HOLOCAUSTDENKMAL als Shootinglocation 277
28.10.2011
Original von Howein
(...) Normale Fotos die dem Thema angemessen sind mit dem nötigen Respekt ja. Aber nicht z. B. Akt. (...)
Was sind denn jetzt genau "angemessene, normale" Fotos ?
#22Report
Original von konturgestalter.de
[quote]Original von plain
OK, dann fahr ich jetzt mal los und mach paar Pornart-Bilder in Auschwitz.
-.-
Muss "Mann" hier so ne gequirlte SCHEISSE von sich geben ?
Soll das in deinen Augen Provokation sein ?
Gehts dir jetzt besser ?
Wunderschön !!!
Wünsch keinem auf dieser Welt nicht einen Bruchteil vom dem Leid was diese Menschen damals dort durchlebt haben - auch nicht dir - der so respektlos schreibt !!!
Sorry ![/quote]
Wieso?
Wenn es erlaubt ist, an symbolischen Orten des Gedenkens Bilder zu machen (zumal 'wir' diesen Ort - so war ja die Argumentation - über Steuergelder eh mitfinanziert haben), dann kann man das auch an symbolischen 'realen' Orten des Gedenkens.
Ich wüsste nicht, wo es da jetzt einen Unterschied gäbe.
Aber nur, falls Du im Eifer des Gefechts die Beiträge vorher nicht wirklich gelesen hast: ich finde beides auch nicht gut.
#23Report
28.10.2011
es geht nicht im des was du GUT findest - sondern das was du schreibst !
Thats it - auch ohne Eifer und irgendwelche Gefechte
Thats it - auch ohne Eifer und irgendwelche Gefechte
#24Report
28.10.2011
Moin !
Ich finde es auch nicht angebracht dort zu shooten, schon gar nicht Akt etc. und ich werde auch weiterhin jedes Bild das ich hier finde dementsprechend kommentieren und melden.
**Sarkasmus ein**
und Porn Art in Auschwitz ?! dann doch lieber BDSM / SM .. das Thema wäre dann sogar Ortsbezogen :-((( Kleine Fesselszene mit Knebel im Mund in der Gaskammer...
**Sarkasmus wieder aus**
Auch die Diskussion was dieses Denkmal, ob gewollt ist oder nicht... etc.. ist völlig egal. Das Denkmal hat einen SINN. Das Gedenken an 6 Mio ermordeter Menschen auf Grund Ihrer Rasse. Genauso würde ich an Gedenkstätten der ermordetet First Nations in Kanada und USA nicht shooten. Oder auf einem Kriegsgräberfeld in der Normandie. Auch hübsch symetrisch angeordnete weisse Steinchen in einem riesen grünen Feld....
Was mich mal interessieren würde... Was denken Modelle und Fotografen jüdischer Herkunft bzw. mit jüdischen Wurzeln über dieses Thema, die hier in der MK sind ! Empfinden diese es als unpassend oder nicht ? Wie gehen diese Leute damit um ?
Bevor man über andere Menschen urteilt, die es unpassend finden... vielleicht sind diese Menschen ja selbst betroffen.
Denkt mal drüber nach bevor ihr ggf. Menschen kritisiert, die diese Bilder kritisieren.
Gruß
Nordic
Ich finde es auch nicht angebracht dort zu shooten, schon gar nicht Akt etc. und ich werde auch weiterhin jedes Bild das ich hier finde dementsprechend kommentieren und melden.
**Sarkasmus ein**
und Porn Art in Auschwitz ?! dann doch lieber BDSM / SM .. das Thema wäre dann sogar Ortsbezogen :-((( Kleine Fesselszene mit Knebel im Mund in der Gaskammer...
**Sarkasmus wieder aus**
Auch die Diskussion was dieses Denkmal, ob gewollt ist oder nicht... etc.. ist völlig egal. Das Denkmal hat einen SINN. Das Gedenken an 6 Mio ermordeter Menschen auf Grund Ihrer Rasse. Genauso würde ich an Gedenkstätten der ermordetet First Nations in Kanada und USA nicht shooten. Oder auf einem Kriegsgräberfeld in der Normandie. Auch hübsch symetrisch angeordnete weisse Steinchen in einem riesen grünen Feld....
Was mich mal interessieren würde... Was denken Modelle und Fotografen jüdischer Herkunft bzw. mit jüdischen Wurzeln über dieses Thema, die hier in der MK sind ! Empfinden diese es als unpassend oder nicht ? Wie gehen diese Leute damit um ?
Bevor man über andere Menschen urteilt, die es unpassend finden... vielleicht sind diese Menschen ja selbst betroffen.
Denkt mal drüber nach bevor ihr ggf. Menschen kritisiert, die diese Bilder kritisieren.
Gruß
Nordic
#25Report
Original von konturgestalter.de
es geht nicht im des was du GUT findest - sondern das was du schreibst !
Thats it - auch ohne Eifer und irgendwelche Gefechte
????
OK, dann frage ich mal direkter: Du hast den Thread gelesen, ja?
Und weisst, worauf sich mein Beitrag bezieht, ja?
Nein. Scheint nicht so. Erst denken, dann schreiben.
Ende der Debatte. -.-
#26Report
28.10.2011
Original von VisualPursuit
Naja, von jüdischen Verbänden ist zu hören dass sie dieses Trumm nicht brauchen,
der Architekt selbst bezeichnete das Mahnmal auch als einen „Place of no meaning“,
einen Ort ohne bestimmte Bedeutung, und zu guter Letzt hat die Stelle nichts mit
dem Holocaust zu tun. Ganz im Gegenteil zieht die nötige Finanzierung dieses Dings
Gelder von Gedenkstätten und Museen an echten Schauplätzen des Holocaust ab,
die dadurch verfallen.
Ja, einige Menschen sind ganz schrecklich betroffen angesichts dieses Dings.
Andere nicht. Die überlegen sich ob man die Steuergelder nicht besser in die
Sozialsysteme gesteckt hätte und nehmen das Ding als ausreichend dekorativ
hin.
Ich will dem Visual pursuit seine Meinung nicht kritisieren sondern
die architektonische Aussage von Herrn Eisenmann, dem Architekten,
der zu den modernen Traditionalisten gehört, die den Ideen und
Definitionen von Le Corbusier nach wie vor anhängen, etwas ausdeutschen.
*Jüdische Verbände und deren Statements* ist so aussagekräftig wie wenn man
schreiben würde: Die Parteien von Deutschland haben . . . . Da würde ich
nicht viel wetten - ich glaube auch, dass das Mahnmal, eher für die Christen
und Muslime zum gemahnen gedacht ist, wie für die Juden. Gucken wir etwas
in die Geschichtsbücher - dann ist dies einfach zu verstehen.
Nun, den Ort des Mahnmals *place of no meaning* zu bezeichnen nimmt nicht
Bezug auf das Mahnmal aus architektonischer Sicht oder das Ereignis, auf
das es sich bezieht. Sondern bedeutet in der normalen Sprache von Architeken,
dass der gewählte Ort nichts mit dem Ereignis zu tun hat. Zumal mit dem
Holocaust nicht wirklich ein einzelner Ort oder ein einzelner Mensch sondern
an eine Epoche mit viel Angst und wenig Vertrauen in die Zukunft gemahnt.
Gerade heute mit den Irrungen und Wirrungen der Fiananzmärkte, politischen
Ideen, die Vergangenheit wäre besser wie die Zukunft - Neid und Missgunst -
ist das Holocausdenkml ein Ort, der aufzeigt, dass es Lösungsideen einzelner
politischen Personen gibt, die nicht tragfähig sein werden.
Heiner
#27Report
28.10.2011
Original von Nordic - Photoart
(...)und ich werde auch weiterhin jedes Bild das ich hier finde dementsprechend kommentieren und melden.(...)
Wurd schon mal eins aufgrund deiner Meldung gelöscht ?
#28Report
28.10.2011
Original von BS
[quote]Original von Nordic - Photoart
(...)und ich werde auch weiterhin jedes Bild das ich hier finde dementsprechend kommentieren und melden.(...)
Wurd schon mal eins aufgrund deiner Meldung gelöscht ?[/quote]
JA
#29Report
28.10.2011
Original von Nordic - Photoart
[quote]Original von BS
[quote]Original von Nordic - Photoart
(...)und ich werde auch weiterhin jedes Bild das ich hier finde dementsprechend kommentieren und melden.(...)
Wurd schon mal eins aufgrund deiner Meldung gelöscht ?[/quote]
JA[/quote]
Portrait / Fashion....?
#30Report
28.10.2011
Original von BS
[quote]Original von Nordic - Photoart
[quote]Original von BS
[quote]Original von Nordic - Photoart
(...)und ich werde auch weiterhin jedes Bild das ich hier finde dementsprechend kommentieren und melden.(...)
Wurd schon mal eins aufgrund deiner Meldung gelöscht ?[/quote]
JA[/quote]
Portrait / Fashion....?[/quote]
Fashion
#31Report
28.10.2011
dem ist nichts hinzuzufügen...
Original von c-row187
Gedenkstätten sind keine Orte an denen man nur traurig rumsitzt. Sebst "Eisenman bezeichnete das Mahnmal auch als einen „Place of no meaning“, einen Ort ohne bestimmte Bedeutung".
Also finde ich es absolut nicht unangebracht diesen Ort als Location zu benutzen und ihm so eine Bedeutung zu geben. Das hat nichts mit Bildungslosigkeit zutun.
Ein Bild mit NAZI-Symbolen, sowas wäre unangebracht.
Das ist auch keine Anmaßung! Es ist eher anmaßend das du dir rausnimmst über andere zu urteilen.
Warum soll man an Denkstätten immer nur traurig sein? Das verstehe ich nicht. Man kann doch auch zeigen das die Welt jetzt besser ist und man froh ist das Überstanden zu haben.
Und viele machen auch Bilder in ehemaligen Konzentrationslagern, nur weil du die auf den Bilder nicht erkennst heißt es ja nicht das keiner das macht.
#32Report
28.10.2011
Original von plain
[quote]Original von konturgestalter.de
es geht nicht im des was du GUT findest - sondern das was du schreibst !
Thats it - auch ohne Eifer und irgendwelche Gefechte
????
OK, dann frage ich mal direkter: Du hast den Thread gelesen, ja?
Und weisst, worauf sich mein Beitrag bezieht, ja?
Nein. Scheint nicht so. Erst denken, dann schreiben.
Ende der Debatte. -.-[/quote]
Weisst was - klar hab ich das alles gelesen !!!
Und trotzdem ist deine Aussage - völlig egal in welchem Zusammenhang -
eine Frechheit und Respektlos !!!
Und Debatte ? mit Dir - lach - wenn du meinst was beenden zu müssen.
Bitte schön !!! Viellleicht gehts dir dann wieder besser !!!
Hoffe nicht für dich das die diese Aussage jemals nachhängen wird in deinem Leben.
Sie ist im Netz und alle können Sie lesen.
Vielleicht weckt dich das bisserl auf ;-)
#33Report
28.10.2011
Original von Nordic - Photoart
[quote]Original von BS
[quote]Original von Nordic - Photoart
[quote]Original von BS
[quote]Original von Nordic - Photoart
(...)und ich werde auch weiterhin jedes Bild das ich hier finde dementsprechend kommentieren und melden.(...)
Wurd schon mal eins aufgrund deiner Meldung gelöscht ?[/quote]
JA[/quote]
Portrait / Fashion....?[/quote]
Fashion[/quote]
Eine Löschung durch einen Bildermod hätte für mich keine Grundlage.
Jährlich fahren ganze Schulklassen zu diesem Ort. Dabei werden dann tausende Fotos gemacht und die landen teilweise auch auf den HP der Schulen
#34Report
28.10.2011
Lieber Nordic,
ich würde da auch akt Bilder schaffen, wenn ich eine Fotoidee hätte,
die dem Mahnmal entsprechend - und deren Aussage unterstützend
sein würde.
Ich würde es auch in Auschwitz tun. Oder am Schlachtplatz Little Big Horn,
dem Traumplatz einzelner deutscher Politiker, die nicht wissen, was sie
damit aussagen. Schlimmer als Holocaust.
Eine Art "Fotofreie Zone" zu schaffen, eine Art Zensur, ist und wird aus meiner
Sicht dem Mahnmal und den Gedenkstätten nicht gerecht. Man muss den Sinn
dieser Denkmale begreifen. Der deutsche Fussballtrainer Christoph Daum
hat an einem Vortrag das Wort begreifen sehr passend erläutert. Begreifen =
Greifen - Anfassen (war zwar in einem anderen Zusammenhang).
Aber auch in diesem Thema gilt, das Mahnmal bietet nichts, wenn wir es
nicht begreifen. Und wenn es nicht in unsere Begrifflichkeit passt - verliert das
Mahnmal seinen Sinn. Und das kann sicher nicht deinem Interesse entsprechen.
Heiner
ich würde da auch akt Bilder schaffen, wenn ich eine Fotoidee hätte,
die dem Mahnmal entsprechend - und deren Aussage unterstützend
sein würde.
Ich würde es auch in Auschwitz tun. Oder am Schlachtplatz Little Big Horn,
dem Traumplatz einzelner deutscher Politiker, die nicht wissen, was sie
damit aussagen. Schlimmer als Holocaust.
Eine Art "Fotofreie Zone" zu schaffen, eine Art Zensur, ist und wird aus meiner
Sicht dem Mahnmal und den Gedenkstätten nicht gerecht. Man muss den Sinn
dieser Denkmale begreifen. Der deutsche Fussballtrainer Christoph Daum
hat an einem Vortrag das Wort begreifen sehr passend erläutert. Begreifen =
Greifen - Anfassen (war zwar in einem anderen Zusammenhang).
Aber auch in diesem Thema gilt, das Mahnmal bietet nichts, wenn wir es
nicht begreifen. Und wenn es nicht in unsere Begrifflichkeit passt - verliert das
Mahnmal seinen Sinn. Und das kann sicher nicht deinem Interesse entsprechen.
Heiner
#35Report
28.10.2011
Ich denke ich werde später noch ausführlicher mich zu diesem Thema äußern wollen, jetzt grade aber mal fürs erste:
Was sollen eigentlich diese ganzen "andere machens doch auch" Kommentare? Auch wenns viele andere sind. Ist wohl ne Krankheit demokratisch denkender Menschen, wenns viele tun ists schon okay. Die NSDAP ist auch demokratisch gewählt worden...
Was sollen eigentlich diese ganzen "andere machens doch auch" Kommentare? Auch wenns viele andere sind. Ist wohl ne Krankheit demokratisch denkender Menschen, wenns viele tun ists schon okay. Die NSDAP ist auch demokratisch gewählt worden...
#36Report
[gone] User_293587
28.10.2011
Original von babylol - AKT WORKSHOP in BERLIN am 12.11.2011
[quote]Original von c-row187
Und viele machen auch Bilder in ehemaligen Konzentrationslagern, nur weil du die auf den Bilder nicht erkennst heißt es ja nicht das keiner das macht.
ich bin immer bereit mich weiter zu bilden - also bitte her mit den links zu den bildern mit schicken fashion aufnahmen in ner zyklon b dusche[/quote]
Ich hab nie was von Fashion geschrieben. Warum auch Fashion? Das passt da überhaupt nicht. Wenn dann eher düstere Bilder oder Filmaufnahmen.
#37Report
28.10.2011
Moin Polarlicht,
Also es gibt einige Dinge die ich einfach nicht vertreten kann mit meinem Gewissen. Akt Teilakt etc. sind an manchen Orten einfach nicht angebracht, selbst wenn es die Asussage eines Ortes unterstützt.
Provokation zum Aufrütteln der Menschen ist nicht immer der beste Weg um Aufmerksamkeit zu erzwingen.
Mal etwas Off-Topic. In den 90ern versuchte Benetton mit einer Ekelwerbekampagne Aufmerksamkeit zu erhaschen. Der Schuss ging so nach hinten los, dass es die Firma fast vom Markt gefegt hätte. Er brauchte Jahre um sich von dieser Kampagne zu erholen.
Wir leben zwar in einer freien Welt (denken wir Deutschen zumindest) aber auch hier sollten noch irgendwo moralische Grenzen in jedem von uns zu finden sein. Meine ist definitiv bei diesem Thema erreicht. Und ich bin nicht gerade prüde.
Aber selbst vögeln würd ich zwischen den Stienen nicht, 50m weiter im Tiergarten aber schon ;-)
Ich hoffe du verstehst was ich meine. Es gibt irgendwo eine Grenze. Und die ist nun mal bei Nationalsozialismus und Holocaust definitiv erreicht. Es sollten bestimmte Themen nicht vereint werden, egal wie lieberal wir sind und gerade wir in Berlin. In Bayern wirste ggf. noch verhaftet wenn Du Akt auf der Straße fotorafierst. In Berlin kannste auf der Straße poppen und keinen stört es.
Aber das Denkmal ist meiner Meinung nach als Fotolocation für Akt etc. oder als Bewerbung in einer Sedcard ein NO GO.
Was dort an Erinnerungsbildern geschossen wird, als Tourist ist was anderes. Aber nicht ein Model das die Steine als Location nutzen will um sich hier zu präsentieren. Da mache ich einen kleinen aber feinen moralischen Unterschied. Denn die nutzt diese Location aus anderen Beweggründen als der Touri der dort ein Foto für ein Familienalbum schießt.
Gruß
Nordic
Also es gibt einige Dinge die ich einfach nicht vertreten kann mit meinem Gewissen. Akt Teilakt etc. sind an manchen Orten einfach nicht angebracht, selbst wenn es die Asussage eines Ortes unterstützt.
Provokation zum Aufrütteln der Menschen ist nicht immer der beste Weg um Aufmerksamkeit zu erzwingen.
Mal etwas Off-Topic. In den 90ern versuchte Benetton mit einer Ekelwerbekampagne Aufmerksamkeit zu erhaschen. Der Schuss ging so nach hinten los, dass es die Firma fast vom Markt gefegt hätte. Er brauchte Jahre um sich von dieser Kampagne zu erholen.
Wir leben zwar in einer freien Welt (denken wir Deutschen zumindest) aber auch hier sollten noch irgendwo moralische Grenzen in jedem von uns zu finden sein. Meine ist definitiv bei diesem Thema erreicht. Und ich bin nicht gerade prüde.
Aber selbst vögeln würd ich zwischen den Stienen nicht, 50m weiter im Tiergarten aber schon ;-)
Ich hoffe du verstehst was ich meine. Es gibt irgendwo eine Grenze. Und die ist nun mal bei Nationalsozialismus und Holocaust definitiv erreicht. Es sollten bestimmte Themen nicht vereint werden, egal wie lieberal wir sind und gerade wir in Berlin. In Bayern wirste ggf. noch verhaftet wenn Du Akt auf der Straße fotorafierst. In Berlin kannste auf der Straße poppen und keinen stört es.
Aber das Denkmal ist meiner Meinung nach als Fotolocation für Akt etc. oder als Bewerbung in einer Sedcard ein NO GO.
Was dort an Erinnerungsbildern geschossen wird, als Tourist ist was anderes. Aber nicht ein Model das die Steine als Location nutzen will um sich hier zu präsentieren. Da mache ich einen kleinen aber feinen moralischen Unterschied. Denn die nutzt diese Location aus anderen Beweggründen als der Touri der dort ein Foto für ein Familienalbum schießt.
Gruß
Nordic
#38Report
28.10.2011
Original von Nordic - Photoart
(...)Was dort an Erinnerungsbildern geschossen wird, als Tourist ist was anderes. Aber nicht ein Model das die Steine als Location nutzen will um sich hier zu präsentieren. (...)
....und wenn ein Erinnerungsfoto zur Anmeldung hier genutzt wird ?
Wasisndann ?
#39Report
28.10.2011
Damals lag es an der fehlenden Toleranz anderen gegenüber.
Bis heute hat sich nichts geändert.
Wie man hier wieder deutlich sieht.
Was nicht paßt, wird gemeldet.....von welcher Seite aus ist sowas richtig und von welcher Seite aus nicht?
Gewisse Grenzen sollte jeder für sich einhalten, das andere nach eigenem Gewissen tun.
Wer aber hat das Recht, darüber zu urteilen?
Bis heute hat sich nichts geändert.
Wie man hier wieder deutlich sieht.
Was nicht paßt, wird gemeldet.....von welcher Seite aus ist sowas richtig und von welcher Seite aus nicht?
Gewisse Grenzen sollte jeder für sich einhalten, das andere nach eigenem Gewissen tun.
Wer aber hat das Recht, darüber zu urteilen?
#40Report
Topic has been closed
Muss "Mann" hier so ne gequirlte SCHEISSE von sich geben ?
Soll das in deinen Augen Provokation sein ?
Gehts dir jetzt besser ?
Wunderschön !!!
Wünsch keinem auf dieser Welt nicht einen Bruchteil vom dem Leid was diese Menschen damals dort durchlebt haben - auch nicht dir - der so respektlos schreibt !!!
Sorry !