Ist TfP mit Kostenbeteiligung unseriös? 132
[gone] -Erlkoenigin-
05.10.2009
Müssen Models für das ganze Equipment des Fotografen aufkommen? Ich denke nicht, genausowenig wie der Fotograf für Make Up Klamotten und so..ich denke, wenn man sich die Kosten teilt und diese im Rahmen bleiben würde ich es TeiltfP nennen...ansonsten heisst es ja, das jeder seine Kosten selber trägt.
#81Report
[gone] Lunay
05.10.2009
TfP heißt für mich, dass jeder seine Kosten selber trägt - und wie es für mich selbstverständlich ist, dass das Model die benötigte Schminke /Kleidung und Anreise zahlt, so ist es für mich auch natürlich das der Fotograf für die Fotoausrüstung und seine Fahrtkosten auf kommt.
"Nicht-vorhandene Dinge" für das Nutzen beider Seiten (zB. in Form von Visa, Location-Miete, Requisiten ausleihen) sollten fairerweise 50:50 geteilt werden.
Das es in diesem Rahmen noch ein bisschen Spiel gibt, ist klar.
Aber ich hatte gerade letztens einen Fall, den ich so nicht recht als TFP verbuchen konnte:
Hobby-Fotografin mit Studio, übernimmt auch das Styling (Produktqualität und Kenntnisse in dem Bereich mal außen vor gelassen) und fertigt die Kleidung für das Model individuell selbst an. Super soweit. Kostenbeteiligung 150 Euro - Shootingzeit 3 Stunden, insgesamt 4 bearbeitete Bilder (keine Rohdateien), keine Ausgabe der genähten Kleidung.
"Nicht-vorhandene Dinge" für das Nutzen beider Seiten (zB. in Form von Visa, Location-Miete, Requisiten ausleihen) sollten fairerweise 50:50 geteilt werden.
Das es in diesem Rahmen noch ein bisschen Spiel gibt, ist klar.
Aber ich hatte gerade letztens einen Fall, den ich so nicht recht als TFP verbuchen konnte:
Hobby-Fotografin mit Studio, übernimmt auch das Styling (Produktqualität und Kenntnisse in dem Bereich mal außen vor gelassen) und fertigt die Kleidung für das Model individuell selbst an. Super soweit. Kostenbeteiligung 150 Euro - Shootingzeit 3 Stunden, insgesamt 4 bearbeitete Bilder (keine Rohdateien), keine Ausgabe der genähten Kleidung.
#82Report
05.10.2009
dem stimme ich zu 100% !!es gibt also doch noch vernünftige Modelle!!!
Original von Lunay
TfP heißt für mich, dass jeder seine Kosten selber trägt - und wie es für mich selbstverständlich ist, dass das Model die benötigte Schminke /Kleidung und Anreise zahlt, so ist es für mich auch natürlich das der Fotograf für die Fotoausrüstung und seine Fahrtkosten auf kommt.
"Nicht-vorhandene Dinge" für das Nutzen beider Seiten (zB. in Form von Visa, Location-Miete, Requisiten ausleihen) sollten fairerweise 50:50 geteilt werden.
Das es in diesem Rahmen noch ein bisschen Spiel gibt, ist klar.
#83Report
05.10.2009
Original von crusi.org--Kommis , na klar .
[quote]Original von Futility
Alle Shootings bei denen jemand Geld vom anderen will sind KEIN TfP.
fertig - ist doch ganz einfach.
[quote]Original von Futility
Deshalb werde ich dann in Bier bezahlt :-) Prost ! :-)
Von Futility lass ich mich ausschliesslich in sexuellen Gefälligkeiten bezahlen. Und Honig - eh klar.
Aber Scherz beiseite.
TfP - kein Geld egal in welche Richtung.
Wer das Motiv will - sorgt dafür das es zustande kommt und bezahlt die chose.
Wer fahren muss, zahlt das selbst.
Wer nicht schminken kann und ne Visa bestellt - (ihr ahnt es schon) - zahlt sie selbst.
alles andere ist Pay. Und TfP Plus finde ich derart unverschämt, (schon allein weils genug Dumpfbacken hier gibt denen man erzählen kann das gibts wirklich) das es verboten gehört. Jawohl.
#84Report
[gone] User_81538
05.10.2009
Kannst machen oder auch nicht ...
Kanntse Annehmen oder nicht :-)
Sehe das etwas Lockerer und sage Nein zum Modell
wenn es Nicht Passt.
Passt Dir nicht sage einfach nein.
Ist So einfach und sollte jeder User können.
lg.
Kanntse Annehmen oder nicht :-)
Sehe das etwas Lockerer und sage Nein zum Modell
wenn es Nicht Passt.
Passt Dir nicht sage einfach nein.
Ist So einfach und sollte jeder User können.
lg.
#85Report
[gone] www.trash-pixel.de
05.10.2009
Original von FutilitySind dann also TFP-Anfragen von Modellen, die 2 Sätze weiter nach Fahrtkosten fragen legitim?
Du kannst ALLE Kosten teilen (wollen) - und dir Anteile bezahlen lassen! Alles
durchaus legitim, aber kein TfP mehr :)
Mir fällt auf, dass alles was Modelle "fordern" als legitim gilt (Fahrtgeld, Visa ect), aber sobald der Pixer mal was haben möchte (bpw Studiokostenbeteiligung) er sofort als unseriös gebrandmarkt wird und nicht legitim ist.
Ich hab diese Heuchelei echt satt ....!
#86Report
05.10.2009
Original von trash-pixel.de New Pic's in XXL
Mir fällt auf, dass alles was Modelle "fordern" als legitim gilt (Fahrtgeld, Visa ect), aber sobald der Pixer mal was haben möchte (bpw Studiokostenbeteiligung) er sofort als unseriös gebrandmarkt wird und nicht legitim ist.
Das interpretiert jeder anders. Ich z.B. lasse mich gerne mit kommerziellen Nutzungsrechten (Stockarchiv) "bezahlen". Die Resonanz ist zwar grösstenteil gut, aber es kommen auch Mails ala; du Modelausbeuter kannst das Material ja dann auch an Pornoseiten vermarkten und so...
Meine Argumente, dass ich ganz sicher ganz fein aufpasse, dass ich selber nicht in den Porno-Schmuddel Kontext gerate, weil so etwas massiv geschäftschädigend werden kann und dass von nix irgendwie auch nix kommt, bleiben in den meisten Fällen unbeantwortet.
Für einige sind Fotografen wirklich der heilige St. Nicolaus mit einem grossen Sack voll TFP Gutscheinen. Sicher, freie Arbeiten für das Portfolio sind ganz wichtig, aber doch nicht ständig. Und wenn man permanent Absagen schreiben muss, weil die Platte mit Fotos, die man ohnehin nicht kommerziell nutzen kann überläuft, ja, dann ist man auf einmal der arrogante Ars....
Wie man es macht....8~)
LG
Frank
#87Report
[gone] User_6863
05.10.2009
Original von trash-pixel.de New Pic's in XXLSind dann also TFP-Anfragen von Modellen, die 2 Sätze weiter nach Fahrtkosten fragen legitim?
[quote]Original von Futility
Du kannst ALLE Kosten teilen (wollen) - und dir Anteile bezahlen lassen! Alles
durchaus legitim, aber kein TfP mehr :)
Mir fällt auf, dass alles was Modelle "fordern" als legitim gilt (Fahrtgeld, Visa ect), aber sobald der Pixer mal was haben möchte (bpw Studiokostenbeteiligung) er sofort als unseriös gebrandmarkt wird und nicht legitim ist.
Ich hab diese Heuchelei echt satt ....![/quote]
Ich denke, dass auf beiden Seiten immer wieder Forderungen laut werden, die eigentlich nicht in den Konsens eines typischen Tfp-Shootings passen.
Trotzdem ist die Fahrtgeldforderung von Models hier tatsächlich schon Normalität geworden, für einige sogar eine Selbstverständlichkeit.
Gab es eigentlich schon jemals den Fall, dass das Model dem Fotografen das Fahrtgeld (outdoor, on location) bezahlt hat?
In aller Regel sollte das Model wirklich froh sein, wenn nicht "aufgerechnet" wird - Fahrtgeld zählt nun wirklich zu den Kosten, die eindeutig jeder selbst übernehmen sollte.
#88Report
[gone] TheMike.ch
05.10.2009
Original von Angelina Schöck
Wer das Motiv will - sorgt dafür das es zustande kommt und bezahlt die chose.
also ... wie schon mal geschrieben: der knipser hat ne tolle idee, kauft unmengen zeugs für die umsetzung, organisiert location und was weiss ich was. und das mädel kommt zum shooting, guckt 3h nett in die kamera und hat danach referenzbilder von nem tollen shooting und hat die selben nutzungsrechte wie der knipser? hmm ... klingt für mich zu einfach ... da würd ich als knipser auch noch n bissel knete in die hand nehmen fürs model und hätte dann ALLE rechte für mich alleine.
Original von Angelina Schöck
Wer nicht schminken kann und ne Visa bestellt - (ihr ahnt es schon) - zahlt sie selbst.
ja, was denn nun? wenn das mädel net schminken kann, oder wenn der knipser net schminken kann? und was ist, wenn das model findet, sie kann sich selber schminken, der knipser aber der meinung ist, sie kann das nicht gut genug für die bildidee? dann wird das mädel sagen "ich brauch keine visa, ich kann das selber" und der knipser hat zu bezahlen?
soooo einfach isses doch net :-)
grusssss
TheMike
#89Report
06.10.2009
Telefon klingelt...
Sie:
"Hast du heute Abend Zeit ? Ich bring Farbe mit und hab Lust mich damit einzuschmieren. Hast du Malerfolie ?"
Ich :
" Wieso Malerfolie ?"
Sie:
"Damit dein Hintergrrund nicht dreckig wird "
Ich :
"Mach dir darüber keine Sorgen - Wann kommst du vorbei ?"
Sie kam dann abends mit dem Zug und hatte ein paar Flaschen Farbe aus dem Baumarkt im Gepäck. Nach dem Shooting konnte ich so 3 bis 4 Meter weißen Hintergrundkarton entsorgen.
Sie hat mir keinen Kassenzettel wegen der Farbe vorgelegt. (Hätte sie auch nicht gemacht wenn ich alles mit Folie ausgelegt hätte ) Najanu..und ich hab auch nicht gesagt "Laß mal nen 10er rüberwachsen....ich brauch frischen Karton" Die Zugfahrkarte hat sie alleine bezahlt und da es spät wurde habe ich sie abends mit dem Auto wieder weggebracht...
*Hmpff*
Wenn ich im Nachinein so überlege....die Pausenpizza hab ich bezahlt und an meinem Kaffee und meiner Cola hat sie mir auch nix dazugegeben...
"Böses Model --- böses, böses Model "
;)
Sie:
"Hast du heute Abend Zeit ? Ich bring Farbe mit und hab Lust mich damit einzuschmieren. Hast du Malerfolie ?"
Ich :
" Wieso Malerfolie ?"
Sie:
"Damit dein Hintergrrund nicht dreckig wird "
Ich :
"Mach dir darüber keine Sorgen - Wann kommst du vorbei ?"
Sie kam dann abends mit dem Zug und hatte ein paar Flaschen Farbe aus dem Baumarkt im Gepäck. Nach dem Shooting konnte ich so 3 bis 4 Meter weißen Hintergrundkarton entsorgen.
Sie hat mir keinen Kassenzettel wegen der Farbe vorgelegt. (Hätte sie auch nicht gemacht wenn ich alles mit Folie ausgelegt hätte ) Najanu..und ich hab auch nicht gesagt "Laß mal nen 10er rüberwachsen....ich brauch frischen Karton" Die Zugfahrkarte hat sie alleine bezahlt und da es spät wurde habe ich sie abends mit dem Auto wieder weggebracht...
*Hmpff*
Wenn ich im Nachinein so überlege....die Pausenpizza hab ich bezahlt und an meinem Kaffee und meiner Cola hat sie mir auch nix dazugegeben...
"Böses Model --- böses, böses Model "
;)
#90Report
06.10.2009
Original von BS
Telefon klingelt...
Sie:
"Hast du heute Abend Zeit ? Ich bring Farbe mit und hab Lust mich damit einzuschmieren. Hast du Malerfolie ?"
Ich :
" Wieso Malerfolie ?"
Sie:
"Damit dein Hintergrrund nicht dreckig wird "
Ich :
"Mach dir darüber keine Sorgen - Wann kommst du vorbei ?"
Sie kam dann abends mit dem Zug und hatte ein paar Flaschen Farbe aus dem Baumarkt im Gepäck. Nach dem Shooting konnte ich so 3 bis 4 Meter weißen Hintergrundkarton entsorgen.
Sie hat mir keinen Kassenzettel wegen der Farbe vorgelegt. (Hätte sie auch nicht gemacht wenn ich alles mit Folie ausgelegt hätte ) Najanu..und ich hab auch nicht gesagt "Laß mal nen 10er rüberwachsen....ich brauch frischen Karton" Die Zugfahrkarte hat sie alleine bezahlt und da es spät wurde habe ich sie abends mit dem Auto wieder weggebracht...
*Hmpff*
Wenn ich im Nachinein so überlege....die Pausenpizza hab ich bezahlt und an meinem Kaffee und meiner Cola hat sie mir auch nix dazugegeben...
"Böses Model --- böses, böses Model "
;)
find ich gut....mache ich genauso....wenn etwas gebraucht wird..ich kaufe es oder der fotograf eben.....je nach dem ...und dann gut...noch nie probleme gehabt mit sowas..
#91Report
[gone] Katja .
06.10.2009
Also ich denks auch............
schließlich sind die Fotos ja auch für mich.............
dann geb ich da doch gern mal das Geld für rote Gummistiefel aus,
die danach im Keller vermodern werden, aber für immer
auf diesen Klasse Fotos zu sehen sind.
Und ich denke, das es ist auch völlig ok.
schließlich sind die Fotos ja auch für mich.............
dann geb ich da doch gern mal das Geld für rote Gummistiefel aus,
die danach im Keller vermodern werden, aber für immer
auf diesen Klasse Fotos zu sehen sind.
Und ich denke, das es ist auch völlig ok.
#92Report
06.10.2009
Original von netAction
Hallo Gemeinde!
Bei mir stapelt sich der Fundus langsam vom Dachboden über den Schlafzimmerkleiderschrank mit Outfits bis ins Wohnzimmer. Außerdem fotografiere ich in meinem ordentlich ausgestatteten Studio.
Zigtausend Euro also, die ich extra für Shootings ausgebe und klassischerweise nicht Aufgabe des Fotografen sind.
Und nun zur Frage: Ist es vertretbar, wenn ich die verbrauchten zehn Kilometer Gaffa und vielleicht mal eine Ersatzbirne das Model zahlen lasse? Darf ich ein Shooting, für das vom Model und mir Zeug für 200 Euro gekauft werden muss, als TfP ausschreiben, oder hauen mir das die Models um die Ohren?
Ich hätte gerne ein paar Hinweise, wie ihr das handhabt.
Gruß aus Berlin,
Thomas
das heisst was bitte??? nur weil du alles hast sollten die modells euronen an dich zahlen??
wie du schon sagtest ist ja nicht deine aufgabe...du hast es freiwillig alles gekauft..oder??
wenn du extra was kaufen muss wegen dem shooting...?
omg...stelle dir vor das modells auch vieles kaufen müssen und stellen es nicht in rechnung..
und ausserdem kannst du die sachen ja weiter verwenden...
sorry vieleicht versteh ich hier etwas nicht,aber für mich hört sich das so an ..wie...
Hey ich habe alles,aber langsam will ich geld sehen....
#93Report
06.10.2009
...wenn mir einer 3,50 Euro für anteiliges Nebelfluid berechnen will kann der damit rechnen dass ich ihn fürchterlich auslache, dann meine Silikonölkosten, den Puder, die Anfahrt und das Makeup (anteilig versteht sich) vorrechne - und GARANTIERT NICHT zusage! Und ich bin immer noch der Ansicht (auch nach Gesprächen mit Fotografen) dass ich Ausrüstungs(kosten)mäßig 90% der MK in die Tasche stecke - nicht die Vollprofis mit riesen Studio - aber die Hobbyisten die mir am lautesten Vorgejammert haben zu Anfangszeiten, wie teuer das alles war hatten im Nachhinein die läppischste Ausrüstung.
Ich hab selbst genug Kosten, bin dauernd am Accessoires kaufen (diesen Monat liegts bei über 40 Euro und wir haben jetzt den 6.)....
Aber genug mit den Vorrechenspielchen...
Wer das als TfP deklarieren will - mir egal ob man es Pay TfP Teil-Pay oder Klaus und Hugo nennt - ich lese das Angebot und nehme an oder lasse es,l egal wie es jemand sieht...
Ich hab selbst genug Kosten, bin dauernd am Accessoires kaufen (diesen Monat liegts bei über 40 Euro und wir haben jetzt den 6.)....
Aber genug mit den Vorrechenspielchen...
Wer das als TfP deklarieren will - mir egal ob man es Pay TfP Teil-Pay oder Klaus und Hugo nennt - ich lese das Angebot und nehme an oder lasse es,l egal wie es jemand sieht...
#94Report
06.10.2009
Hat sich ja bewährt :) Also mit dem Honig - nur die Bienen fühlen sich
ausgebeutet. Mußt halt mal rumkommen und ein paar tausend Portraits
als Ausgleich machen :)
ausgebeutet. Mußt halt mal rumkommen und ein paar tausend Portraits
als Ausgleich machen :)
Original von Angelina Schöck
Von Futility lass ich mich ausschliesslich in sexuellen Gefälligkeiten bezahlen. Und Honig - eh klar.
Aber Scherz beiseite.
#95Report
06.10.2009
Wenn ich als Model für das Mietstudio, den Maniküretermin zum Hornhaut am Auslösefinger entfernen, und vom Fotografen gewünschte Accessoires aufkommen soll - klar ;-)
Ist für mich auf jeden Fall Pay. Das Studio ist die Sache des Fotografen. Sollen die Models sich vllt. auch noch an Mietequipment beteiligen?[/quote][/quote]
Wie dem auch sei - mit Pfennigfuchsern (oder Cent-Fuchsern?) kann ichs eh nicht so - wer haarklein aufrechnet ist mir einfach zu anstrengend... Zumal ich es eh vom Einzelfall abhängig machen würde - wer mit nem fetten Benz vorgefahren kommt, mir am Telefon noch sagt dass die Adresse im Command nicht vorhanden ist und vorm Shooting sagt dass der Tag 5 Sterne Spa ja soooo toll war, dann aber die Cola von de Tanke dringend von mir (Studentin) bezahlt haben muss - de kanns gleich lassen anzufragen... Nicht wegen der Cola, ich würd keinen verdursten lassen ;-) aber wegen des Prinzips.
Original von Hellfire ,
Gegenfrage... sollen oder müßen Fotografen für Klamotten,Schminke, Visa und Fahrtkosten aufkommen??*gf*
[quote]Original von Liebe *CRAZY in LOVE*
[quote]Original von netAction
- einen Teil vom Mietstudio zahlt: TfP
Ist für mich auf jeden Fall Pay. Das Studio ist die Sache des Fotografen. Sollen die Models sich vllt. auch noch an Mietequipment beteiligen?[/quote][/quote]
Wie dem auch sei - mit Pfennigfuchsern (oder Cent-Fuchsern?) kann ichs eh nicht so - wer haarklein aufrechnet ist mir einfach zu anstrengend... Zumal ich es eh vom Einzelfall abhängig machen würde - wer mit nem fetten Benz vorgefahren kommt, mir am Telefon noch sagt dass die Adresse im Command nicht vorhanden ist und vorm Shooting sagt dass der Tag 5 Sterne Spa ja soooo toll war, dann aber die Cola von de Tanke dringend von mir (Studentin) bezahlt haben muss - de kanns gleich lassen anzufragen... Nicht wegen der Cola, ich würd keinen verdursten lassen ;-) aber wegen des Prinzips.
#96Report
06.10.2009
Original von LadyCassandra
(…) dann aber die Cola von de Tanke dringend von mir (Studentin) bezahlt haben muss - (…)
Der wollte wahrscheinlich nicht angeben...
An der Tanke eine Cola mit der goldenen American Express zahlen...nenene ^^
#97Report
06.10.2009
Original von Donna 75...
für mich hört sich das so an ..wie...
Hey ich habe alles,aber langsam will ich geld sehen....
Genau so ist es auch gemeint. Nicht zum Geldverdienen, sondern nur um die Kosten in Grenzen zu halten und trotzdem aufwändige Sets aufbauen zu können.
@LadyCassandra: Ich jammere nicht. Manchmal habe ich halt eine Idee, die verdammt teuer aussieht. Es gibt genug Models, die diese Idee geil finden und dafür etwas springen lassen. Beim Shooting machen wir dann einen TfP-Vertrag.
Es war lediglich meine Frage, wie ich so ein Shooting ausschreiben soll. Ich werde es nun als Pay mit genauer Angabe der Kosten, was noch mitzubringen ist und welchen Vertrag es gibt ausschreiben.
#98Report
06.10.2009
das war nur ein ausgedachtes Beispiel ;-)
Wäre das real würd ich mir ne Cola kaufen und ihm, damit der nicht verdurstet, nen Schluck abgeben - aber nur wenn er nen Strohhalm besorgt *anstell*
Der wollte wahrscheinlich nicht angeben...
An der Tanke eine Cola mit der goldenen American Express zahlen...nenene ^^[/quote]
Wäre das real würd ich mir ne Cola kaufen und ihm, damit der nicht verdurstet, nen Schluck abgeben - aber nur wenn er nen Strohhalm besorgt *anstell*
Original von BS
[quote]Original von LadyCassandra
(…) dann aber die Cola von de Tanke dringend von mir (Studentin) bezahlt haben muss - (…)
Der wollte wahrscheinlich nicht angeben...
An der Tanke eine Cola mit der goldenen American Express zahlen...nenene ^^[/quote]
#99Report
06.10.2009
Naja, ich hab öfters Anfragen "hast du ein Outfit das soundso aussieht?" WEnn ja, schau ich die Bilder des Fotografierenden an, ob TfP drin ist, wenn nein und mir auch die Bilder nicht zusagen biete ich Pay an - mit allen Rechten für den Fotografen, und dem Outfit (sofern es mein Stil ist) als Gage (bevor das Geheul losgeht: das wird alles ganz normal in den Pay-Vertrag eingetragen und auch so behandelt)
Gefällt mir der Stil des Fotografen UND ich finde das Outfit klasse würde ich um zeitlichen Aufschub bitten bis ich die Kohle für das Outfit zusammengespart habe - aber im TfP Falle würde ich NICHT den Fotografe auffordern das mitzubezahlen!
Gefällt mir der Stil des Fotografen UND ich finde das Outfit klasse würde ich um zeitlichen Aufschub bitten bis ich die Kohle für das Outfit zusammengespart habe - aber im TfP Falle würde ich NICHT den Fotografe auffordern das mitzubezahlen!
Original von netAction
...
Und nun zur Frage: Ist es vertretbar, wenn ich die verbrauchten zehn Kilometer Gaffa und vielleicht mal eine Ersatzbirne das Model zahlen lasse? Darf ich ein Shooting, für das vom Model und mir Zeug für 200 Euro gekauft werden muss, als TfP ausschreiben, oder hauen mir das die Models um die Ohren?
Ich hätte gerne ein paar Hinweise, wie ihr das handhabt.
Gruß aus Berlin,
Thomas
#100Report
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