'unkommerzielles' tfp und Agentur-Sedcards 149

[gone] xxxxxx
11.02.2010
Um mal wieder etwas Harmonie zu stiften wie es so meine Art ist:

Wir sind uns ja einig, dass es Grenzen der Eigenwerbungsnutzung gibt, die etwas mit einem gewerblichen Bereich zu tun haben, den wir mal irgendwie rohgefasst als 'Fremdnutzung' klassifizieren würden.
Freilich liegen die Grenzen unterschiedlich.

Ob nun durch Fotografen, einen Begleitservice, ein Dominastudio in Selbstverwaltung oder eben ein Ding dass sich Modelagentur nennt und vielleicht nicht mal eine ist.

Nur:

Wie kriege ich das elegant vertraglich eingefangen, ohne jetzt alle lustigen Eventualitäten bis hin zum Sedcardverwalter aufzählen zu müssen.
Und dabei vielleicht noch unterschiedlichen Abneigungen und Vorlieben Rechnung zu tragen?
11.02.2010
@ Bilderleben

Mit deinem Gedankenkonstrukt könnte ein Model auch der neuen aufstrebenden Make_up Serie ein Bildle abgeben.

Kostenfrei....einfach nur mit dem Ziel das ihr Konterfei auf Plakatwänden in ganz Deutschland erscheint und die frische Werbekampagne in sämtlichen Modeblättern gedruckt wird.

So Tearsheets machen sich sehr gut als Eigenwerbung.... ^^
11.02.2010
Original von bilderLEBEN *** New York, Tokio, Bosau *** ;-)
Wie kriege ich das elegant vertraglich eingefangen, ohne jetzt alle lustigen Eventualitäten bis hin zum Sedcardverwalter aufzählen zu müssen.


Posting 40 in dem Trööt...
[gone] xxxxxx
11.02.2010
Original von BS
@ Bilderleben

Mit deinem Gedankenkonstrukt könnte ein Model auch der neuen aufstrebenden Make_up Serie ein Bildle abgeben.

Kostenfrei....einfach nur mit dem Ziel das ihr Konterfei auf Plakatwänden in ganz Deutschland erscheint und die frische Werbekampagne in sämtlichen Modeblättern gedruckt wird.

So Tearsheets machen sich sehr gut als Eigenwerbung.... ^^


eben eben- nur: warja nicht MEIN konstrukt sondern nur konsequent weitergedacht.

ich bin ja eher symphatisant der auch vorgestellten idee, das wort 'eigenwerbung' als 'eigene eigenwerbung' zu fassen- als Dritte als 'werbepartner' so auszuschließen.

das würde fremdfotografen genauso ausschließen wie escortservices oder sagen wir mal sedcardverwalter.
[gone] xxxxxx
11.02.2010
jupps, und auch agenturen, BS, siehe # 40.

Aber DU hast dein Problem vertraglich auch noch nicht klar fassen können, oder?


Gut, ich muss mich jetzt mal verabschieden... danke erst mal allen für die Beiträge- ich verabschiede mich mal hier.
Zukünftig auf Profimodelle verzichten zu müssen ist bei den ganzen Profimodellen hier in MK, die gerne mit mit tfp machen möchten, wirklich ein schwerer Schlag *lach*. Aber wie auch schon angeregt,so isses wirklich: Ich bin da ja flexibel...
11.02.2010
Original von bilderLEBEN *** New York, Tokio, Bosau *** ;-)
Aber DU hast dein Problem vertraglich auch noch nicht klar fassen können, oder?


ICH hab kein Problem das ich vertraglich fassen müsste ^^

Mein Beispiel mit dem Escort_Service nicht allzu eng sehen.
Und was von mir Foddos betrifft mit denen sich Modelle bei Agenturen vorstellen...die sind eher spärlich gesät weil meine Modelle sind zumeisst spärlich gekleidet
;)

....und was die braven Foddos betrifft.
Meine Modelle dürfen sich damit bei jeder Agentur bewerben wo immer sie wollen. Würd mich für sie freuen.
[gone] xxxxxx
11.02.2010
Original von BS
(...)
ICH hab kein Problem das ich vertraglich fassen müsste ^^
(...)

?!?

Original von TomRohwer
[quote]Original von bilderLEBEN *** New York, Tokio, Bosau *** ;-)
Mal polemisch gefragt: Wenn das Model auf der Titelseite der Vogue steht, ist das ja auch 'ne tolle Eigenwerbung, oder?

Wenn die Werbung für das Model der Sinn und Zweck der Weitergabe an Vogue und der Veröffentlichung in Vogue sein sollte, wäre das m.E. auch von so einem Vertragspassus gedeckt.
[/quote]


Original von BS

Sodele...du fragst.
Wann hört bei mir Eigenwerbung auf ?

Ein Model wird gebucht für einen Workshop.
Ein anderer Fotograf bewirbt seinen Workshop mit meinen Bildern.
Sowas in der Art....

Gibt noch was (etwas schwieriger zu händeln und deswegen hab ich grad keine Antwort darauf))
Ich mache ja viel Naggisch_Foddos.
Eins meiner Modelle bewirbt sich mit meinen Fotos bei einer Escort_Agentur.
Kurze Zeit drauf ist sie mit den Fotos in der Kartei...
....da müsste ich auch schwer drüber grübeln.


Nur mal so zur Erinnerung- aber nun bin ich ECHT weg *grins*
[gone] Hermann Klecker
12.02.2010
Also Du möchtest ja nicht die bisherige Formulierung diskutieren sondern Verbesserungsvorschlge haben.

Nimm "gewerblich" statt "kommerziell".


Vorschlag:

Dem Modell ist es gestattet die entstandenen (ersatzweise: Die vom Fotografen beretigestellten bearbeitetten Fotografieen; ersatzweise die vom Fotografen dafür feigegbenen Fotografien ...) Fotografien in jeder nicht-gewerblichen Art zu nutzen.
Darübber Hinaus sind folgende Nutzungsarten gestattet:
- Werbung auf Online-Sedcards, vergleichbar model-kartei.de
- Werbung auf der eigenen Homepage
- Werbung auch für andere vom Modell angebotene Produkte wie Fotos gegen Gebühr zum Download. Die Fotos, die Gegenstand dieses Vertrages sind, dürfen nicht gegen Gebühr zum Download angeboten werden.
- Werbung auf einer durch eine Agentur angefertigte und verbreieten Sedcard
- ...
(Also liste positiv auf, was gestattet ist obwohl es gewerblich ist oder obwohl Du Dir unsicher bist, ob das gewerblich ist oder nicht.)
Weitere gewerbliche Nutzungsarten sind nicht getsattet und bedürfen einer gesonderten Vereinbarung.
Findet eine gewerbliche Nutzung ohne gesonderte Vereinbarung statt, dann sind sämtliche damit erzielten Einnahmen an den Fotografen abzuführen. Die angestrebte gesonderte Vereinbarung kann ein geringeres Honorar für den Fotografen vorsehen.



Etwas zu erlauben oder zu verbieten ist nur dann wirklich sinnvoll, wenn die Konsquenzen des Zuwiderhandelns klar aufgezeigt sind und mit $$ beziffert sind. Ich kann nicht beurteilen, ob ein findiger Anwalt diese Formulierung angreifen könnte, (wirklich findige Anwälte greifen natürlich alles an :-) aber damit ist klar gemacht, daß in solchen Fällen eine Einigung angestrebt wird, die für das Modell viel günstiger ausfallen wird.
12.02.2010
Original von bilderLEBEN *** New York, Tokio, Bosau *** ;-)

Wie kriege ich das elegant vertraglich eingefangen, ohne jetzt alle lustigen Eventualitäten bis hin zum Sedcardverwalter aufzählen zu müssen.

Gar nicht.
[gone] xxxxxx
12.02.2010
Also ich würde halt lieber positiv formulieren (etwa im Sinne von Hermann) als eine lange 'Negativliste' zu erstellen, die zudem immer irgendwie unvollständig sein wird...
12.02.2010
Original von bilderLEBEN *** New York, Tokio, Bosau *** ;-)
Also ich würde halt lieber positiv formulieren (etwa im Sinne von Hermann) als eine lange 'Negativliste' zu erstellen, die zudem immer irgendwie unvollständig sein wird...

Die positive Formulierung wird immer genauso unvollständig und letztlich auslegungsbedürftig sein wie die negative.

Ich kann aber ehrlich gesagt auch das ganze Problem nicht wirklich nachvollziehen. Die rechtlich brauchbaren Formulierungen aus dem Korb der üblichen Formulierungen in Modelreleases sind doch wirklich ausreichend eindeutig, um das alles zu regeln.

Und vor den Gerichten quer durch's Land stehen doch auch bekanntermaßen keine langen Schlangen von Fotografen und Models auf der Straße, die auf ihren Prozesstermin warten.
[gone] Hermann Klecker
12.02.2010
Original von TomRohwer
[quote]Original von bilderLEBEN *** New York, Tokio, Bosau *** ;-)
Also ich würde halt lieber positiv formulieren (etwa im Sinne von Hermann) als eine lange 'Negativliste' zu erstellen, die zudem immer irgendwie unvollständig sein wird...

Die positive Formulierung wird immer genauso unvollständig und letztlich auslegungsbedürftig sein wie die negative.

[/quote]

Das sehe ich nicht so.

In jedem Fall müss natürlich möglichst eindeutig formuliert werden. Das Problem der Abgrenzung hat man immer.

Hat man aber eine Positiv-Liste, dann ist alles andere nicht gestattet.

Hat man eine Negativ-Liste, dann ist alles erlaubt, was man vergessen hat, auszuschließen.


Also richtig, eine postive Liste kann auch unvollständig sein, das wäre dann aber nicht zum Nachteil des Urhebers bzw. Rechtegebers.
12.02.2010
Original von BS

Ein Model wird gebucht für einen Workshop.
Ein anderer Fotograf bewirbt seinen Workshop mit meinen Bildern.
Sowas in der Art....


Das ist ja ein ganz übles Beispiel. Sowas gabs hier schon und ich bemerke gerade, dass mein TFP-Vertrag den Fotomodellen erlaubt, die Bilder für solche Zwecke weiterzugeben. Allerdings könnte ich auf Namensnennung bestehen - und dann hat der Workshopleiter bestimmt keine Lust mehr, die Fotos zu verwenden. :-)

Vielleicht hilft:
"Die Bilder dürfen nicht so verwendet werden, dass der Eindruck ensteht, dass ein anderer Fotograf das Bild gemacht hat."
warum, kann der Fotograf, der den Workshop für das Modell ausrichten will, nicht selbst, Bilder von dem Modell machen...oder ein Link, auf die Sc des Modells einrichten..?also ich mache es so... und es geht..


Original von S. Eckhardt
[quote]Original von BS

Ein Model wird gebucht für einen Workshop.
Ein anderer Fotograf bewirbt seinen Workshop mit meinen Bildern.
Sowas in der Art....


Das ist ja ein ganz übles Beispiel. Sowas gabs hier schon und ich bemerke gerade, dass mein TFP-Vertrag den Fotomodellen erlaubt, die Bilder für solche Zwecke weiterzugeben. Allerdings könnte ich auf Namensnennung bestehen - und dann hat der Workshopleiter bestimmt keine Lust mehr, die Fotos zu verwenden. :-)

Vielleicht hilft:
"Die Bilder dürfen nicht so verwendet werden, dass der Eindruck ensteht, dass ein anderer Fotograf das Bild gemacht hat."[/quote]
12.02.2010
Das sind zwei gute Fragen. :-)

zur ersten: Ein Workshopleiter, der zu einer Sedcard eines Kollegen verlinkt, macht eher Werbung für besagten Kollegen als für seinen eigenen Workshop.

zum zweiten: Bei vielen Workshops ist es so, dass das Model von recht weit entfernt anreist. Die Workshops sind oft dazu da, dass sich diese Anreise für ein Shooting des Workshopleiters mit dem Model lohnt. Es gibt sogar Modelle, die einem potenziellen Workshopleiter ein TFP-Shooting anbieten, wenn er sie für einen Workshop bucht. ...
Danach hat er dann BIlder ...


Original von Hellfire ,
warum, kann der Fotograf, der den Workshop für das Modell ausrichten will, nicht selbst, Bilder von dem Modell machen...oder ein Link, auf die Sc des Modells einrichten..?also ich mache es so... und es geht..


[quote]Original von S. Eckhardt
[quote]Original von BS

Ein Model wird gebucht für einen Workshop.
Ein anderer Fotograf bewirbt seinen Workshop mit meinen Bildern.
Sowas in der Art....


Das ist ja ein ganz übles Beispiel. Sowas gabs hier schon und ich bemerke gerade, dass mein TFP-Vertrag den Fotomodellen erlaubt, die Bilder für solche Zwecke weiterzugeben. Allerdings könnte ich auf Namensnennung bestehen - und dann hat der Workshopleiter bestimmt keine Lust mehr, die Fotos zu verwenden. :-)

Vielleicht hilft:
"Die Bilder dürfen nicht so verwendet werden, dass der Eindruck ensteht, dass ein anderer Fotograf das Bild gemacht hat."[/quote][/quote]
[gone] User_81538
12.02.2010
"Bei vielen Workshops ist es so, dass das Model von recht weit entfernt anreist."
:-) werde ich nie verstehen ...
Wenn ich die Suche hier in MK anschmeiße bekomme ich 6202 Modells.
Genug für die nächsten 20 Jahre ...

lg.

Original von S. Eckhardt
Das sind zwei gute Fragen. :-)

zur ersten: Ein Workshopleiter, der zu einer Sedcard eines Kollegen verlinkt, macht eher Werbung für besagten Kollegen als für seinen eigenen Workshop.

zum zweiten: Bei vielen Workshops ist es so, dass das Model von recht weit entfernt anreist. Die Workshops sind oft dazu da, dass sich diese Anreise für ein Shooting des Workshopleiters mit dem Model lohnt. Es gibt sogar Modelle, die einem potenziellen Workshopleiter ein TFP-Shooting anbieten, wenn er sie für einen Workshop bucht. ...
Danach hat er dann BIlder ...


[quote]Original von Hellfire ,
warum, kann der Fotograf, der den Workshop für das Modell ausrichten will, nicht selbst, Bilder von dem Modell machen...oder ein Link, auf die Sc des Modells einrichten..?also ich mache es so... und es geht..


[quote]Original von S. Eckhardt
[quote]Original von BS

Ein Model wird gebucht für einen Workshop.
Ein anderer Fotograf bewirbt seinen Workshop mit meinen Bildern.
Sowas in der Art....


Das ist ja ein ganz übles Beispiel. Sowas gabs hier schon und ich bemerke gerade, dass mein TFP-Vertrag den Fotomodellen erlaubt, die Bilder für solche Zwecke weiterzugeben. Allerdings könnte ich auf Namensnennung bestehen - und dann hat der Workshopleiter bestimmt keine Lust mehr, die Fotos zu verwenden. :-)

Vielleicht hilft:
"Die Bilder dürfen nicht so verwendet werden, dass der Eindruck ensteht, dass ein anderer Fotograf das Bild gemacht hat."[/quote][/quote][/quote]
13.02.2010
Abgesehen davon, dass das hier nicht das Thema ist:
Workshops gehen fast immer bis Akt. Da finde ich im 100km-Umkreis von HH genau 154 Modelle.
Davon wird nur ein Bruchteil für Workshops geeignet sein.
Ein Workshop macht eine weitre Anreise erst lohnend, weil die Reisekosten auf die Teilnehmer umgelegt werden kann.
Die eigentliche Frage ist aber doch: Wie verhindert man eine solche Nutzung oder akzeptiert man sie? Also ich bin ja sehr tolerant - aber wenn ein Bild von mir auf von einem anderen Fotografen für eine Workshopwerbung ohne Namensnennung auftauchen würde, ...


Original von jaraga
"Bei vielen Workshops ist es so, dass das Model von recht weit entfernt anreist."
:-) werde ich nie verstehen ...
Wenn ich die Suche hier in MK anschmeiße bekomme ich 6202 Modells.
Genug für die nächsten 20 Jahre ...

lg.

[quote]Original von S. Eckhardt
Das sind zwei gute Fragen. :-)

zur ersten: Ein Workshopleiter, der zu einer Sedcard eines Kollegen verlinkt, macht eher Werbung für besagten Kollegen als für seinen eigenen Workshop.

zum zweiten: Bei vielen Workshops ist es so, dass das Model von recht weit entfernt anreist. Die Workshops sind oft dazu da, dass sich diese Anreise für ein Shooting des Workshopleiters mit dem Model lohnt. Es gibt sogar Modelle, die einem potenziellen Workshopleiter ein TFP-Shooting anbieten, wenn er sie für einen Workshop bucht. ...
Danach hat er dann BIlder ...


[quote]Original von Hellfire ,
warum, kann der Fotograf, der den Workshop für das Modell ausrichten will, nicht selbst, Bilder von dem Modell machen...oder ein Link, auf die Sc des Modells einrichten..?also ich mache es so... und es geht..


[quote]Original von S. Eckhardt
[quote]Original von BS

Ein Model wird gebucht für einen Workshop.
Ein anderer Fotograf bewirbt seinen Workshop mit meinen Bildern.
Sowas in der Art....


Das ist ja ein ganz übles Beispiel. Sowas gabs hier schon und ich bemerke gerade, dass mein TFP-Vertrag den Fotomodellen erlaubt, die Bilder für solche Zwecke weiterzugeben. Allerdings könnte ich auf Namensnennung bestehen - und dann hat der Workshopleiter bestimmt keine Lust mehr, die Fotos zu verwenden. :-)

Vielleicht hilft:
"Die Bilder dürfen nicht so verwendet werden, dass der Eindruck ensteht, dass ein anderer Fotograf das Bild gemacht hat."[/quote][/quote][/quote][/quote]
öhm, du hast mich bei der 2 ten frage missverstanden... ich meine nicht einen Link auf die Seite des Fotografens, sonder auf die SC dess Modells.


Original von S. Eckhardt
Das sind zwei gute Fragen. :-)

zur ersten: Ein Workshopleiter, der zu einer Sedcard eines Kollegen verlinkt, macht eher Werbung für besagten Kollegen als für seinen eigenen Workshop.

zum zweiten: Bei vielen Workshops ist es so, dass das Model von recht weit entfernt anreist. Die Workshops sind oft dazu da, dass sich diese Anreise für ein Shooting des Workshopleiters mit dem Model lohnt. Es gibt sogar Modelle, die einem potenziellen Workshopleiter ein TFP-Shooting anbieten, wenn er sie für einen Workshop bucht. ...
Danach hat er dann BIlder ...


[quote]Original von Hellfire ,
warum, kann der Fotograf, der den Workshop für das Modell ausrichten will, nicht selbst, Bilder von dem Modell machen...oder ein Link, auf die Sc des Modells einrichten..?also ich mache es so... und es geht..


[quote]Original von S. Eckhardt
[quote]Original von BS

Ein Model wird gebucht für einen Workshop.
Ein anderer Fotograf bewirbt seinen Workshop mit meinen Bildern.
Sowas in der Art....


Das ist ja ein ganz übles Beispiel. Sowas gabs hier schon und ich bemerke gerade, dass mein TFP-Vertrag den Fotomodellen erlaubt, die Bilder für solche Zwecke weiterzugeben. Allerdings könnte ich auf Namensnennung bestehen - und dann hat der Workshopleiter bestimmt keine Lust mehr, die Fotos zu verwenden. :-)

Vielleicht hilft:
"Die Bilder dürfen nicht so verwendet werden, dass der Eindruck ensteht, dass ein anderer Fotograf das Bild gemacht hat."[/quote][/quote][/quote]
vorallem lohnt es sich auch für die fotografen..da sie nicht 300-400 alleine ausgeben müßen,sondern es aufteilen..

aber zurück zum thema.. :
ich würde den kollegen bitten,die Bilder rauszunehemen,oder ihn entsprechende Vergütung zahlen zu lassen..


Original von S. Eckhardt
Abgesehen davon, dass das hier nicht das Thema ist:
Workshops gehen fast immer bis Akt. Da finde ich im 100km-Umkreis von HH genau 154 Modelle.
Davon wird nur ein Bruchteil für Workshops geeignet sein.
Ein Workshop macht eine weitre Anreise erst lohnend, weil die Reisekosten auf die Teilnehmer umgelegt werden kann.
Die eigentliche Frage ist aber doch: Wie verhindert man eine solche Nutzung oder akzeptiert man sie? Also ich bin ja sehr tolerant - aber wenn ein Bild von mir auf von einem anderen Fotografen für eine Workshopwerbung ohne Namensnennung auftauchen würde, ...


[quote]Original von jaraga
"Bei vielen Workshops ist es so, dass das Model von recht weit entfernt anreist."
:-) werde ich nie verstehen ...
Wenn ich die Suche hier in MK anschmeiße bekomme ich 6202 Modells.
Genug für die nächsten 20 Jahre ...

lg.

[quote]Original von S. Eckhardt
Das sind zwei gute Fragen. :-)

zur ersten: Ein Workshopleiter, der zu einer Sedcard eines Kollegen verlinkt, macht eher Werbung für besagten Kollegen als für seinen eigenen Workshop.

zum zweiten: Bei vielen Workshops ist es so, dass das Model von recht weit entfernt anreist. Die Workshops sind oft dazu da, dass sich diese Anreise für ein Shooting des Workshopleiters mit dem Model lohnt. Es gibt sogar Modelle, die einem potenziellen Workshopleiter ein TFP-Shooting anbieten, wenn er sie für einen Workshop bucht. ...
Danach hat er dann BIlder ...


[quote]Original von Hellfire ,
warum, kann der Fotograf, der den Workshop für das Modell ausrichten will, nicht selbst, Bilder von dem Modell machen...oder ein Link, auf die Sc des Modells einrichten..?also ich mache es so... und es geht..


[quote]Original von S. Eckhardt
[quote]Original von BS

Ein Model wird gebucht für einen Workshop.
Ein anderer Fotograf bewirbt seinen Workshop mit meinen Bildern.
Sowas in der Art....


Das ist ja ein ganz übles Beispiel. Sowas gabs hier schon und ich bemerke gerade, dass mein TFP-Vertrag den Fotomodellen erlaubt, die Bilder für solche Zwecke weiterzugeben. Allerdings könnte ich auf Namensnennung bestehen - und dann hat der Workshopleiter bestimmt keine Lust mehr, die Fotos zu verwenden. :-)

Vielleicht hilft:
"Die Bilder dürfen nicht so verwendet werden, dass der Eindruck ensteht, dass ein anderer Fotograf das Bild gemacht hat."[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
[gone] xxxxxx
13.02.2010
bitten darf man immer.
dann wird dir das model schön sagen, dass sei ja eigenwerbung, die du erlaubt hast... - oder nicht?
#100Report

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