Original von all eyes...
Fragst Du mich? Ich kann Dir die Antwort nicht geben, schalte mal Dein Gehirn ein!

wenn ich dich zitiere, werd ich wohl dich meinen und erst recht, wenn ich eine frage an dich stelle.

schade, dass du mir die antwort nicht geben kannst, wobei ich doch eher davon ausgehe, dass du nicht willst.

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im übrigen sagt dein hinweis an mich, ich möge mein gehirn einschalten einiges über dich und deine diskusionskultur aus.

ich werde jetzt auf dein posting von 19.48 uhr nicht weiter eingehen, da das hier mir dicke reicht. denke jedoch, dass du weder angie noch mich verstanden hast...

*undschnellwiederrausausdemthreadhier*

Original von Herwig
[quote]Original von all eyes...
Mach mal die ganze Welt zum Mahnmal. Greueltaten beziehen sich nicht nur auf Deutschland und sie sind auch nicht Einzigartig. Ohne Beispiel ist nur euer destruktiver Umgang mit der Geschichte.

öha?

der holocaust ist NICHT einzigartig?[/quote]

Ja, das ist dann immer das andere Standardargument ('die anderen waren genauso böse, ach was, noch böser...').
Beschämend.

Original von plain
Ja, das ist dann immer das andere Standardargument ('die anderen waren genauso böse, ach was, noch böser...').
Beschämend.

deswegen versuchte ich ja zur sicherheit nachzufragen, ob er das wirklich so gemeint hat...

(ich habs auch so wie du interpretiert, aber vielleicht meinte er was ganz anderes ja...)

Original von Herwig
[quote]Original von plain
Ja, das ist dann immer das andere Standardargument ('die anderen waren genauso böse, ach was, noch böser...').
Beschämend.

deswegen versuchte ich ja zur sicherheit nachzufragen, ob er das wirklich so gemeint hat...

(ich habs auch so wie du interpretiert, aber vielleicht meinte er was ganz anderes ja...)[/quote]

Ich weiss. Aber wie gross ist die Wahrscheinlichkeit?
Vermutlich kommt dann bald auch Israel und die USA... und dann sind wir da, wo dann der (oben verlinkte) Thread vor einem Jahr geendet hat.

Israel kannst Du vergessen, in Zahlen haben die gar nichts geschafft... Schau mal auf Stalin oder Mao, dass sind, unter anderem, auch die Killer des letzen Jahrhunderts. "Unseren" Mann aus Östereich brauch ich ja gar nicht zu erwähnen, der ist ja schon obligatorisch.

Wie ich bereits erwähnte...

-.-


(und noch nicht mal mit dem knutschen hat's geklappt -.-)

Original von plain
Ich weiss. Aber wie gross ist die Wahrscheinlichkeit?
Vermutlich kommt dann bald auch Israel und die USA... und dann sind wir da, wo dann der (oben verlinkte) Thread vor einem Jahr geendet hat.

yap. aber wirklich überraschen tuts nicht. im grunde schon eher, dass hier im thread auch ne menge (aus meiner sicht) guter beiträge sind wie ich find...

Ich finde, man sollte es jeden selbst überlassen, ob er dort shootet oder nicht. Auch im Wissen, oder nicht, dass er, wenn er dort shootet evtl die Gefühle Betroffener, ich meine jetzt wirklich betroffener und nicht Leute, die sich betroffen fühlen, verletzt. Etwas Selbstverantwortung gestehe ich jedem selber zu, auch wenn, wie mein Vorschreiber meint, es in seinen Augen nur "Idioten" sind. Auch Idioten haben die gleichen Bürgerrechte wie selbsternannte Professoren.

Original von Peter Herhold
Dazu ein legendäres Bild, wie man sich auf Gedenkstätten zu
benehmen hat und Williy Brand hat sich damit keinen "Zacken
aus der Krone gebrochen", sondern eine Ehre eingelegt und
besser geht es nicht:

Klick hier

Viele Grüße
Peter

!!!

lg
h

Original von Peter Herhold
Dazu ein legendäres Bild, wie man sich auf Gedenkstätten zu
benehmen hat und Williy Brand hat sich damit keinen "Zacken
aus der Krone gebrochen", sondern eine Ehre eingelegt und
besser geht es nicht:

Klick hier

Viele Grüße
Peter

Dat war in Warschau und der Brandt ist nicht ein normaler Knipser. Wenn zwei das Gleiche machen ist es immer noch nicht das selbe. Der Vergleich zieht mal überhaupt nicht, das ist noch nicht mal ein Vergleich...Im übrigen würde ich mir persönlich gut überlegen, ob und was ich da shoote, aber mir geht es um´s Prinzip, dass ich könnte, wenn ich wollte, ohne dass mir irgendeiner an´s Bein pissen könnte.

Original von VisualPursuit
[quote]Original von plain
Also gibt es eine kleine Menge Orte (und das sind nur eine handvoll), die
ausschliesslich für das Erinnern an diese Verbrechen reserviert sind.

Mal abgesehen davon dass es allein hier in Düsseldorf Dutzende Stellen
gibt, von einer Gedenkstätte im ehemaligen Gestapo-Hauptquartier bis hin zu
im Boden eingelassenen Plaketten vor den Häusern aus denen Menschen
deportiert wurden mit ihren Namen und einer kurzen Erklärung drauf:

In meinen Augen sind vom Ort der Tat unabhängige Kopfgeburtgedenkstätten
ein ziemlich bigotter Ablasshandel. Die viele Kohle für das Ding wäre in politischer
Bildung in der sächsischen Schweiz (z.B.) besser investiert. [/quote]

Hm, eine in den Boden eingelassene Platte finde ich jetzt unproblematisch. Geht man einfach zwei Meter weiter und kann dann volles Rohr loslegen. Und so ist das auch mit allen anderen Gedenkorten: links und rechts ist genug Platz. Wieso dann mittendrin?

Über das Holocaustmahnmal kann man denken, was man will. Es gab in der Entstehungsphase ja durchaus einige Turbulenzen und Ungeklärtheiten. Bspw. den Zusammenhang zur Topographie des Terrors gleich um die Ecke.
Nichtsdestotrotz ist es nun ein Mahnmal - und ich finde es immer noch nicht zu viel verlangt, das einfach zu respektieren. Da bricht nun niemanden ein Zacken aus der Krone.

Ich hab eher den Eindruck (allerdings nicht direkt bei Dir), dass es hier wirklich eher ums Prinzip geht: bockig sein, weil einem das Motiv abhanden kommt.
Und das kann ich nicht gutheissen.

Aus dem Artikel zu "Dancing Auschwitz":
"Abraham Foxman, Direktor der New Yorker Anti-Defamation-League, die
vor allem Antisemiten und Holocaust-Leugner ins Visier nimmt, meinte, er
verstehe "das Bedürfnis, das Überleben zu feiern", leider sei es "auf diejenigen
beschränkt, die überlebt haben" - eine Binsenweisheit, die vor allem Foxmans
eigene Ratlosigkeit im Umgang mit dem Gedenken offenbarte.

Während die professionellen Erinnerungsarbeiter noch um die richtigen Worte
rangen, waren die einfachen YouTube-Konsumenten schon weiter."

Die Überlebenden werden bis heute als Opfer instrumentalisiert,
man verwehrt ihnen darüber hinwegzukommen und endlich wieder
Mensch zu sein. Man tritt bis heute auf sie ein.

Nun ja, das passt ja nun nur sehr indirekt zum Eingangsposting. Ich bin ja nicht für ein Bilderverbot. Natürlich darf man Bilder auf dem Mahnmal machen. Aber die Bilder sollten sich dann mit dem Ort auseinandersetzen. Ob das jeweils gelungen ist, ist dann eine ganz andere Frage.
Aber in dem Beitrag geht es ja um die Auseinandersetzung mit dem Ort.

Der TO ging es aber um ganz andere Bilder: schicke Fashion-Bildchen zwischen den Stelen, weil diese so eine tolle geometrische Kulisse mit coolem Lichtfall bietet. Und das finde ich in ganz erheblichem Maße unpassend.

Und den Einwand mit der Instrumentalisierung der Opfer als Opfer verstehe ich in Bezug auf das Mahnmal nicht sonderlich: wie soll ich denn Opfern gedenken, wenn ich diese nicht als Opfer ansehe? Das geht doch gar nicht.
Sicherlich sind sie auch noch sehr viel mehr. Aber an diesem Ort wird daran erinnert, dass sie auch eines sind: nämlich zu Opfern des Nationalsozialismus geworden.

Original von VisualPursuit
[quote]Original von Peter Herhold
Dazu ein legendäres Bild, wie man sich auf Gedenkstätten zu
benehmen hat und Williy Brand hat sich damit keinen "Zacken
aus der Krone gebrochen", sondern eine Ehre eingelegt und
besser geht es nicht:

So kann man es interpretieren. Man muss aber nicht.
Brandt war Machtmensch, und jede seiner Gesten war durchkalkuliert.

Er hat in Interviews mehrfach gesagt dass er sich überlegt hat was
er da tun wird, wie er den Eiertanz schafft. Er hatte da eine ähnlich
gute Idee wie Kohl und Mitterrand sie hatten als sie in Verdun Händchen
hielten.

Was Du da so bereitwillig verklärst war eine kalkulierte Geste die ihm
half seine politischen Interessen durchzusetzen. Nichts weiter.[/quote]

Aber mit ganz erheblichen politischen Risiken. Und mit einigen politischen Nachbeben. Weil sich in dieser Geste auch eine völlig neue Politikorientierung zeigte.
Da hätte es machtpolitisch sehr viel günstigere Gesten gegeben.