Original von 18% grey
Würde dir es helfen, wenn der Türsteher sagen würde. "Wir hatten in letzter Zeit Probleme mit "männlichen Ausländergruppen", die Gäste haben sich beschwert und wir wollen das Risiko nicht eingehen. Das es euch jetzt trifft ist zwar bitter, aber ich habe meine Anweisung"

Es ist ein Zustand, der für dich nicht hinnehmbar ist, weil man da noch nen gewissen Gerechtigkeitssinn hat. Ich versteh dich komplett, aber die Situation besteht und ich weiß nicht, wie man das ändern könnte.

[quote]Original von CrAzY P.
Warum wird eigentlich immer und immer wieder das gelesen, was gelesen werden will? Ich hab jetzt zu dem Thema x Aussagen getätigt und mehrfach darauf hingewiesen, dass ich viele Fälle kenne, bei denen so gehandelt wurde. Aber was soll ich denn sagen? Soll ich sagen, dass ich zu 100% weiss, dass alle mir bekannten Fälle nicht reingekommen sind, weil sie Ausländer sind? Die Wahrscheinlichkeit ist gering, dass bei so vielen Fällen das Handeln immer wieder nachvollziehbar begründbar ist und keiner dieser Gründe etwas mit der Herkunft zu tun hat. Aber möglich ist alles. Ich habe jetzt den Fall meines Kumpels erwähnt, weil ich dachte, dass daraus hervorgeht, dass selbst er (er ist Ende 20, hat ein abgeschlossenes Studium und arbeitet im Personalmanagement einer renommierten Firma für Kfz-Lenksysteme, spricht 3 Sprachen fließend, hat einen sehr guten Kleidungsstil, ist sehr höflich und so weiter) nicht in Clubs reinkommt. Ich könnte jetzt aber auch noch x weitere Fälle nennen. Aber wozu?

Original von Patrick Michael Weber
Du liest (und beantwortest) aber auch nur das, wozu du Lust hast. Mehrfach bereits in diesem Thread deutlich zu erkennen und wenn man die üblichen Diskussionsrunden hier im Forum mit dir verfolgt (und daran auch teilweise teilgenommen) hat, scheinst du unangenehmen Gegenfragen gerne aus dem Wege zu gehen.

Und auch jetzt wieder deine Erwähnung, daß dein Kollege ebenfalls studiert ist und blablabla. Sorry, ich kenne euch nicht und gebe mich jetzt mal freimütig meiner Vorurteilskreativität hin, aber wenn ihr in freier Wildbahn genau so schnöselig rüberkommt, wie ich es gerade vermute, dann ist es kein Wunder, daß man euch nicht in gewisse Läden reinlässt. Und Schnösel gibt es nunmal über alle Hautfarben verteilt. Und wenn ich als Türsteher die Order habe, keine Schnösel reinzulassen, sondern möglichst nur echte Tussis und dazu Kerle, die wie der König von Malle aussehen, dann ist das halt so. Vielleicht wirkt ihr - auch in der Gruppe - einfach zu galackmeiert.

Und auch von "so vielen Fällen" zu sprechen ist zahlenmäßig jetzt nicht all zu hilfreich. Immerhin sprechen wir hier von einer Relation von 5:3. Hätte man euch in einem der acht der Schuppen mehr reingelassen, dann hätten wir ein Verhältnis von exakt 1:1. Nach sowas kräht doch nun wirklich kein Hahn! Vor allem dann nicht, wenn scheinbar alles auf bloßen Vermutungen aufbaut und nicht ein einziges konkretes Wort gefallen ist.

Ansonsten sollte man von Jungs in eurem Alter erwarten können, daß sie solche "Ich-bin-nicht-in-den-Club-reingekommen"-Vorfälle wenigstens etwas souveräner wegstecken können.


[quote]Original von CrAzY P.
Warum wird eigentlich immer und immer wieder das gelesen, was gelesen werden will? Ich hab jetzt zu dem Thema x Aussagen getätigt und mehrfach darauf hingewiesen, dass ich viele Fälle kenne, bei denen so gehandelt wurde. Aber was soll ich denn sagen? Soll ich sagen, dass ich zu 100% weiss, dass alle mir bekannten Fälle nicht reingekommen sind, weil sie Ausländer sind? Die Wahrscheinlichkeit ist gering, dass bei so vielen Fällen das Handeln immer wieder nachvollziehbar begründbar ist und keiner dieser Gründe etwas mit der Herkunft zu tun hat. Aber möglich ist alles. Ich habe jetzt den Fall meines Kumpels erwähnt, weil ich dachte, dass daraus hervorgeht, dass selbst er (er ist Ende 20, hat ein abgeschlossenes Studium und arbeitet im Personalmanagement einer renommierten Firma für Kfz-Lenksysteme, spricht 3 Sprachen fließend, hat einen sehr guten Kleidungsstil, ist sehr höflich und so weiter) nicht in Clubs reinkommt. Ich könnte jetzt aber auch noch x weitere Fälle nennen. Aber wozu?


[quote]Original von Patrick Michael Weber
Soso..."höchstwahrscheinlich". Klingt für mich nach einer unbegründeten Vermutung. Man könnte auch von Unterstellung sprechen. Und woran die Höhe der Wahrscheinlichkeit festmachen willst, bleibt ebenso dein Geheimnis.

Wäre übrigens irrsinnig witztig, wenn in dem Personalausweis des besagten Türstehers zufällig auch Kasachstan als Geburtsort gestanden hätte. ;-D


[quote]Original von CrAzY P.
...Aber wenn selbst mein Kumpel, den jede Mutter gern als Schwiegersohn hätte, seinen Personalausweis vorzeigt und dann nicht reinkommt, liegt das höchstwahrscheinlich daran, dass dort der Geburtsort Kasachstan zu lesen ist....

Original von 18% grey
Ja, aber man muss sich auch eingestehen, dass man nicht in jeden Club reinkommt. Das ist ne persönliche Niederlage, die nicht jeder gleich wegsteckt.

Klar kann man 2 Minuten reden. Das würde mehr "stressfreien" Leuten die Chance geben reinzukommen. Allerdings muss man auch verstehen, dass es dann Leute gibt, die vor nem Club stehen und diskutieren und es nicht einsehen, warum sie nicht reinkommen. Wenn dann noch Alkohol dazukommt. Wo zieht man die Grenze. Ich hätte als Türsteher keinen Bock mit den Leuten zu diskutieren. Und auch da redest du vielleicht ordentlich, der nächste wird ausfallend. Also würde ich es mir nicht geben wollen, jedem ne Chance geben zu müssen. Dann entscheide ich einfach nach Aussehen und muss mich auf meine Menschenkenntnis verlassen.


[quote]Original von CrAzY P.
Es würde mir helfen, wenn Türsteher etwa wie im P1 sich einfach 2 Minuten Zeit nehmen würden, ein kurzes Gespräch mit vermeintlichen Stressmachern führen, sich ein Urteil bilden und dann entscheiden, ob sie einen reinlassen oder nicht! Ein bisschen Menschenkenntnis reicht nämlich oftmals aus, in kurzer Zeit festzustellen, wen man vor sich hat. ;)


[quote]Original von 18% grey
Würde dir es helfen, wenn der Türsteher sagen würde. "Wir hatten in letzter Zeit Probleme mit "männlichen Ausländergruppen", die Gäste haben sich beschwert und wir wollen das Risiko nicht eingehen. Das es euch jetzt trifft ist zwar bitter, aber ich habe meine Anweisung"

Es ist ein Zustand, der für dich nicht hinnehmbar ist, weil man da noch nen gewissen Gerechtigkeitssinn hat. Ich versteh dich komplett, aber die Situation besteht und ich weiß nicht, wie man das ändern könnte.

[quote]Original von CrAzY P.
Warum wird eigentlich immer und immer wieder das gelesen, was gelesen werden will? Ich hab jetzt zu dem Thema x Aussagen getätigt und mehrfach darauf hingewiesen, dass ich viele Fälle kenne, bei denen so gehandelt wurde. Aber was soll ich denn sagen? Soll ich sagen, dass ich zu 100% weiss, dass alle mir bekannten Fälle nicht reingekommen sind, weil sie Ausländer sind? Die Wahrscheinlichkeit ist gering, dass bei so vielen Fällen das Handeln immer wieder nachvollziehbar begründbar ist und keiner dieser Gründe etwas mit der Herkunft zu tun hat. Aber möglich ist alles. Ich habe jetzt den Fall meines Kumpels erwähnt, weil ich dachte, dass daraus hervorgeht, dass selbst er (er ist Ende 20, hat ein abgeschlossenes Studium und arbeitet im Personalmanagement einer renommierten Firma für Kfz-Lenksysteme, spricht 3 Sprachen fließend, hat einen sehr guten Kleidungsstil, ist sehr höflich und so weiter) nicht in Clubs reinkommt. Ich könnte jetzt aber auch noch x weitere Fälle nennen. Aber wozu?

Original von 18% grey
Das klingt sehr schön. Etwas idealistisch. Wenn ein Club sagen würde "Wir hatten in der Vergangenheit Probleme mit bestimmten Besuchergruppen und wollen die nicht mehr haben". Was denkst du, wenn zu den unerwünschten Besuchergruppen auch bestimmte Ausländergruppen gehören würden und der Club sagt das offen? Dann hagelt es Klagen, Anfeindungen, Demonstratonen und die Presse würde vor der Tür stehen. ;)


[quote]Original von CrAzY P.
Gebe dir auch recht. Man spart sich viel Ärger, wenn man nicht diskutiert. Aber im Sinne der Besucher ist es einfach ne schöne Sache, wenn man ihnen sagt, warum sie nicht reinkommen. Zumal auch der Club davon profitiert, denn der Ruf sinkt nicht wie etwa in den Diskotheken, von denen ich berichtet habe. Hört sich doch gut an, wenn man sagen kann, dass die Tür so gut selektiert, dass am Ende des Abends Menschen aller Herkunft einen tollen Abend zusammen verbracht haben ohne Ärger!

Original von Patrick Michael Weber
Das WIE seiner Erklärung würde mich jetzt wirklich brennend interessieren. :-)

[quote]Original von CrAzY P.
Wie gesagt, ich habe es selbst erlebt, als ich im P1 war. Da hat einer der Türsteher mich nett beiseite genommen und gesagt, dass er mich vorher noch nie gesehen hat, hat n bisschen netten smalltalk mit mir geführt und gemerkt, wie ich drauf bin. dann hab ich ihn auch gefragt, warum er mich beiseite genommen hat und er hat es mir erklärt. es funktioniert und am ende des tages sind es ja auch nur ein paar gespräche, die dem ruf des clubs aber gut tun! ;)

Original von CrAzY P.
und auf die frage, ob ich gestern mit einer rassistischen begründung abgewiesen wurde, hab ich eigentlich auch schon geantwortet. nein, das haben sie noch nie getan und werden sie auch nicht tun. denn es ist doch klar, dass bei einer solchen begründung sofort ne anzeige folgen würde.