TFP-Leitfaden 146
[gone] www.trash-pixel.de
05.02.2010
so ... Ich habe mit den Text aus dem Eingangspost mal zu gemüte geführt und stelle fest, a.) der eine oder andere Absatz hätte dem gut getan und b.) ich stimme dem Inhalt voll zu.
Es führt so einige Irrtümer vor Augen was das TFP betrifft und stellt eines deutlich heraus (und darum geht es dem TO vermutlich), TFP ist nur eine Form des Honorars und sonst nichts !! Es sagt weder aus, dass kein Geld fließt bspw für Nebenkosten wie Visa, Haare, Studiomiete, Fahrtkosten ect, noch sagt es was aus, was wie wofür genutzt, veröffentlicht oder auch nicht darf, oder wer was wieviel von was irgendwann bekommt.
Ich gehe mit meiner Auffassung zum Begriff TFP mit dem TO völlig überein und ziehe das auch durch, auch wenn man ein einsamer Mensch dabei wird. Seit dem ich nichts mehr zu verschenken habe, sind meine Shootings um gut 80% zurück gegangen ... aber! es ist mir egal, ich will, ich muss nicht shooten.
Leider sitzt das in den Köpfen ... Geiz ist Geil, weil man ist ja nicht blöd ... und das ist das, was mich einfach nur noch anömmelt und das ist das, was viele Modelle antreibt sich hier anzumelden, denn hier gibts zu 90% alles für Lau, weil gefühlte 120% der Fotografen so "dumm" sind und das Spiel mit machen vom Ausbeuten lassen, nur damit sie Shootings bekommen.
Ich hatte letztes Jahr 23 Shootings (alle zusammen), vier davon waren Pay. Diese Vier haben weniger gekostet, als die TFP-Shootings. Für die TFP-Shootings sind sage und schreibe 1978,- € drauf gegangen, für die Pay nur 700,- € ... Die Modelle haben nicht die leiseste Ahnung, was ein Shooting wirklich kostet und was da drinn steckt wie Studiomieten, Postproduktion, Versandkosten, Fahrgelder, Abnutzung ect ... man möchte sich das mal vor Augen führen!
Ok man könnte jetzt mit dem Argument kommen, wenn man sich ein Hobby nicht leisten kann, soll man es bleiben lassen ... kann man durchaus gelten lassen, stimmt auch so ... aber ich wohne nicht Oben bei Mutti und kann mir nur deshalb die aufgemotzte Karre leisten, ich arbeite auch nicht in einer Position, wo ich tausende von Euro am Ende vom Monat nach Hause bringe im Gegenteil, ich lebe am Existenzminimum (rein rechnerisch vom Gesetz her), ich muss mir jedes Shooting vom Taschengeld absparen und mir bedeutet das kreative Arbeiten mit der Kamera etwas ... wie geasagt ... ich habe nichts zu verschenken ... Ein TFP-Shooting ist von den Kosten her für mich 1,5 Wochen täglich 90 Km ins Geschäft und wieder nach Hause ...
Wenn ich hier Beiträge lesen wie "Sorry aber wer ist masochistisch genug diesen Text zu lesen?" der hat den Sinn des Eingangspost nicht verstanden, weil er noch immer in einer letagischen Traumwelt lebt ... Ich halte das für Worthülsen ohne Inhalt, da so mancher es nicht mal auf die Reihe kriegen würde sich die Mühe zu machen über das Thema nachzudenken und leiber schreibt "Allein schon der Aufbau und die Überschriften sind extrem abschreckend." ... dann denk Dir doch deinen Teil und lauf weiter der Herde hinterher ...
Logisch ist das nicht allgemeinverbindlich, logisch sind das eigene Ansichten, logisch mag es kompliziert sein ... aber es ist die grausame Wahheit die so mancher nicht sehen möchte ...
Ich habe mein Getty-Release und meine Shootingbedingungen, die gelten für mich und Basta! Mir ist es auch mittlerweile egal, wenn ich deswegen als unseriös, Abweichler und Querulant bezeichnet werde ... bis auf eine haben alle meine 72 Modelle in den letzten 4 Jahren kein Problem damit, mit dem Vertrag zu leben, es wurde sogar vom Modell in einer Shootingbewerbung erwähnt, dass es sich zwar erst verwirrend und kompliziert anhört, aber unterm Strich KEINE FRAGEN offen bleiben ... Einige sind hier viel zu verwöhnt und bunkern die Millionen zuhause, die sie verschenken können.
Ja ich habe meine eigene Ansichten und ich stehe dazu, ich laufe der Herde nicht mehr hinterher und verschenke alles ...
Habe fertig!
Es führt so einige Irrtümer vor Augen was das TFP betrifft und stellt eines deutlich heraus (und darum geht es dem TO vermutlich), TFP ist nur eine Form des Honorars und sonst nichts !! Es sagt weder aus, dass kein Geld fließt bspw für Nebenkosten wie Visa, Haare, Studiomiete, Fahrtkosten ect, noch sagt es was aus, was wie wofür genutzt, veröffentlicht oder auch nicht darf, oder wer was wieviel von was irgendwann bekommt.
Ich gehe mit meiner Auffassung zum Begriff TFP mit dem TO völlig überein und ziehe das auch durch, auch wenn man ein einsamer Mensch dabei wird. Seit dem ich nichts mehr zu verschenken habe, sind meine Shootings um gut 80% zurück gegangen ... aber! es ist mir egal, ich will, ich muss nicht shooten.
Leider sitzt das in den Köpfen ... Geiz ist Geil, weil man ist ja nicht blöd ... und das ist das, was mich einfach nur noch anömmelt und das ist das, was viele Modelle antreibt sich hier anzumelden, denn hier gibts zu 90% alles für Lau, weil gefühlte 120% der Fotografen so "dumm" sind und das Spiel mit machen vom Ausbeuten lassen, nur damit sie Shootings bekommen.
Ich hatte letztes Jahr 23 Shootings (alle zusammen), vier davon waren Pay. Diese Vier haben weniger gekostet, als die TFP-Shootings. Für die TFP-Shootings sind sage und schreibe 1978,- € drauf gegangen, für die Pay nur 700,- € ... Die Modelle haben nicht die leiseste Ahnung, was ein Shooting wirklich kostet und was da drinn steckt wie Studiomieten, Postproduktion, Versandkosten, Fahrgelder, Abnutzung ect ... man möchte sich das mal vor Augen führen!
Ok man könnte jetzt mit dem Argument kommen, wenn man sich ein Hobby nicht leisten kann, soll man es bleiben lassen ... kann man durchaus gelten lassen, stimmt auch so ... aber ich wohne nicht Oben bei Mutti und kann mir nur deshalb die aufgemotzte Karre leisten, ich arbeite auch nicht in einer Position, wo ich tausende von Euro am Ende vom Monat nach Hause bringe im Gegenteil, ich lebe am Existenzminimum (rein rechnerisch vom Gesetz her), ich muss mir jedes Shooting vom Taschengeld absparen und mir bedeutet das kreative Arbeiten mit der Kamera etwas ... wie geasagt ... ich habe nichts zu verschenken ... Ein TFP-Shooting ist von den Kosten her für mich 1,5 Wochen täglich 90 Km ins Geschäft und wieder nach Hause ...
Wenn ich hier Beiträge lesen wie "Sorry aber wer ist masochistisch genug diesen Text zu lesen?" der hat den Sinn des Eingangspost nicht verstanden, weil er noch immer in einer letagischen Traumwelt lebt ... Ich halte das für Worthülsen ohne Inhalt, da so mancher es nicht mal auf die Reihe kriegen würde sich die Mühe zu machen über das Thema nachzudenken und leiber schreibt "Allein schon der Aufbau und die Überschriften sind extrem abschreckend." ... dann denk Dir doch deinen Teil und lauf weiter der Herde hinterher ...
Logisch ist das nicht allgemeinverbindlich, logisch sind das eigene Ansichten, logisch mag es kompliziert sein ... aber es ist die grausame Wahheit die so mancher nicht sehen möchte ...
Ich habe mein Getty-Release und meine Shootingbedingungen, die gelten für mich und Basta! Mir ist es auch mittlerweile egal, wenn ich deswegen als unseriös, Abweichler und Querulant bezeichnet werde ... bis auf eine haben alle meine 72 Modelle in den letzten 4 Jahren kein Problem damit, mit dem Vertrag zu leben, es wurde sogar vom Modell in einer Shootingbewerbung erwähnt, dass es sich zwar erst verwirrend und kompliziert anhört, aber unterm Strich KEINE FRAGEN offen bleiben ... Einige sind hier viel zu verwöhnt und bunkern die Millionen zuhause, die sie verschenken können.
Ja ich habe meine eigene Ansichten und ich stehe dazu, ich laufe der Herde nicht mehr hinterher und verschenke alles ...
Habe fertig!
#22Report
[gone] Retrographisches Atelier Paulus
05.02.2010
... ja, die JuristenInnen lesen so was gern *g*
Ich würde TFP (incl. TFCD) derart definieren:
Unter TF(P/CD) versteht man ein gegenseitiges Übereinkommen zweier Personen (bzw. mehrerer) mit dem Ziel, Fotografien - in welch technischer Form auch immer - zu erstellen. In der Regel stellt hiebei eine Person seine Leistungen in Form des Fotografierens (incl. sämtlicher Bildbearbeitungsarbeiten etc.) und die andere Person im Sinne von fotografiert werden, zur Verfügung.
Die Aufteilung von entstehenden Nebenkosten wie beispielsweise Studiomiete, Fahrtkosten, Visa etc. wird in der Regel frei vereinbart.
Da aber TF(P/CD) im Sinne von "ich leiste um der Gegenleistung willen" geschieht, sollte meines Erachtens eine jede Vertragspartei für ihre eigenen Kosten aufkommen.
Folgende Vereinbarung wäre wohl für das Model fatal:
Sämtliche für das Shooting entstehende Kosten, werden 50:50 zwischen FotografenIn und Model geteilt. ... ok, wird hier nun auch die Anschaffung der Kamera hinzugezählt ... oder zumindest ein Bruchteil davon?
LG Paul(us)
Ich würde TFP (incl. TFCD) derart definieren:
Unter TF(P/CD) versteht man ein gegenseitiges Übereinkommen zweier Personen (bzw. mehrerer) mit dem Ziel, Fotografien - in welch technischer Form auch immer - zu erstellen. In der Regel stellt hiebei eine Person seine Leistungen in Form des Fotografierens (incl. sämtlicher Bildbearbeitungsarbeiten etc.) und die andere Person im Sinne von fotografiert werden, zur Verfügung.
Die Aufteilung von entstehenden Nebenkosten wie beispielsweise Studiomiete, Fahrtkosten, Visa etc. wird in der Regel frei vereinbart.
Da aber TF(P/CD) im Sinne von "ich leiste um der Gegenleistung willen" geschieht, sollte meines Erachtens eine jede Vertragspartei für ihre eigenen Kosten aufkommen.
Folgende Vereinbarung wäre wohl für das Model fatal:
Sämtliche für das Shooting entstehende Kosten, werden 50:50 zwischen FotografenIn und Model geteilt. ... ok, wird hier nun auch die Anschaffung der Kamera hinzugezählt ... oder zumindest ein Bruchteil davon?
LG Paul(us)
#23Report
05.02.2010
Original von shadowshooter
das schaut aus wie agb's .... liest keine sau... sowas musste wenn schon einfacher gestalten und vor allem übersichtlicher!
ps: habs nich gelesen... schreckt ab.
wenn du es nicht gelesen hast, wieso meinst du dich dazu qualifiziert äußern zu können? lesen strengt an ich weiss
#24Report
05.02.2010
Original von Paulus Photographie
... ja, die JuristenInnen lesen so was gern *g*
Ich würde TFP (incl. TFCD) derart definieren:
...
Die Aufteilung von entstehenden Nebenkosten wie beispielsweise Studiomiete, Fahrtkosten, Visa etc. wird in der Regel frei vereinbart.
...
Womit wir wieder nicht bei einem TFP wären. Es geht hier auch nicht um persönliche Definitionen oder wie man es handhabt, sondern wie es ist.
FF0000 ist auch der HEX-Code (die Definition) für ROT. Nicht hellrot oder rotblau - nein ROT...
#25Report
[gone] akigrafie fotodesign
05.02.2010
Dann kannst jegliche Begriffsklärung, die Nutzung als Oberbegriff oder sogar als Definition komplett vergessen. Wenn man alles immer individuell vereinbart sollte auch jedes Mal ein eigener Vertrag aufgesetzt werden, der nicht als "TfP" läuft.
Ich halte es für keine gute Idee das hier im Modelguide zu propagieren, dass schlussendlich alles verhandelt werden kann. Dann schafft man am Besten den Begriff TfP ganz ab.
Irgendwo sollten noch Regeln bestehen bleiben.
Sorry...du irrst.
TfP sagt nüscht darüber aus wer welche Kosten trägt.
Kann (darf und wird) immer individuell vereinbart.[/quote]
Ich halte es für keine gute Idee das hier im Modelguide zu propagieren, dass schlussendlich alles verhandelt werden kann. Dann schafft man am Besten den Begriff TfP ganz ab.
Irgendwo sollten noch Regeln bestehen bleiben.
Original von BS
[quote]Original von Michael Gundelach
(...)Per Definition ist das nicht möglich...
Sorry...du irrst.
TfP sagt nüscht darüber aus wer welche Kosten trägt.
Kann (darf und wird) immer individuell vereinbart.[/quote]
#26Report
05.02.2010
Original von trash-pixel.de Aktuell ! Job's im Angebot !
(...)Ich hatte letztes Jahr 23 Shootings (alle zusammen), vier davon waren Pay. Diese Vier haben weniger gekostet, als die TFP-Shootings. Für die TFP-Shootings sind sage und schreibe 1978,- € drauf gegangen, für die Pay nur 700,- € ... (...)
*Ähem*
700 : 4 = 175
1978 : 19 = 105 (ca)
#27Report
[gone] www.trash-pixel.de
05.02.2010
Original von Paulus PhotographieUnd da ticken 95% der User aus!
Die Aufteilung von entstehenden Nebenkosten wie beispielsweise Studiomiete, Fahrtkosten, Visa etc. wird in der Regel frei vereinbart.
Original von Paulus PhotographieSiehst Du ... eigene Einstellung, die ich bspw nicht mehr teile im gegensatz zu früher ... alledings rechne ich keine Anschaffungskosten mit ein, sondern rein direkt entstehende Kosten
Da aber TF(P/CD) im Sinne von "ich leiste um der Gegenleistung willen" geschieht, sollte meines Erachtens eine jede Vertragspartei für ihre eigenen Kosten aufkommen.
#28Report
[gone] www.trash-pixel.de
05.02.2010
Original von Michael Gundelach
[quote]Original von Paulus Photographie
... ja, die JuristenInnen lesen so was gern *g*
Ich würde TFP (incl. TFCD) derart definieren:
...
Die Aufteilung von entstehenden Nebenkosten wie beispielsweise Studiomiete, Fahrtkosten, Visa etc. wird in der Regel frei vereinbart.
...
Womit wir wieder nicht bei einem TFP wären. Es geht hier auch nicht um persönliche Definitionen oder wie man es handhabt, sondern wie es ist.
[/quote]Und wer sagt DASS es so ist? Es ist so weil die Leute es nicht anders kennen können wollen müssen ...
#29Report
[gone] Retrographisches Atelier Paulus
05.02.2010
"Womit wir wieder nicht bei einem TFP wären. Es geht hier auch nicht um persönliche Definitionen oder wie man es handhabt, sondern wie es ist."
... das ist ja der springende Punkt, TFP bzw. TFCD ist nicht allgemein gültig definiert oder eben festgelegt.
Im Sinne von "Gewohnheitsübung" hat sich eben herausgebildet, dass im Gegenteil von "Pay" eben kein Entgelt in Geldform bezahlt wird. Der Rest ist frei verhandelbar.
... das ist ja der springende Punkt, TFP bzw. TFCD ist nicht allgemein gültig definiert oder eben festgelegt.
Im Sinne von "Gewohnheitsübung" hat sich eben herausgebildet, dass im Gegenteil von "Pay" eben kein Entgelt in Geldform bezahlt wird. Der Rest ist frei verhandelbar.
#30Report
[gone] www.trash-pixel.de
05.02.2010
Original von BS
[quote]Original von trash-pixel.de Aktuell ! Job's im Angebot !
(...)Ich hatte letztes Jahr 23 Shootings (alle zusammen), vier davon waren Pay. Diese Vier haben weniger gekostet, als die TFP-Shootings. Für die TFP-Shootings sind sage und schreibe 1978,- € drauf gegangen, für die Pay nur 700,- € ... (...)
*Ähem*
700 : 4 = 175
1978 : 19 = 105 (ca)[/quote]Ich rede von GESAMTKOSTEN nicht von Einzelposten ... 2678€ gesamt, davon 700 für Pay ...
#31Report
05.02.2010
Original von akigrafie [STUDIO76]
Irgendwo sollten noch Regeln bestehen bleiben.
Es nutzt doch nichts etwas reglementieren zu wollen was man nicht (schlecht) reglementieren kann ?
Man kann sich einigermassen einig sein was man als fairen oder unfairen TfP_Vertrag empfindet....das war es aber auch schon.
Das man alles individuell vereinnbaren kann heißt ja nicht das man alles akzeptieren muss was man so als TfP vorgelegt bekommt?
Man kann durchaus "individuell" ein "Nein, Danke" sagen. ^^
#32Report
05.02.2010
Original von trash-pixel.de Aktuell ! Job's im Angebot !
[quote]Original von BS
[quote]Original von trash-pixel.de Aktuell ! Job's im Angebot !
(...)Ich hatte letztes Jahr 23 Shootings (alle zusammen), vier davon waren Pay. Diese Vier haben weniger gekostet, als die TFP-Shootings. Für die TFP-Shootings sind sage und schreibe 1978,- € drauf gegangen, für die Pay nur 700,- € ... (...)
*Ähem*
700 : 4 = 175
1978 : 19 = 105 (ca)[/quote]Ich rede von GESAMTKOSTEN nicht von Einzelposten ... 2678€ gesamt, davon 700 für Pay ...[/quote]
Genauso hab ich doch gerechnet ? ^^
#33Report
[gone] akigrafie fotodesign
05.02.2010
Nein!
War es früher nicht und sollte es heute auch nicht sein.
War es früher nicht und sollte es heute auch nicht sein.
Original von Paulus Photographie
Im Sinne von "Gewohnheitsübung" hat sich eben herausgebildet, dass im Gegenteil von "Pay" eben kein Entgelt in Geldform bezahlt wird. Der Rest ist frei verhandelbar.
#34Report
[gone] Retrographisches Atelier Paulus
05.02.2010
Original von akigrafie [STUDIO76][/quote]
Nein!
War es früher nicht und sollte es heute auch nicht sein.
[quote]Original von Paulus Photographie
Im Sinne von "Gewohnheitsübung" hat sich eben herausgebildet, dass im Gegenteil von "Pay" eben kein Entgelt in Geldform bezahlt wird. Der Rest ist frei verhandelbar.
... sondern, wie ist bzw. war es deines Erachtens?
#35Report
[gone] akigrafie fotodesign
05.02.2010
TfP ist bar jeglichen Verhandelns über Kosten irgendwelcher Art.
Über was soll man denn sonst noch verhandeln?!
... sondern, wie ist bzw. war es deines Erachtens?[/quote]
Über was soll man denn sonst noch verhandeln?!
Original von Paulus Photographie[/quote]
[quote]Original von akigrafie [STUDIO76]
Nein!
War es früher nicht und sollte es heute auch nicht sein.
[quote]Original von Paulus Photographie
Im Sinne von "Gewohnheitsübung" hat sich eben herausgebildet, dass im Gegenteil von "Pay" eben kein Entgelt in Geldform bezahlt wird. Der Rest ist frei verhandelbar.
... sondern, wie ist bzw. war es deines Erachtens?[/quote]
#36Report
#37
05.02.2010
Wenn man nicht verhandeln darf....wer zahlt den die Kosten ?
... sondern, wie ist bzw. war es deines Erachtens?[/quote][/quote]
Original von akigrafie [STUDIO76][/quote]
TfP ist bar jeglichen Verhandelns über Kosten irgendwelcher Art.
Über was soll man denn sonst noch verhandeln?!
[quote]Original von Paulus Photographie
[quote]Original von akigrafie [STUDIO76]
Nein!
War es früher nicht und sollte es heute auch nicht sein.
[quote]Original von Paulus Photographie
Im Sinne von "Gewohnheitsübung" hat sich eben herausgebildet, dass im Gegenteil von "Pay" eben kein Entgelt in Geldform bezahlt wird. Der Rest ist frei verhandelbar.
... sondern, wie ist bzw. war es deines Erachtens?[/quote][/quote]
#38Report
05.02.2010
Original von trash-pixel.de Aktuell ! Job's im Angebot !
[quote]Original von Michael Gundelach
[quote]Original von Paulus Photographie
... ja, die JuristenInnen lesen so was gern *g*
Ich würde TFP (incl. TFCD) derart definieren:
...
Die Aufteilung von entstehenden Nebenkosten wie beispielsweise Studiomiete, Fahrtkosten, Visa etc. wird in der Regel frei vereinbart.
...
Womit wir wieder nicht bei einem TFP wären. Es geht hier auch nicht um persönliche Definitionen oder wie man es handhabt, sondern wie es ist.
[/quote]Und wer sagt DASS es so ist? Es ist so weil die Leute es nicht anders kennen können wollen müssen ...[/quote]
Die Buchstaben TFP und deren Bedeutung sagen dies... Wo bekommst Du in diesen drei Buchstaben mehrkosten unter??
#39Report
Topic has been closed
Da nahezu alles individuell vereinbart werden kann, ist ein "Leitfaden" bestenfalls sinnlos...[/quote]
Ich schrieb ja..."Drahtseilakt" ^^