Moments & Emotions
Klingt nach dem Perfekten Plan. Machen wir so.

Vielen Dank für Eure Beiträge. Das hilft mir sehr auch die andere Seite zu verstehen.

Also, ich habe grundsätzlich kein Problem mit einer Begleitperson (egal ob Er oder Sie) .
Dies gilt insbesondere dann, wenn ausreichend Platz/Raum vorhanden ist .
Wie z.B. im Studio oder Outdoor usw...
Problematisch kann es werden, wenn das Shooting in kleineren Räumen stattfindet wie z.B. Hotelzimmer.
Ich pers. kann mich nicht auf das Shooting konzentrieren wenn eine Person unmittelbar hinter mir oder ein Meter neben mir steht. Das mögen andere Fotografen vielleicht anders sehen ....
Das wichtigste ist das die Begleitperson das Shooting nicht stört .

Conny80

Und so entstand die Idee mit diesem Können etwas zur Familienkasse beizutragen.
...
Ich bin zwar introvertiert und sehr schüchtern, taue aber im Laufe eines Shootings zusehens auf.

Eine Frage, welche sich bestimmt viele Fotografen stellen werden, welche dich als Pay-Model buchen möchten.

Wie lange soll denn so eine Auftauphase dauern in dehnen der Fotograf Stundenhonorare zahlt aber du noch immer schüchtern vor der Kamera stehst?
Wenn Du das, wie dir von Fotografen bestätigt wurde, Könntest, dann ... ... ...
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Den Perfekten Plan von Moments&Emotion machen doch eh alle hier!

Wer nachweislich qualifiziert ist, aktiv eine sinnvolle Funktion auszuüben und damit auch zum Erfolg des Shootings beiträgt, also z. B. MUA, Friseurin oder Stylistin, dessen Anwesenheit am Set ist selbstverständlich jederzeit gerne akzeptiert. Unauffällige Personen im Hintergrund, die einfach nur da sind und weder Schlapphut noch Trenchcoat tragen, verschandeln jedoch so gut wie jedes Bild und müssen im Postprocessing mühsam wegretuschiert werden. Mein Studio ist keine Wartehalle und kostenlose Workshops gibt es bei mir auch nicht. Zum Halten meiner Reflektoren haben sich Stative bestens bewährt. Zwei linke Hände hab ich selber, darum kann ich auf weitere gut verzichten. Falls ich aber doch eines Tages jemanden benötigen sollte, der mir über die Straße hilft, dann werde ich auch alt genug sein, um meine Wahl selbst zu treffen.

artist de identité inconnue
Tatsächlich hat mir diese Frage noch niemand gestellt. Und es hat sich bislang auch noch niemand beschwert.
Es ist sogar so das eine gewisse Schüchternheit offenbar auch recht reizvoll ist.
Einen Zeitraum kann ich nicht nennen. Das hängt sehr von den Menschen ab. Bislang habe ich aber nur gute Erfahrungen gemacht.

Wie wäre es damit: Modelle, denen eine Begleitperson wichtig ist, shooten mit Fotografen, die sich von selbiger nicht gestört fühlen. Und Fotografen, die keine Begleitperson möchten, shooten mit Modellen, die keine mitbringen möchten.

Hach, es könnte so einfach sein... :-)

So isses. Steht daher auch bei mir direkt auf der SC. Jeder weiß also woran er/sie ist und kann sich für oder gegen eine Zusammenarbeit entscheiden. Und ich würde auch kein Modell anschreiben, welches auf eine Begleitperson besteht.
Aber auch bei Conny80 Conny steht es klar auf der SC. Sollte also auch entspannt sein.

Nur, und das verstehe ich jetzt nicht, schreiben mich immer wieder Modelle für Shootings an, die auf eine Begleitperson bestehen und machen dann irgendwelche Unterstellungen, wie auch Conny74 solche im ersten Beitrag andeutet. Sowas ist schräg.

Aber da ich eben von einigen Modellen blöde angeschrieben werde, kann ich mir dies auch bei Conny in der anderen Richtung vorstellen also, daß sie von Photographen angeschrieben wird, die keine Begleitperson wünschen.

mg-photo schrieb: Also meine eigene Position dazu:
Eine weibliche Begleitperson kann mitkommen, aber kein Mann. ...
2. In den wenigen Fällen wo früher eine männliche BP dabei war, war es einfach nur nervig.

Genau das ist auch meine Position. Ausserdem stellt sich bei einem Mann (mehr als bei einer Frau) auch die Frage nach der Sicherheit meiner Sachen und nicht jedes nette Model hat einen netten Mann, gelinde gesagt.

Für meine Bilder sind selbstbewußte, emanzipierte Modeltypen unbedingte Voraussetzung. Die brauchen keine Security-Person. Und was sie vor der Kamera darstellen, können sie ohne Partner.
(Fahrer, Reisebegleitung etc., alles okay in diesem Sinne und nur in dieser Rolle.)

Meine negative Erfahrung mit Begleitpersonen war oft, dass sie nicht in der Lage sind, sich im Nebenraum die ganze Zeit 100% allein zu beschäftigen. Dann sind Irritationen unvermeidlich. Besser darum, sie bleiben weg.

Grundsätzlich habe ich nichts gegen Begleitpersonen und würde den Models zumindest für den Erstkontakt auch dringend dazu raten. Ich habe es bisher aber auch einmal abgelehnt, bei einem Model mit der ich zuvor schon mehrere Shootings, auch mit ihr alleine in meinem Homestudio hatte. Ihr Partner hat sich auch in der Tat immer diskret im Hintergrund gehalten, aber sie war dann flapsig und unkonzentriert sobald er zugeschaut hat. Auslöser das sie grundsätzlich nur noch mit Begleitperson zu Shootings gegangen ist war übrigens eine wirklich schlechte Erfahrung mit einem Fotografen, nach ihrer Schilderung muss das ein regelrechter Frauenhasser gewesen sein.

Conny80

Andersrum, stelle ich mir wiederum die Frage, warum „ER“ unbedingt mir alleine sein will.

Vielleicht will er das gar nicht!? Vielleicht geht es gar nicht um dich, sondern um deine Begleitung? Vielleicht will er nur nicht noch jemanden dabei haben? Einen Fremden, den er nicht ständig im Blick haben kann. Denn zum einen gibt es nicht nur Vergewaltiger, sondern auch Diebe und zum anderen ist nicht jeder Fotograf ein Muhammad Ali oder Bruce Lee, der sich zu helfen weiß, falls der Besuch – dann zu zweit! – mal aufdringlich werden sollte. Soll alles schon vorgekommen sein!

Conny80 Das ist aus meiner Sicht ein gegenseitiges akzeptieren. Es gibt Fotografen, die absolut keine Begleitpersonen wünschen und ich unterstelle den meisten dabei keine Gedanken in irgendweiner Weise dem Model zu nahe kommen zu wollen. Solls geben, ich kenne so Fälle, trotzdem ist das eine verschwindend geringe Anzahl.
Ich persönlich halte Begleitpersonen je nach Aufnahmeort und Situation durchaus für angebracht.
Ein Shootingtreffen in einem Fotostudio bei einem eingetragenen Fotografen mit gewissen Referenzen sollte sicherer sein, als sich mit jemandem zu treffen der kaum Referenzen vorzuweisen hat und das Treffen dann auch noch an einem LostPlace fernab der Zivilisation stattfindet.
Doch zur Akzeptanz, wir Fotografen sollten deinen Standpunkt akzeptieren nicht ohne Begleitung zum Shooting zu erscheinen, umgekehrt solltest du auch bei Fotografen akzeptieren, dass sie keine Begleitung wünschen.
Dann kommt eben kein Shooting zustande.
Ich hatte mehrere Shootings wo der Partner meines Models dabei war, das ist für mich okay und schlechte Erfahrungen habe ich da nie gemacht. Wohlgemerkt beim Shooting ein Model und ich.
Wenn aber ohnehin ein Gruppenshooting stattfindet, nun komme ich auf den Beitrag von Elsi Spring, fände ich mitgebrachte Partner wirklich unangebracht. Da erlebte ich es sogar mal, dass einer ungefragt versuchte Handybilder des Sets zu machen, es war ein Bodypaintingshooting und er versuchte weniger seine eigene Partnerin aufzunehmen. No Go, aber wie gesagt eine einmalig erlebte Sache.

Für mich also zusammengefasst, Begleitperson ist akzeptiert bei Shooting eins zu eins.
Sind mehrere Models am Set, akzeptiere ich keine Begleitpersonen.

Ihr Partner hat sich auch in der Tat immer diskret im Hintergrund gehalten, aber sie war dann flapsig und unkonzentriert sobald er zugeschaut hat.

Dem - wie hier geschrieben von Lichtermeer , aber von einigen weiteren ebenso eingeschätzt - kann ich nicht folgen, denn soweit ich Shootings im Beisein des männlichen Partners hatte, ging es jeweils darum, daß das weibliche Model ihre erotischen Reize wirkungsvoll einbringen und dabei entsprechend lasziv usw. wirken sollte. Genau das klappt m.E. am besten, wenn das Model nicht nur mich, sondern auch ihren Partner als visuellen und auch verbalen Empfänger ihrer erotischen Botschaft vor sich hatte. Glaubwürdig und authentisch agierend - das bewirkt doch wohl eher der Partner, aber nicht meine Regieanweisung. Diese war auch nur rein gestalterisch - also "Bein höher, weiter zurücklehnen" und wenn ihr Partner von hinten rief "Du bist so heiß, zeig jetzt alles !" ... dann war dies sehr förderlich !! Hier mal ein "gemäßigteres" Bild dazu :
Close-ups ohne verdeckenden Koffer gab es natürlich auch ;-))

Shootings sind keine "gewöhnlichen" Jobs, zu denen selbstredend keine Begleitung mitgenommen wird. In meinen Augen sind sie nicht einmal echte Jobs, denn hier gibt sich ein Mensch als sogenanntes Model preis. Es müssen also andere Regeln gelten (dürfen).

Ich halte es für absolut geboten, Begleitpersonen zuzulassen und wenn ich gefragt werde, rate ich einem Model ganz dringend von einem Kontakt ab, wo eine Begleitung nicht erwünscht ist. Ich habe schon Models gerügt, dass sie bei meinen Shootings in einer einsame Waldgegend ohne Mobilempfang auf Begleitung verzichtet hatten. Liebe Models, lasst euch nicht einreden, dass es nur ohne Begleitperson gehen soll...

Dem - wie hier geschrieben von Lichtermeer , aber von einigen weiteren ebenso eingeschätzt - kann ich nicht folgen...

SEE - Toxic Boomer Sag mal bist Du wirklich in Deinen Photo-Ideen so beschränkt, daß Dir hier ständig nichts weiter einfällt als Fetisch- oder, sagen wir mal höflich, sehr freizügig.
Es nervt wirklich, daß Du selbst bei den unpassendsten Themen alles in diese Richtung ziehst. So driften selbst interessante Diskussion unnötig leicht ab.
Nichts gegen ein wenig Spaß, aber man muß es doch nicht wirklich jedes mal rumplärren. Das ist bei Dir ja schon fast wie das Macbook Pro Syndrom (Woher weiß man, daß jemand ein Macbook Pro hat ?- Er wird es Dir sagen!).
Ich bitte Dich daher höflich, das mal ein wenig runterzufahren.
Nicht falsch verstehen - wenn es paßt gerne, aber es paßt wirklich nicht immer.

Und auch wenn es Dir evtl. schwerfällt es zu glauben, es gibt noch eine Menge andere Photo-Themen und -Genres.

Einmal war das bisher bei mir Thema. Ich: bei Pay möchte ich das nicht! Model überlegte... und wir machten es dann so: ich holte sie ab, sagte kurz Hallo zu ihrem Freund und nach etwa halbem Outdoor-Shooting hat sie ihn mal kurz angerufen und berichtet, wie es lief: prima. Bei unserem zweiten Shooting war es gar kein Thema mehr.

Nett fand ich zweierlei: Sie gab zu, dass er sich bei den letzten Shootings schnell langweilte. Und dann hatte ich den Eindruck, dass sie nach den ersten Bildern (nicht allein, auf einem Platz mit einigen Leuten) richtig entspannte – ohne ihren "Aufpasser".
Was man auf jeden Fall machen sollte: vorab auf einem Telefonat bestehen. Auch, wenn manche Models inzwischen irgendwie ungern telefonieren. Würde NIEMANDEN ohne telefonische Vorbesprechung treffen & shooten. Dann eben nicht!
Noch eine Möglichkeit bei Pay: Gleich zu Beginn zahlen und festhalten: Du kannst das Shooting jederzeit abbrechen, wenn dir etwas nicht gefällt.

@ Wanderphotograph
Dieser Themenbereich macht auch auf meiner SC einen sehr geringen Teil aus und fand vor meiner Kamera so zuletzt vor 4 Jahren bzw. nun bald 5 Jahren statt. Was ich hier (wie ich schon schrieb) toll finde, daß ein NiP-Aktmodell hier dasselbe schildert, was sonst "nur" von Fashionmodels erwartet würde. Gerade das macht diese Diskussion so interessant, denn die Thematik Begleitperson wurde hier schon 5x diskutiert - jedoch ohne den Tiefgang wie diesmal.
Und auch schon früher war meine Meinung so wie heute - weil ich auch noch nie eine Begleitperson als störend empfand.
Das für und wider habe ich hier erneut gelesen ... jedoch frage ich mich, wessen Unkonzentriertheit eigentlich größer ist - die des Models, oder die eines Fotografen, der vor lauter Ideen und Regieanweisungen so konfus wird, daß er die Kamerabedienung aus den Augen verliert, weil ein Augenpaar zuviel im Raum ist ? Und wieso sollen z.B. eine Visa oder fremde Passanten beim NiP dann doch nicht störend wirken, aber ausgerechnet der Partner des Models schon ? Da kann ich nur wiederholen, daß ich gerade beim Thema Akt und mehr es genau so erlebt habe, daß die Mitwirkung des Partners geradezu förderlich für den Shootingerfolg war.
Und auch ohne Psychologe zu sein, kann ich mir doch vorstellen, warum das weibliche Aktmodel so mit einem guten Gefühl posierte - in der Gewißheit, daß ihr Partner den Shootingverlauf so mitträgt und vollends bejaht.

Zunächst mal: Ich wundere mich, dass dieser Thread schon so weit gekommen ist, denn es gibt doch DEN "amtlichen Begleitpersonenthread" mit ganz vielen Beiträgen und Argumenten. Es lohnt sich in jedem Fall, diesen einmal zu suchen. Ich werde einmal versuchen das grundätzliche wegzulassen und speziell auf die Lage der TO einzugehen:

Also liebe Conny80,

ich finde Deine Sedcard etwas unglücklich. Du stellst Dich als unsicher dar und bietest für Geld eine ganze Menge an - auch etwa NiP. Letzteres ist ein Bereich, wo ich schon als Fotograf ein Interesse hätte, dass ein Modell eine Begleitperson mitbringt. Bei einem "angezogenen" Outdoorshooting finde ich einerseits aus Fotografensicht eine Begleitperson als praktisch aber andererseits durchaus "merkwürdig". Ein Fotoshooting ist ja per se nicht gefährlicher als ein Aufenthalt draußen ohne Shooting.
Ist es bei Dir so, dass der Wunsch nach einer Begleitperson hauptsächlich durch den Arbeitsbereich Akt verursacht wird? Falls ja, dann solltest Du das entsprechend kommunizieren. Es könnte auch bedeuten, dass Du mehr Chancen auf "angezogene" Shootings bekommst. Ansonsten solltest Du davon ausgehen, dass Phrasen wie "Haushaltskasse aufbessern" jetzt die "richtigen" Leute eher abschreckt und die "falschen" anlockt. Solche Wirkung können auch "billige" Bilder haben. Ein wenig Interesse an guten Bildern sollte man auch als Pay-Modell haben. Ob ein Modell bei Fotografen mit sehr ansprechenden Sedcards und vielen positiven Bewertungen (wo man vielleicht bei den Modellen explizit nachfragen könnte) auf eine Begleitperson verzichten sollte, würde ich persönlich mit "Ja" beantworten. Es ist und bleibt aber Deine Entscheidung.

Als ich noch die Gelegenheit hatte in einem ebenso großen wie übersichtlichen Studio zu fotografieren, waren mir Begleitpersonen egal - vielmehr konnte ich sicher sein, dass kein Modell plötzlich behaupten könnte, dass ich sie vergewaltigt hätte, denn das wäre ja unglaubwürdig, wenn eine Begleitperson das Kräfteverhältnis auf 2:1 bringt. Diese Kräfteverhältnis bekam dann bei mir eine ganz besondere Bedeutung, als ich für ein paar Tage mein Wohnzimmer in ein Studio umgebaut hatte. Ein Modell brachte unangekündigt (!) eine Begleitperson mit, die sich auch noch als "auch Fotograf" vorstellte. Nun kam einiges zusammen: 1. das ungüstige Kräfteverhältnis, 2. ein Fotograf, der etwas lernen wollte und dabei "im Weg" wäre oder wahlweise die Gelegenheit hatte unbeaufsichtigt in andere Räume zu gehen und nicht zuletzt 3. ein ungeheurer Vertrauensbruch. So darf es nicht laufen.

Auf jeden Fall ist Vorsicht zwar immer eine gute Sache, aber ein grundsätzliches (!) Misstrauen gegen MK-Fotografen ist nicht wirklich angebracht.

@ eckisfotos

Diese Kräfteverhältnis bekam dann bei mir eine ganz besondere Bedeutung, als ich für ein paar Tage mein Wohnzimmer in ein Studio umgebaut hatte. Ein Modell brachte unangekündigt (!) eine Begleitperson mit, die sich auch noch als auch Fotograf vorstellte. Nun kam einiges zusammen: 1. das ungüstige Kräfteverhältnis, 2. ein Fotograf, der etwas lernen wollte und dabei im Weg wäre oder wahlweise die Gelegenheit hatte unbeaufsichtigt in andere Räume zu gehen und nicht zuletzt 3. ein ungeheurer Vertrauensbruch. So darf es nicht laufen.

Ein Homeshooting würde ich schon mal nur machen, wenn ein hinreichendes Vertrauensverhältnis zu allen Beteiligten besteht. In der von Dir geschilderten Situation hätte ich beide wegge- schickt - bei Payshootings ganz einfach, da vertragswidriges Verhalten und somit keine Gage - basta. Oder das Model hätte einen Ersatzraum beschafft bzw. wäre zum NiP/Outdoorshoo- ting bereit - dann kann auch ihre mir unbekannte Begleitung dabei sein und zuschauen.
Daß bei NiP plötzlich Passanten stehenbleiben, das Smart- phone zücken und schnell 3 Bilder knipsen ... entweder ver- hindert die Begleitperson genau dies, oder man duldet es. Außerdem steckt dann das Model selbst in der Bredouille, daß Unbekannte Szenen und Perspektiven von ihr haben, deren Verbreitung ihr selbst unbekannt bleiben wird, bis sie womög- lich unerwartet im unpassendsten Moment damit konfrontiert wird. Wer die Rahmenbedingungen unabgesprochen verändert, muß mit den Folgen leben ...
Das hinzulernen wollen ... kann man ablehnen, klar. Oder man baut so Sympathie auch zum begleitenden Partner auf, und hat dann ein tolles Paarshooting und/oder Bonuspunkte fürs Fol- geshooting. Und was wäre nun so schlimm daran, wenn neben- bei ein Mini-Workshop entstünde, sodaß die Begleitperson et- was hinzulernt ? Daß in den eigenen 4 Wänden künftig dann bessere Schlafzimmerszenen entstünden ? Da gäbe es dann auch wieder 2 Möglichkeiten ...

Conny80

Tatsächlich hat mir diese Frage noch niemand gestellt.

Also ich kenne einige Fotografen und Kunden, die eben solche eine Frage stellen würden, ich persönlich auch, wenn du von mir für deine Leistungen bezahlt werden möchtest.
Wenn ich für einen Kunden irgendwelche Fotos machen muss, dann muss ich kalkulieren. Dabei rechnet man grob mit X-Stunden für X-Posen usw. Da kann ich und auch kein Kunde warten, bis das PAY-MODEL seine "Schüchternheit" soweit abgelegt hat und brauchbare Ergebnisse abliefert. Das ist verbranntes Geld!
Das ist das große Problem. Hobbymodelle, wollen schnell Geld verdienen, sind aber nicht in der Lage abzuliefern.

Das Du bis her nach deiner Aussage darauf noch nicht angesprochen wurdest, lag dann wohl an der jeweiligen Fotografen, denen es egal ist für dich Geld auszugeben ohne Leistung zu erhalten.


Auf TfP-Basis ist das etwas ganz anderes. Da kann man sich für alles alle Zeit der Welt nehmen, auf das Model eingehen usw.
Wenn erfahrene Fotografen Euch dann raten erstmal etwas mehr an TfP-Shootings zu machen um Sicherheit usw zu bekommen, ist man schnell das große Ar... Dann kann man von Glück reden wenn man nicht gleich geblockt wird oder die Kollegen dreschen irgendwelche dummen Phrasen.
Ja und wie andere auch schon schrieben, ist deine SC wirklich in der Art etwas schräg aufgebaut. Es gab hier auf der MK schon etliche Modelle mit ähnlichem Kontext. Viele davon sind nur noch tote SC´s oder wurden nach kurzer Zeit wieder gelöscht.

Aber es ist dein Leben, dein Hobby. Mach es so wie Du es möchtest. Genügend Fotografen wirst du finden.

Stelle Dir nur die Frage, was möchtest du denn erreichen?
Als Model besser werden?
Einfach nur auf Teufel komm raus Geld verdienen?
Wäre dann schön wenn du das auf deiner SC deutlich machst. Dann wird es vielleicht auch etwas mit Fotos auf denen Du "bekleidet" bist.

Modeln muss echt eine tolle Tätigkeit sein. Zuerst schlägst du dich mit dubiosen Anfragen herum, dann machst du dir Gedanken, wie du dich in der realen Welt vor Arschlöchern schützen kannst und zu guter Letzt lässt du dir in Foren erklären, was du zu tun, zu lassen oder zu wollen hast. Ein Träumchen...