Verabschiedung 195

05.11.2009
Ach wie schade, dass Thomas Wilker nicht mehr hier ist - ich habe seine Fotos echt geliebt... Aber man kann ja immer noch auf seiner Webseite nachschauen...
#181Report
Zumindest ist das Pony sicherlich eine sinnvolle Erweiterung für das Moderatorenteam. In sofern kann eine rein zahlenmäßige Aufstockung schon allein deswegen erfolgversprechend sein.

Einerseits eine weitere Frau am Start, die schon allein durch ihr junges Alter durchaus andere Zielgruppen anzusprechen vermag und zudem eine passend große Klappe hat. Ob sich "alte Hasen" davon beeindrucken lassen, sei mal dahingestellt, aber für die gibt es zur Not ja noch die entsprechend älteren Mods.


Original von Alex | Photodesign
[quote]Original von Pretty Pony (Modelpause)
Deshalb wurde gestern das Moderatorenteam aufgestockt und arbeitet bereits an dem Problem.

Und wieder mal wird versucht ein Problem über die Quantität zu lösen...
Man könnte die Zahl der Moderatoren auch verdoppeln oder gar verdreifachen, das wird auch nichts bringen wenn nicht die QUALITÄT der Moderation besser wird!
Nur weil es mehr Moderatoren sind muss das nicht heissen, dass deswegen auch besser moderiert wird, es hätte mehr Sinn gemacht statt einfach nur ein paar neue Moderatoren "einzustellen" bei den Alten zuerst einmal auszumisten!
Nur weil man ein neues Päckchen Milch in den Kühlschrank stellt wird das alte nicht aufhören zu stinken...[/quote]
#182Report
[gone] Alex | Photodesign - suche noch Model f. heute!
05.11.2009
Original von Der Weber
aber für die gibt es zur Not ja noch die entsprechend älteren Mods.

auch "älter" heisst nicht gleich "besser"...

und dafür, dass die Tatsache, dass es sich bei einem Moderatoren um eine Frau haldelt nicht für Qualität bürgt könnte ich dir ein Musterexemplar an Gegenbeispiel nennen...
#183Report
Habe ich auch nicht behauptet. Aber der Umstand, daß sich Leute einer Generation von Leuten aus einer anderen Generation ungern etwas sagen lassen ("belehren"), dürfte allseits bekannt sein.

Original von Alex | Photodesign
[quote]Original von Der Weber
aber für die gibt es zur Not ja noch die entsprechend älteren Mods.

auch "älter" heisst nicht gleich "besser"...[/quote]


Auf jeden Fall wäre es gut, wenn das das Moderatoren-Team dahingehend ausgebaut werden würde, daß sich das Team aus (möglichst) allen Mitglieder-Schichten der MK rekrutieren täte.
#184Report
05.11.2009
Original von IkswobarG
wer bescheidene Fotografien veröffentlicht und sich von Leuten, die es besser können, nicht helfen läßt, ist entweder ein Tittenknipser (denn dann gilt sein Interesse wohl allem anderem außer der Fotografie) oder das, was man in Hannover seit einiger Zeit gern als "Volldulli" bezeichnet
kapier´ ich net... ich will tolle Fotos machen können, und von wem soll ich´s lernen, wenn nicht von denen, die es können?


Eine ziemlich simple Antwort: Ich kann es mir selbst beibringen

Nicht jeder will immer gleich einen tollen Tipp hören. Manche fühlen sich dadurch auch genervt.
Und vor allem schon gleich gar nicht wenn es unmotiviert passiert sprich wenn man gar nicht danach gefragt hat

Das muß man genau so respektieren
Es gibt genug, die sich ihre Erfolge lieber selbst erarbeiten
#185Report
[gone] Graupelschauer
05.11.2009
Sag niemals nie....

Ich hatte mich eigentlich aus dem Forum bereits verabschiedet und vorgenommen nichts mehr zu schreiben. Ein letztes mal noch:

Ich bin selbst verantwortlicher Admin und Mod eines Fotoforums, das seit mittlerweile fast zehn Jahren existiert. Das Forum hat u.a. ein NNTP-Interface und aus diesem Grund gibt es keine Threadschließung. Trotzdem existiert das Forum und es musste noch nie ein Beitrag wegen OT gelöscht werden. Abweichungen vom Thema werden als kreativ alzeptiert, schließlich geht es um Fotografie und nicht um Buchhaltung.

Das Problem hier sehe ich so:
- Für die Mods gibt es keine Zuständigkeiten. In einem Thread tummeln sich ein halbes Dutzend verschiedene Mods mit unterschiedlichen Meinungen. Was der eine akzeptiert, ist für den anderen ein NoGo. Das sorgt für Unklarheiten.
- Mods beteiligen sich mit Begeisterung am User-bashing - das darf nicht sein.
- Es ist nicht klar, wann ein Mod als Offizieller postet, und wann als Privatperson.
- Regeln der MK werden an einer Stelle gedehnt wie Kaugummi und an anderer Stelle pingelig eingehalten. (Stichwort Porno)

Die Erhöhung der Modanzahl bringt da gar nichts. Es fehlt die klare Linie. Im Extremfall ist halt dann jedes zweite Post ein Mod-Post - wodurch exakt gar nichts gewonnen ist, ausser dass sich dann zum Schluss die Mods alleine unterhalten.

Diese fehlende Linie färbt auf die User ab. Nachdem man sich auf nichts verlassen kann, geht es halt entsprechend rund. Und diejenigen, die mit dem Brechen der Regeln durchkommen, grinsen sich natürlich eines über die Leute, die sich an die Regeln halten.

Dass da natürlich die besten Leute zuerst gehen, ist klar - man hat schließlich was anderes zu tun, als Leuten Nachhilfe zu geben, die es anscheinend nicht zu schätzen wissen, dass sich da ein Profi mit Stundensatz 100,- Euro hinsetzt um eine halbe Stunde ein Posting zu schreiben um jemand anderes weiterzuhelfen, der eigentlich nur wissen wollte, dass er alles ganz toll richtig macht. Leute, die gratis Hilfe haben wollen, gibt es in allen Foren wie Sand am Meer. Und Models, die man nicht guten Gewissens buchen kann, auch.

Gerade Profis sind nun wirklich nicht drauf angewiesen, Lieschen Müller aus der MK nackig vor die Linse zu bekommen. Die meisten haben ein paar wirklich gute Models in der Kartei, die auch mal für TFP eine freie Arbeit machen. Insofern hat die MK mehr was von den Profis, als die Profis von der MK.

Schade trotzdem wenn die wirklich guten Leute gehen. Vielleicht können die Mods ja mal darüber nachdenken...

Und... Pixelspalter: Wenn man keine Ratschläge hören will, dann sollte man nicht danach fragen.
#186Report
05.11.2009
Das ganze ist systembedingt, das sit der einzige Grund, und das ahbenw ir schon so oft besprochen. Auch die Aktfotografen/knipser auszumisten bringt nichts in Sachen Stimmung. Dass es anders geht zeigt die MM, und die hat deutlich mehr User.

Der Ton macht die Musik? Naja, es komtm auch immer auf die Zuhörerschaft an und was wie gespielt wird.

Hier wird leidlich viel Gemotzt, auch das wird nichts bringen.

man kann sich an die eigene Nase fassen, und einen besseren Umgang walten lassen, und auch sich fotografisch bemühen. Wird aber die Grundtendenz nicht verbessern.

IMHO hängt das ganze daran, dass von der Funktionsweise der MK gewisse Gruppen lauter motzen oder sich aufspielen können. Und im Grunde dreht sich immer wieder alles um ein paar Themen:
Bilddiskussion und Qualität:

Hier kannm an sich ganz gut in Szene setzen, wenn man laufen Kommentiert, Postet und Pusht. Man könnte die Bildiskussion, nicht die Kommentarfunktion einfach abschaffen, so dass neu kommentierte Bilder nicht gefunden werden. Gleiches gilt für die ganzen Stellen, wo Bilder auf dem Präsentierteller gezeigt werden, Startseite, neue Modelle, aktuell diskutiert,...

Das bsiherige fördert nur die Egomanen, die Klicks und ihre Präsenz hier zu steigern. Qualitativ bringt das rein gar nichts.

Die Frischfleichfraktion und der Streit um den Modelschutz. Zig mal vorgeschlagen, aber nie wirklich erörtert, die Funktion neue Modelel einfach abschaffen, problem gelöst, und Nebeneffekt, newcomer müssen aktiv werden um "gefunden" zu werden.

Jeder Ansatz eine Hall of Fame zu ettablieren ist bisher gescheitert, also das Thema einfach liegen lassen.

Jobs udn Events, ist IMHO recht unübersichtlich, auch wenn es funktioniert. Prosduziert aber dennoch dauerns Frust und Motz Threads. Könnte man auch angehen.

Umgangston im Forum - ja da konnte man auch etwas höfflicher sein und Moderatoren etwas schneller eingreifen.

Gerade Online Liste abschaffen, auch so ne IMHO gute Idee. Läuft aber auch konzeptionell dem MK System zuwider, das darauf basiert, das so viel wie es nur geht geklickt wird, weil das Kohle bringt.

Anderes Thema was auch schon oft angesprochen wurde - die Seite komplett zu einer Pay Site machen, ich wäre dabei!

Alternative:

Einfach es so laufen zu lassen wie es ist und akzeptieren, dass es etwas rauer ist, udn auch vielleicht etwas Schmuddeliger als anders wo (wo überhaupt, den auch in der MM findet man +18 Bilder ohne weiteres).

Ich sehe für mich da kein Licht anm Ende des Tunnels, und lehen mich deshalb gemütlich zurück und sag mir, einfach laufen lassen, so schlimm ist es nun wirklich nicht. Und im Forum schreiben eh immer die gleichen, bzw motzen herum.

Etwas weniger Ego würde hier sehr vielen echt gut tun!

Gruss
Boris



Original von Der Weber
Dann lasst uns doch versuchen zu ergründen, wie der hier vorherrschende Ton zustande kommt.

Meine persönlichen Eindrücke:

1. Es ist ein Forum mit sehr überschaubarer Useranzahl, aber trotzdem zu groß, um als familiär durchzugehen. Streitereien werden von praktisch jedem aktiven User sofort registriert und fallen nicht unter den Tisch. In größeren Foren gibt es die zwar auch, allerdings fallen sie dort in der Masse weniger auf. Alles verteilt sich homogener.

2. Es gibt einige Usergruppierungen, die im Streitfall zusammenhalten und eine Auseinandersetzung zweier Personen unnötig aufblähen können. Hier ist das Problem, daß es zuwenige "unabhängige" User gibt (siehe 1), die sich dann wiederum den Gruppierungen entgegen stellen könnten. Somit gewinnen die Gruppierungen praktisch zwangsläufig die Oberhand.

3. Hier treffen vollkommen unterschiedliche Schichten aufeinander, die untereinander viel Reibungspotential ("Hackordnung") bieten. Dazu fällt mir gerade nichts ein. :-)

4. Die Moderation ist nicht immer vorbildlich. Mal in anderen großen Foren schauen, wie dort moderiert wird. ;-) Selbstmoderation durch user-bewertete Beiträge (und ggfls. deren Ausblendung bei Erreichen eines entsprechend niedrigen Wertes) sind nützliche Hilfsmittel, die selbst in flamer-freudigen Kreisen Erfolge zeigen.


Nur mal so als gedanklicher Einstieg...
#187Report
05.11.2009
Mit Jens verabschiedet sich einer der Besten Fotografen, die ich kenne.
In meinen Augen ein tragischer Verlust für die MK! Nicht nur weil er ein persönlicher Freund für mich geworden ist, sondern weil er einer der großartigsten Fotografen ist, den die MK als Mitglied zählen durfte. Wenn nur die Hälfte der MK- Fotografen soviel Ehrgeiz, Gewissenhaftigkeit und Energie in ihre Arbeiten und die Community stecken würden, hätte die MK heute ein ganz anderes Niveau und sehr viel mehr Potential. Hinzu kommt noch, dass Jens sein Wissen gern und ohne Arroganz an Interessierte weiter gibt, selbst immer offen ist für neue Ideen und sich nie in den Vordergrund schieben würde. Ich habe ihn unzählige Male gesehen wie er geduldig seine Technik erklärt und Fremden seine Kamera in die Hand gegeben hat. Mir fallen zu meiner Arbeit mit ihm nur Schlagworte wie: professionell, fair, ehrlich, produktiv und sympathisch ein.
Ich bin glücklich, dass ich den Kontakt weiterhin haben werde, denn ohne seinen Einfluss wäre ich heute nicht die Visagistin, die ich bin. Es ist mir ein Bedürfnis auszudrücken, dass er Recht hat mit dem was er eingangs sagte. Miteinander zu arbeiten statt gegeneinander würde ALLE weiterbringen. Das gilt für Fotografen ebenso wie für Models und Visagisten.

„ Wenn das Besondere anfängt normal zu werden, dann hat das Normale die Chance besser zu werden.“

In diesem Sinne: aufgewacht und aufgepasst, dass wir mehr aufgeschlossene Profis hier rein holen und sie nicht weiterhin verscheuchen! Eine Community hat nicht den Sinn zu nehmen und das Beste für sich zu behalten, sondern miteinander zu wachsen. Schlimm, dass das so viele immer noch nicht begriffen haben!
(PS: Die besten Models, Fotografen und Visagisten mit denen ich bisher arbeiten durfte sind leider NICHT in der MK!)
#188Report
das ich es mir selbst beibringe, ist selbstverständlich, aber manchmal hat man Fragen, die einem nur Leute mit Erfahrung beantworten können, da frage ich dann gern mal und freue mich über die Antworten



Original von Pixelspalter
[quote]Original von IkswobarG
wer bescheidene Fotografien veröffentlicht und sich von Leuten, die es besser können, nicht helfen läßt, ist entweder ein Tittenknipser (denn dann gilt sein Interesse wohl allem anderem außer der Fotografie) oder das, was man in Hannover seit einiger Zeit gern als "Volldulli" bezeichnet
kapier´ ich net... ich will tolle Fotos machen können, und von wem soll ich´s lernen, wenn nicht von denen, die es können?


Eine ziemlich simple Antwort: Ich kann es mir selbst beibringen

Nicht jeder will immer gleich einen tollen Tipp hören. Manche fühlen sich dadurch auch genervt.
Und vor allem schon gleich gar nicht wenn es unmotiviert passiert sprich wenn man gar nicht danach gefragt hat

Das muß man genau so respektieren
Es gibt genug, die sich ihre Erfolge lieber selbst erarbeiten[/quote]
#189Report
Letztendlich kann ich nur versuchen etwas zu ändern, wenn ich in einer Gruppe bleibe, bei der ich Verbesserungsvorschläge habe. Das nur als Kontrapunkt zur Diskussion, ohne damit sagen zu wollen, dass ich selbst kein Verständnis habe meinen Abgang zu machen, wenn meine Hoffnung sich dem Ende neigt ;-)

Ich entsinne mich an meinen Thread "Die inhaltsvollsten Anmerkungen zu SC-Fotos". Seit Dezember 2008 gab es dort keinen Eintrag mehr, weil letztendlich konstruktiv gemeinte Kritik wohl nicht ankommt. Zumindest würde ich das so interpretieren. Musste ich jetzt irgendwie los werden, mit Verständnis für den Abgang aber auch mit dem Hinweis eine Misthaufen Stück für Stück abzutragen, auch wenn grad keine Schubkarre in der Nähe ist. Grins*

:-) Fotomoment - Volker Henkel
Der Augenblick zählt
#190Report
05.11.2009
Original von IkswobarG
das ich es mir selbst beibringe, ist selbstverständlich, aber manchmal hat man Fragen, die einem nur Leute mit Erfahrung beantworten können, da frage ich dann gern mal und freue mich über die Antworten


Schon mal versucht über das Forum eine (möglichst konkrete) Frage über Lichtset, Posing...whatever....zu stellen ?

Also nicht was in der Art wie....

"Wie mache ich krassgeilsuper Pics"

...sondern eher...

"ich würde mich gerne mal in HIgh-Key Fotografie versuchen. Ich weiß vopm Prinzip das ich viel Licht benötige. Kann hier mal jemand Beispiele von Licht_Setups posten? Worauf muss ich achten damit das Ergebnis nicht einfach nur überbelichtet wirkt ?"

Meine Erfahrung zu Fragen im Forum.
Je mehr man erkennt das sich der Fragende selbst Mühe gibt, umso eher bekommt er hilfreiche Informationen zu seiner Frage
;)
#191Report
ich erinnere dich dran, wenn ich mal wieder so eine Frage habe ;-)
#192Report
05.11.2009
Original von IkswobarG
ich erinnere dich dran, wenn ich mal wieder so eine Frage habe ;-)


Ich hab mal zurückgesurft:

Meine ersten 3 Fragen die ich in der MK hatte. Fragen zum...

Styling

Bildbearbeitung

Locationsuche

Teilweise erhielt ich daraufhin Tips via PN oder email.

Ich habe halt positive Erfahrungen mit dem Forum gemacht.
#193Report
Nun dann hast du glück gehabt.... ich kenne es leider anders, habe auch irgendwann mal Fragen gestellt oder Angebote zu Location gemacht,versucht anderen zu helfen ... was zurück kam, war alles andere als nett Wochenlanger Streit, Studioverbot usw.nur weil ich einem anderen helfen wollte... irgendwann denkt man sich, ist mir doch egal... kommt ein dummer Spruch,geht ein dummer Spruch......

Allerdings habe ich einen Fehler... ich versuche ab und zu immer noch zu helfen..
Das der Ton in der Mk rau ist, liegt an allen Usern, nicht nur an einigen wenigen,denn irgendeiner tanz halt immer aus der Reihe...


Original von BS
[quote]Original von IkswobarG
ich erinnere dich dran, wenn ich mal wieder so eine Frage habe ;-)


Ich hab mal zurückgesurft:

Meine ersten 3 Fragen die ich in der MK hatte. Fragen zum...

Styling

Bildbearbeitung

Locationsuche

Teilweise erhielt ich daraufhin Tips via PN oder email.

Ich habe halt positive Erfahrungen mit dem Forum gemacht.[/quote]
#194Report
Original von Hellfire ,
Nun dann hast du glück gehabt.... ich kenne es leider anders, habe auch irgendwann mal Fragen gestellt oder Angebote zu Location gemacht,versucht anderen zu helfen ... was zurück kam, war alles andere als nett Wochenlanger Streit, Studioverbot usw.nur weil ich einem anderen helfen wollte... irgendwann denkt man sich, ist mir doch egal... ---snip---

*lach* - Ist mir auch schon deutlich aufgefallen hier:

Das oft sehr ausgeprägte Revier- und Balzverhalten vieler Knipser hier.
(Meist mangels anderer Fähigkeiten)

Es soll sogar einige "Fotografen" geben, die ihre Mädels zu Stillschweigen
bez. der Location verdonnern sollen.
( Für Psychologen wäre die MK auch in diesem Bereich eine wahre Fundgrube ...)
#195Report

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