Warum müssen hier eigentlich immer (fast) alle Themen direkt in Kindergartenstreitigkeiten zwischen "Fotografen" ausarten?
Die Anführungszeichen sollen keine Abwertung Eures fotografischen Könnens sein, sondern Eure Professionalität (auch nicht im eigentlich fotografischen Sinn, aber im menschlichen Umgang) in Frage stellen.
Wenn jemand eine Frage im Forum stellt, hat jeder das Recht, seine Meinung kundzutun, ob er nun vom TE ignoriert wird oder nicht, aber ebenso hat auch der TO das Recht, diese Meinung zu kommentieren. Das nennt sich Diskussion.
Was aber gar nicht produktiv ist, ist das ständige persönliche gegenseitige Angehen.
Da gerät das eigentliche Thema schnell aus dem Fokus und dann wird es für Mitglieder außerhalb dieser Kindergartengruppe eigentlich uninteressant, sich zu äußern.
Und dann wundert Ihr Euch, warum sich selten Mitglieder ohne (männliches) Fotografenprofil äußern.

Was das Thema selbst angeht: ja, es wurde bereits vor Jahren im Forum diskutiert. Allerdings kann sich nach Jahren ja durchaus einiges in den Ansichten geändert haben und es ist mühsam, alles durchzusuchen, bevor man hier eine Frage stellt, zumal Themen ja auch gerne mal geschlossen werden, wenn es ausartet oder sich zu lange nichts tut.

Ich will hier weder jemanden angreifen noch in Schutz nehmen, sondern Euch mal einen Spiegel vorhalten - so gut wie allen.

Zum Thema selbst:

Ich persönlich finde es besser, wenn man als Profilbild sein eigenes Bild zeigt, egal ob hier in der MK und egal in welcher Rolle man hier ist, oder auf irgendeiner sonstigen Internetplattform bzw. in den "sozialen" Medien.
Es ist einfach eine Form von Respekt gegenüber anderen Usern, sich nicht zu verstecken.

Speziell im Bereich Shootings ist das noch wichtiger, vor allem, wenn es um tfp geht und im Hobbybereich.
Die meisten Fotografen im Hobbybereich (der größte Teil der Fotografen in der MK) schreiben selbst, dass ihnen bei einem Shooting die gute Atmosphäre wichtig ist, dass das Zwischenmenschliche stimmen muss. Von den Models werden Polas (durchaus zurecht) erwartet, selbst wollen die Fotografen aber anonym bleiben, das passt nicht wirklich.
Dazu kommt, dass Fotografen nicht besonders viele Angaben machen müssen, im Gegensatz zu den Models, z.B. über das Alter.
Das kann aber gerade für junge unerfahrene Models durchaus eine Rolle spielen.
Wenn sie dann unsicher sind, z.B. weil sie weder ausreichende Angaben zum Fotografen selbst noch ein Profilbild auf der Sedcard finden, antworten sie halt auf eine Anfrage einfach nicht, was dann aber wieder zu den Klagen führt, dass nur wenige Models antworten.

Es geht dabei nicht darum, ob eine Fotograf "gut" aussieht, sondern ob er vertrauenswürdig erscheint, vor allem, wenn es auch etwas "freizügiger" (dazu gehören auch Dessous u.ä.) sein soll.

Was anderes ist es im Profibereich, was in der MK vor allem bei Models relevant ist. Wird ein Model für ein Shooting gebucht, also auch bezahlt, ist ein Profilbild des Fotografen nicht erforderlich. Das ist dann vergleichbar mit Schauspielern und Kameramann/Regisseur,... im Film, wobei da selten eine Schauspielerin am Set mit einem Kameramann oder Regisseur alleine ist, da sind meist mehrere weitere Personen anwesend.
Ebenso wird auch ein Fotograf, der für ein Shooting gebucht und bezahlt wird, nicht unbedingt vorher wissen, wie die Menschen vor der Kamera aussehen, die er ablichten soll (z.B. Hochzeiten, Kindergarten,...).

Was aber durchaus wichtig sein kann, ist das Erkennen bei einem Treffpunkt in der Öffentlichkeit (das muss nicht an einem Bahnhof sein). Denn egal, wie viele Menschen sich da tummeln, es ist immer hilfreich, zumindest ein ungefähres Bild des Gegenüber im Kopf zu haben, um sich zu erkennen. Und auch Models sind nicht immer so leicht zu erkennen, auch wenn sie noch so viele Bilder auf ihrer Sedcard haben.
Ich habe da schon viel erlebt, hat zwar letztlich immer geklappt, aber ich bin mir sicher, dass es teilweise anders ausgesehen hätte, wenn ich um die 20 und unerfahren gewesen wäre.

Ein Telefonat gleicht das übrigens nicht aus, denn da sieht man den anderen normalerweise ja auch nicht und eine Stimme sagt auch nicht so viel aus, wie man denken mag, fürs Erkennen erstmal eh nicht.
Bilder schicken ist für mich gar keine Option - ich will weder Bilder von anderen geschickt bekommen (das war bisher immer unangenehm und ungefragt) noch schicke ich Bilder an andere.
Ich bin zwar kein Jurist, aber es dürfte durchaus ein Unterschied sein, ob man ein Bild geschickt bekommt oder aus dem Netz runterlädt, wenn man es dann speichert oder gar weiterverwendet.

Natürlich kann jeder selbst entscheiden, ob er eine Profilbild von sich einstellt oder nicht, aber bitte keines von Modeln! Dann lieber ein Avatar oder eine Kamera oder auch ein Statement wie Tom.
Sein fotografisches Können kann man ausreichend auf der Sedcard und im Titelbild zeigen.
Ein Model als Profilbild kann durchaus zu falschen Erwartungen der potentiellen Shootingpartner führen.

Welch herzerfrischende Beiträge #41, 42 - Dankeschön. :)
Zu den Kommentaren meines Vorbeitrags: Ich kann mir auch schönere Treffpunkte als volle Bahnhofsausgänge vorstellen, aber die Models ohne Auto sind jedesmal sehr dankbar, wenn ich sie dort abhole.
Thema ‚man erkennt sein Model doch selbst am Aussehen!‘ Ich erkenne oft direkt an meiner Haustür die Models kaum - ungeschminkt und in sackartigen Tarnklamotten inkl. Sonnenbrille.
Thema/Behauptung ‚Fotografenfoto ist Pflicht‘. Hab ich nie behauptet und ist mir auch völlig latte.
Offtopicthema ‚Ignore bedeutet totales Ignore‘. Ja, meinetwegen. Aber dann nicht ständig an- und ausschalten!

Finde die Diskussion spannend und sah das ganze bisher aus dem Blickwinkel:

Angenommen ein Model macht sich auf die Suche nach Photographen und bekommt dann die Profilbilder angezeigt. Auf Basis der angezeigten Profilbilder hat es dann (relativ) spontan zu entscheiden, welches Profil es sich dann näher ansieht bzgl. einer Zusammenarbeit.

Hier sehe ich es auf Grund der Einstellungen der MK als sinnvoll an, dort in der Übersicht gleich eine "Arbeit" zu präsentieren um hier auch dem Model in der Übersicht der Profile einen raschen Einblick und Überblick zu geben.

Würde hier z.B. die Möglichkeit bestehen, dass in der Übersicht ein entsprechendes Werk /Sedcard neben dem Profilbild angezeigt würde, würde das so manches ändern denke ich.

(Andererseits sehe ich es auch so, dass mittlerweile Verlinkungen zu div. Social Media Seiten bestehen und dort auch entsprechende "Profilbilder" einsehbar sind, sollte es ein Model tatsächlich interessieren ;) )

Bianca Neve #41
Stichwort Kindergarten: Danke !!!

Ich selber habe ein aussagekräftiges Profilbild von mir auf meiner Sedcard. Für mich gehört es auf meiner Sedcard dazu und das Model soll sich beim Besuch meiner Sedcard auch von mir als Person ein Bild machen können.
Probleme am Treffpunkt sich zu finden, gab es bei mir noch nie. Das ist aber höchstens ein positiver Nebeneffekt.
Aber ich bin völlig schmerzfrei, was diesbezüglich andere Fotografen betrifft. Das kann jeder handhaben, wie er will. Es ist Sache der Models Konsequenzen daraus zu ziehen oder auch nicht.

Bianca Neve Die allermeisten Model mit denen ich bisher ein Shooting vereinbart habe, hatte keine Polas und ich habe auch keine erwartet.

Bianca Neve
Du beanstandest berechtigt den Umgangston. Ich entnehme Deinen langen Beiträgen, dass Du viele der Diskussionen hier verfolgst und Dir ein Gesamtbild machst. Gerade deswegen bin ich ein wenig irritiert, wie undifferenziert einige Aussagen sind. Hier haben einige angefangen, sich gegen einen Troll zu "wehren", der ganz eigene Regeln (s. vorherige Threads) durchsetzen möchte und auch hier schon mehr als einen Beitrag geschrieben hat - ohne sich zum eigentlichen Thema zu äußern. Ich halte daher Deinen "Rundumschlag" nicht wirklich für hilfreich.
Für mich persönlich gebe ich zu, dass ich in diesem und zum Ende des vorherigen die reine Sachebene verlassen habe. Ich erkläre das (wie ich auch in meinem Beitrag dargelegt) damit, dass wir hier nicht nur mit immer wiederkehrenden Themen, sondern auch mit einer bestimmten Art von Themen konfrontiert werden. Es macht den Eindruck, als seien sie wegen des Streitpotentials ausgewählt worden (man erkennt es daran, dass der TO z.B. behauptet, dass er schon im Eingangsbeitrag einen Seitenhieb auf mich persönlich abgelassen habe) - und wichtiger: Es geht darum, Freiheiten einzuschränken. Es ist ja hier keineswegs so, dass die Fotografen, die kein Profilbild haben, nun von anderen fordern, dass sie auch keines hochladen. Nein, "wir" sind nur dafür, dass jeder seine Sedcard so gestalten kann, wie er will - im Rahmen der Regeln natürlich. Es ist dann ja eine Entscheidung der Modelle, ob sie mit einem Fotografen zusammenarbeiten. Was Deinen Vergleich von Modellsedcard und Fotografensedcards betrifft: Ja, es geht um zwei sehr unterschiedliche Rollen beim Shooting und daher auch um unterschiedliche Sedcardinformationen. Das mag ungerecht erscheinen - ist aber kaum zu ändern. Ich würde auch bei Fotografen gern noch einige Angaben mehr wünschen - aber das Aussehen ist es eben nicht.

Und ja, ich gehöre zu denen, die gern einmal fehlende oder falsche Angaben auf Modellsedcards bemängeln und sich über wenig aussagekräftige Bilder ärgern. Das gilt aber nur, wenn die Modelle hoch bezahlt werden wollen.

@ Ressmann

Hier sehe ich es auf Grund der Einstellungen der MK als sinnvoll an, dort in der Übersicht gleich eine "Arbeit" zu präsentieren um hier auch dem Model in der Übersicht der Profile einen raschen Einblick und Überblick zu geben.

Diese Möglichkeit gibt es zwar nicht in der Übersicht, aber ganz oben auf der SC als Titelbild - und wird aber hier unter den Diskutierenden offenbar wenig genutzt. Das Format dieses Titelbildes wäre ein sehr breites Panoramabild, aber man kann dazu auch 4 oder 5 eindrucksvolle Bilder in Reihe zusammenstellen und dann dieses Breitband-Titelbild hochladen. Vielleicht wird dies aber deswegen weniger genutzt, weil Username und Accounttyp genau oben links vermerkt sind und das Titelbild daher im linken Viertel am besten nur neutrale Hintergrundfarbe zeigen sollte.
Für den "ersten Eindruck" gäbe es somit 3 Möglichkeiten : Avatar, Titelbild und Profilbild. Das Profilbild rechts neben dem SC-Text ist das hier thematisierte. Als Avatar die verkleinerte Version des Profilbilds zu zeigen (so wie der TO es tut), ist auch eine Möglichkeit. Ein "PP" stilisiert wie das "RR" von Rolls-Royce wäre meine Wahl gewesen für das quadratische Avatarformat, was aber dann eben keine Erkennbarkeit hätte.
Wenn das Model am Bahnhof steht, hat sie ziemlich sicher nur ein digitales Gerät in der Hand - nämlich das Smartphone - und wie winzig ist dann der Avatar ? Sie müßte also dann eh die SC aufrufen, wenn im Moment des Treffens Unklarheiten bestünden. Tatsächlich hilft übrigens die sekundenschnelle PN - da kann man nämlich schreiben "stehe am Gleis 5 neben dem Fahrplanaushang und habe eine blaue Jacke an".

Ich finde, das kann jeder Fotograf hier halten, wie er will. Es kann ganz legitime Gründe geben, warum jemand kein Profilbild von sich selbst hier einstellen möchte. Vielleicht möchte jemand nicht, dass andere erfahren, dass man Aktfotos macht? Für diese Art von Fotografie ist nämlich nicht jeder aufgeschlossen. Personalabteilungen suchen auch im Internet nach Informationen über ihre Bewerber.

Es gibt jedoch tatsächlich Models, die vor einem Shooting gerne wissen möchten, mit wem sie es zu tun haben. Ich habe auf meiner Webseite sogar zwei Videos, auf denen ich zusammen mit einem Model zu sehen bin, ein deutschsprachiges Video mit einem deutschen Model und ein englischsprachiges Video mit einem amerikanischen Model. Damit konnte ich dann schon das eine oder andere Model davon überzeugen, auf eine Begleitperson zu verzichten. Es gibt tatsächlich etliche Models, die mir sagten, dass sie sich diese Videos vorher angeschaut haben.

Mit dem deutschen Model, das im Video zu sehen ist, hatte ich insgesamt drei Shootings. Beim ersten Shooting hat sie sich von ihrem Freund zur Location fahren lassen. Beim zweiten und dritten Shooting ist sie bei mir mitgefahren.

Für mich persönlich gebe ich zu, dass ich in diesem und zum Ende des vorherigen die reine Sachebene verlassen habe.

Hier haben einige angefangen, sich gegen einen Troll zu wehren...

,,Troll?'' Und dann denkst Du, du seist wieder auf der Sachebene?? Deine Wahrnehmung deckt sich so wenig mit der Realität. Es wirkt weniger wie Einsicht und klingt eher nach einem Missverständnis, dass unser Ecki für ,,Denken'' hält. Das ist auch kein Einsehen, das ist immer die gleiche Leier ohne Fundament.
Du darfst dich ,,wehren'', ich darf dich ,,zerlegen'' !

Und zum glühenden Statement zur ,,Meinungsfreiheit'' des Tom Rohwer. Was für ein Quatsch! Die Meinungsfreiheit ist ein Grundrecht und Grundrechte sind Abwehrrechte gegen den Staat. Du kannst dich doch hier nicht auf die Meinungsfreiheit berufen?! Und selbst wenn, sie schützt dich nicht vor Widerspruch.

Marcus Sawyer
Herzlichen Glückwunsch zu Deinem neuesten Beitrag - traditionell wieder ohne Äußerung zum Thema - dafür viel persönliches.

Es fällt Dir wohl schwer, Dich zum Thema zu äußern, weil das ja zwangsweise bedeuten würde, dass Du mit Leuten einer Meinung wärst, die Du ignorierst. "Brandmauer"? Dein Avatar sieht ja nicht gerade wie ein Selbstportrait aus. Dein Profilbild ist ja ohnehin versteckt.

Übrigens: Ich wage einmal die These, dass der eine oder andere hier den Unterschied zwischen Profilbild und Avatar gar nicht kennt (und ich fange da gern mit dem Anfang an).

Wie man unschwer erkennen kann, ist mein Profilbild das Bild von einem Po von einem Model. Außer dem Model und mir, findet es wohl niemand so richtig toll. Ich habe einige Pn's mit negativer Kritik bekommen, und auch im Forum nimmt man Po-Bild auch gerne mal als Angriffsfläche, allerdings nur von Fotografen.

Von den Models, die ich angefragt habe, hat sich aber noch niemand beschwert. Und wenn Deals scheiterten, dann lag die Begründung eher in ''Nebensächlichkeiten'', wie meinem Charakter oder es lag an zu wenig Geld. ;)) Am Profilbild lag es aber nicht bzw. wurde mir das nie ausdrücklich gesagt.

Wir machen Zeit, Datum und Ort aus, wo wir uns treffen. Wenn ein Model mich dann fragt, wie er mich denn erkennen soll, so sage ich ihm. Wenn Du einen Typen siehst, bei dem DU denkst: ,,Heilige Maria Mutter Gottes voll der Gnaden, ich flehe dich an, lass es bitte, bitte nicht den sein, der mich shooten will!''... Das bin dann ich! :DD
Ich brauche also keine Rose zwischen den Zähnen, ist ja kein Date, sondern ,,nur'' ein Shooting!

Natürlich ist es besser, wenn man sofort im Profilbild sehen kann, wer hinter der Sedcard steckt. Manche mögen es ,,feige'' nennen, ich nenne es übervorsichtig.

Aber meistens ist es doch so, dass sich Fotografen, die sich zeigen, doch auch nichts Weiteres denken, als ,,Ja, das ist ein schönes und aussagekräftiges Bild von mir''. Oder wer denkt sich, mit diesem Profilbild ist ein Shooting so gut wie sicher!?


Wenn ich einen Deal habe, geht es weiter auf WA und da kann das Model mein wunderschönes Aussehen dann feiern. ;o) Also alles halb so wild.

Zitat Marcus Sawyer
"Wie man unschwer erkennen kann, ist mein Profilbild das Bild von einem Po von einem Model."

Das glaube ich Dir jetzt einfach, obwohl ich ja zu den 400 privilegierten Menschen gehöre, die Dein Profilbild gar nicht sehen können. Ich sehe nur den Avatar-Po, der sehr gelungen ist und sich vor einem offenbar blauen HG befindet, auch die oft von mir bevorzugte HG-Farbe.Ich habe das jetzt richtig verstanden: Du findest es vorteilhaft, wenn das Profilbild den Fotografen zeigt, tust es selber aber nicht. Was für ein erstaunliches Statement, dem ich mich gern anschließe. Dann macht man es am Ende doch allen recht.
Dass ich da nicht gleich drauf gekommen bin ...

Bianca Neve. Danke für dein Statement – zur Sache! Das freut den TO. Stimme in vielem überein!

ABER: Ich geh also auf dein Portfolio – und es springt mich ein Model-Profilbild an, das im Gegensatz zu hier im Forum um 90° nach links kippt. Beim Bild von dir als Fotografin passt es. Natürlich stellt sich mir da die Frage: Sieht sie es nicht? Stört sie es nicht? (Am Ende ein Unter-Thema...? ;-))

(Tom & Ecki & SEE lese ich ab jetzt nicht mehr, eine Übung in Selbstbeherrschung. Hab sozusagen den "Überflugschein" gemacht! ;-)) à la Reinhard Mey: "Über den Schwätzern... "

Ich hab da jetzt auch mal geschaut- da kippt nix.

Peter, es nützt alles nichts. Das Userbild kann noch so abschreckend sein. Die Tourmodels betteln trotzdem scharenweise um Geld fürs Ausziehen.

Bates. Bianca Neve. Eigenartig... benutze Safari als Browser. Bei 'Bearbeitungsvariationen' von Bianca kippen bei mir auch alle 4 Bilder. Thumbnails okay, die großen: gekippt!

Bei Bianca sehe ich alles ganz normal, auch die Galerie Bearbeitungsvariationen. Im übrigen habe ich schon alles hierzu auch schon früher gesagt, aber den Denkanstoß zur Modifikation meines Titelbilds genutzt - so stört das Überschieben nicht mehr. Zu #54 muß ich ja nun nichts mehr kommentieren ..

Aah, da musste ich erstmal hinfinden - ja, Vorschau okay, die eigentlichen Bilder gekippt. Ebenfalls grad hier mit Safari…

Also ich assoziiere spontan mit dem kleinen Avatar-Quadrat vor jeder Textäußerung den Autor derselben. Leider auch nach Jahren immer noch, inzwischen wissend, dass viele Autoren mit diesem Quadratbildchen gar nicht sich meinen, sondern ihr Lieblingsmodell zum Beispiel. Und dass das abgebildete Geschlecht mit dem Autor nix zu tun hat. Diese Irritation muss ich jedes Mal erneut überspringen.

Natürlich kann jeder dieses Bildchen nutzen wofür und füllen womit auch immer, (im Forum jedenfalls) ist es der erste Eindruck, den man von sich als freiwillig gezeigten hinterläßt, bevor dann gelesen wird.
Ich vermute allerdings, dass viele Absichten, die da hinein gelegt werden, nach hinten losgehen, ohne dass der Autor das merkt (oder einsieht).

Dass man diese Scherze sogar auf das Profilbild des Portfolios fortführt, ist schon noch irritierender. Ich kenne keine Fotografenwebseite und kein Fotografenbuch, wo der Autor nicht selbst per Bild vorgestellt würde. Wer hier in der MK auf Anonymität angewiesen ist, was man auch respektieren muss, der muss sich halt was gutes einfallen lassen. Spätestens da wäre mal eine originelle Bildidee gefordert, anstatt nur wieder das nächste Model ins Bild zu zerren, das da nun wirklich nix zu suchen hat.