Vorneweg bin kein Jurist.
Aber wie sieht denn eine nicht-kommerzielle Eigenwerbung aus? Was soll denn die Eigenwerbung bewirken? Doch das Buchen des Models, sei es für Pay oder für TFP. Auch TFP ist doch ein Geschäft und laut Wikipedia hat kommerziell etwas mit Geschäft zu tun.

Die Frage ist doch eher handelt es sich um Eigenwerbung oder wirbt die Agentur für ihr Produkt, das Model.

Naja, was meinst denn damit?
Eigen- und Mappenpräsentation?
Dann ist es für mich quasi selbstverständlich, dass auch die Agentur des Modells die Bilder im Rahmen der Online- oder auch Printsedcard der jeweiligen Dame verwendet.
Mach ich ja auch hier, in meiner Mappe, auf meiner Homepage, sonstigen Onlinegalerien .....

Original von Mandragora - Wurzelwerke
Mach ich ja auch hier, in meiner Mappe, auf meiner Homepage, sonstigen Onlinegalerien .....

Wenn ich für Dich werbe und bei Vermttlung eine Provision bekomme, ist das immer noch Eigenwerbung?

Original von Jörg N.
[quote]Original von Mandragora - Wurzelwerke
Mach ich ja auch hier, in meiner Mappe, auf meiner Homepage, sonstigen Onlinegalerien .....

Wenn ich für Dich werbe und bei Vermttlung eine Provision bekomme, ist das immer noch Eigenwerbung?[/quote]

Das ist in meinen Augen dann keine Eigenwerbung mehr, sondern Werbung durch dritte.

Nicht im wahrsten Sinne des Wortes, da ich sie ja nicht höchstpersönlich durchführe. Und dennoch wär´s beauftragt und ich selbst würde beworben werden. Wenn du also als Fotografen- oder Modelagentur in Erscheinung trittst, ist es bei mir mit den Modellen ausgemacht, dass es für Agenturwebsites in Ordnung ist. Etwas anderes ist es, wenn das Foto direkt verkauft wird oder damit eine Dienstleistung von Dritten (also etwa ein Workshop) beworben wird.
Anders hätten Mappentests und -TFP für (Semi-)Professionelle mit Agenturvertretung wenig Sinn (außer dem Lerneffekt). Im Endeffekt alles Vereinbarungssache. Für mich ist es selbstverständlich, dass wenn ich einen Test mit einem Agenturmodell fotografiere, die Agentur die Bilder für die Sedcard des Models verwenden darf.
Natürlich kann man es auch anders halten.

Original von Jörg N.
[quote]Original von Mandragora - Wurzelwerke
Mach ich ja auch hier, in meiner Mappe, auf meiner Homepage, sonstigen Onlinegalerien .....

Wenn ich für Dich werbe und bei Vermttlung eine Provision bekomme, ist das immer noch Eigenwerbung?[/quote]

Wenn ich für Dich werbe und bei Vermttlung eine Provision bekomme, ist das immer noch Eigenwerbung?[/quote]


sehe ich auch so, wenn ich Geld damit verdiene, dass ich jemanden Bilder zeige und die Person vermittle ist das keine Eigenwerbung. Das Model kann sich mit ihren Bildern vorstellen und eine Agentur sollte (soweit mein geringer Einblick reicht) selber ein Setcardshooting machen für die Bilder die sie dann verwendet. Sicher steht dann ja auch groß das LOGO der Agentur drauf. Ist natürlich nur günstig für ne Agentur, wenn sie diese Kosten nicht hat.

Andererseits, kannst du nicht drauf bestehen, das dein Name als Fotograf erscheint?.... was ja dann auch wieder Werbung für dich wäre...

lg Kordula

Das heißt, das Model sollte dann nur die Fotos auf der SC haben, für die es auch bezahlt hat?
Also ich als Fotograf sehe auch gerne den bisherigen Werdegang eines Models auf der SC, im Idealfall auch Veröffentlichungen (auch wenn das Aufscheinen derselben nicht selbstverständlich auf einer Online-SC ist) und wie sich das Model in Zusammenarbeit mit unterschiedlichen Fotografen macht.

Original von fantastic-make-up
Wenn ich für Dich werbe und bei Vermttlung eine Provision bekomme, ist das immer noch Eigenwerbung?

sehe ich auch so, wenn ich Geld damit verdiene, dass ich jemanden Bilder zeige und die Person vermittle ist das keine Eigenwerbung. Das Model kann sich mit ihren Bildern vorstellen und eine Agentur sollte (soweit mein geringer Einblick reicht) selber ein Setcardshooting machen für die Bilder die sie dann verwendet. Sicher steht dann ja auch groß das LOGO der Agentur drauf. Ist natürlich nur günstig für ne Agentur, wenn sie diese Kosten nicht hat.

Andererseits, kannst du nicht drauf bestehen, das dein Name als Fotograf erscheint?.... was ja dann auch wieder Werbung für dich wäre...

lg Kordula[/quote]

[quote]Original von Mandragora - Wurzelwerke
Das heißt, das Model sollte dann nur die Fotos auf der SC haben, für die es auch bezahlt hat?


Nee, auf der Agentursetcard sollten Bilder des Models erscheinen die von der Agentur bezahlt worden sind..... Oder leb ich in einer anderen zu idealistischen Welt?

Mmmh. Ich seh das so: (rein persönlich)

Eine Agentur macht Werbung für das Model, nicht für die Agentur.
Die Agentur will ja zu 100%, dass bei einem Auftrag des Models verdient
und dabei als Agentur selbst mitverdient.
Also eine kommerzielle Geschichte!

So gesehen ist die Verwendung der Modelmappe oder
der Modelbilder durch eine Agentur eine kommerzielle Bewerbung
des Models.

Auch die Bewerbung des Models direkt um einen Job wäre
eine kommerzielle Eigenwerbung.

Die Bewerbung bei einer Agentur (um Aufnahme in selbiger) ist
für mich allerdings nicht-kommerziell, weil durch die Aufnahme ja
meist kein "Geschäft" gemacht wird.

Nein, nein, wir leben schon in derselben, nur halten wir´s einfach anders.

Find rein die Definition von Fotocowboy auch nachvollziehbar, deswegen ist das Wörtchen "nichtkommerziell" für mich immer so eine Sache, die ich lieber umgehe und stattdessen klipp und klar festlege, wie Bilder verwendet werden sollten.

Original von fantastic-make-up
[quote]Original von Mandragora - Wurzelwerke
Das heißt, das Model sollte dann nur die Fotos auf der SC haben, für die es auch bezahlt hat?


Nee, auf der Agentursetcard sollten Bilder des Models erscheinen die von der Agentur bezahlt worden sind..... Oder leb ich in einer anderen zu idealistischen Welt?

Mein Senf dazu:
Der Begriff "nicht kommerziell" wurde damals vom Stack eingeführt - und der ist Profi-Jurist und reiner Hobbyfotograf.
Sobald aber nur einer der Beteiligten etwas Geld mit dem Modeln oder der Fotografie verdient, ist das Wort "kommerziell" ein Unwort, das auf jeden Fall zu vermeiden ist.
Stattdessen sollte man in den Vertrag schrieben, daß die Bilder zur Eigenwerbung verwendet werden können. Usw, was man eben genau will.

Kommerz, ursprünglich „Geschäftsleben“ (von lat.: commercium, „Handel“, aus cum „mit(einander)“ und merx „Handelsgut“, über das frz. commerce[1]), wurde teilweise bis ins beginnende 20. Jh. in der ursprünglichen Bedeutung als Synonym für Handel verwendet. Davon abgeleitet war im Deutschen Reich und ist in Österreich der Titel Kommerzienrat. Meyers Konversations-Lexikon erachtete bereits 1888 den Begriff für veraltet.[2]

Heute wird der Ausdruck meist abwertend im Sinne eines allein auf Gewinnerzielung gerichteten Interesses verwendet.


....ich glaub, ich streiche das Wort aus meinem Wortschatz!

Im alten stand auch noch "nichtkommerziell", mittlerweile schlichtweg Eigenwerbung und Präsentation auf der eigenen Homepage, in der Mappe, auf Online-Sedcards und -Galerien sowie durch eine Agentur oder anderweitige Vertretung erstellte Sedcards, Onlineauftritte und Mappen zur Bewerbung des Models/der Fotografen/der MUAs/der Stylisten ...........
(Das kann von mir aus auch der Papa, der beste Freund, der Hamster oder sonstwer sein *gg*).

Im Endeffekt weiß ich aber auch nicht, wie hieb- und stichfest das ist.
Ich differenzier da auch .... wenn zB eine Agentur ein Foto zur eigenen Werbung verwenden würd, also a la "Siehe da, wir haben so und so viele hübsche Mädels" fänd ich´s nicht in Ordnung, wenn sie aber das Bild direkt im Zusammenhang mit dem Model per Link, Sedcard etc. bewerben, also das Mädel selbst, find ich´s in Ordnung.

Zum Eingangsposting.

"Eigenwerbung" bedeutet ja, dass mal Geld fliessen könnte, sowohl für Fotograf als auch für das Model.
Ich denke, dass jedes(r) Hobbymodel oder -fotograf mal so den Wunschgedanken hat. Von den Profis mal zu schweigen.

Anders sieht das natürlich aus, wenn ein Bild von einem TFP Shooting direkt kommerziell genutzt und verkauft würde.
Achtung: Bildmontage ;-)

Original von bilderLEBEN *** New York, Tokio, Bosau *** ;-)
Wie sieht es dann aus, wenn eine Agentur Sedcards von dem
Model braucht und die Bilder verwendet- seht ihr das als 'Eigenwerbung im Rahmen einer nicht-kommerziellen Veröffentlichung' an?

Was soll das sein?

Ein Model, das für Geld modelt, unterhält einen Gewerbebetrieb - jeder Zusammenhang mit dem Modeln ist in dem Fall gewerblich.

Eine Modelagentur ist ein Gewerbebetrieb - jede Nutzung eines Fotos durch eine Modelagentur ist eine gewerbliche Nutzung.

Die MK ist ein gewerbliches Unternehmen - jede Nutzung eines Fotos auf einer MK-Sedcard ist eine gewerbliche Nutzung.