Original von Superhero - Bloxi ;-)
Sie schreibt aber ebenso "zur Zeit sehr eingespannt". Soll also heißen sie soll sich hier abmelden und wenn es privat wieder ein bisschen ruhiger ist hier neu anmelden? Was für ein Schwachsinn! Sie kann doch genauso gut angemeldet bleiben!

Bei manchen Leuten frage ich mich echt, in was für einer Position sie sich sehen anderen zu sagen/ raten was sie in der MK verloren haben?


[quote]Original von Ralf_Scholze
[quote]Original von Tobias Voss
[quote]Original von Ralf_Scholze
Du schreibst auf Deiner SC "Da ich zurzeit privat sehr eingespannt bin, arbeite ich eigentlich nur noch mit ausgewählten Fotografen, von denen ich bereits weiß, dass die Chemie stimmt." Diese Entscheidung sie Dir gegönnt. Aber wenn Du nur mit Fotografen zusammenarbeiten willst, die Du schon kennst, was willst Du dann iegntlich noch in der MK.

Sie hat doch auch eine Fotografen-SC ... also macht das schon Sinn. Und man muss ja auch nicht immer (und mit jedem) Shootings machen, oder?[/quote]

muss ma sicher nicht ... nur shcreibt sie, dass sie nur mit fotografen zusammenarebiten will, die sie shcon kennt. damit ist das usstellen der sc in der mk völlig sinnlos.[/quote][/quote]


lies Dir durch, was auf bewußter SC geschrieben wurde und denk einfach mal darüber nach. Wenn keien zeit .. dann gibt es keien bilder. wenn model nur mit fotografen zusammenarbeiten will, die sie eh schon kennt, was will sie dann mit einer sc hier. spannende frage. denk einfachmal darüber nach, was keien zeit mit nur zusammenarbeit mit schon persönlich bekannt fotografen zu tun hat

shcönes wochenende

ralf

Original von Ralf_Scholze
lies Dir durch, was auf bewußter SC geschrieben wurde und denk einfach mal darüber nach. Wenn keien zeit .. dann gibt es keien bilder. wenn model nur mit fotografen zusammenarbeiten will, die sie eh schon kennt, was will sie dann mit einer sc hier. spannende frage. denk einfachmal darüber nach, was keien zeit mit nur zusammenarbeit mit schon persönlich bekannt fotografen zu tun hat

Kann es sein, dass Du irgendwie aus Prinzip mal auf die Models einschlagen willst?

Was ist so verwerflich daran, nur mit schon bekannten Fotografen arbeiten zu wollen, wenn man eigentlich eh keine Zeit hat? Für mich bedeutet das nämlich, dass sie auch gerne mit neuen Fotografen arbeiten wird, wenn sie denn wieder mehr Zeit hat.

Wo bitte ist Dein Problem? Ausser, dass Du scheinbar alles nur negativ siehst?

Mei, das ist halt so.

Als Fotograf stellst Du einen Pay-(für den Fotografen)-Job ein, der wird auch heftig besucht, weil ja nicht gleich klar ist, ob "Pay" nicht doch Geld für's Model bedeutet.
Das war's dann in der Regel. Resonanz gleich null.

Stellst Du einen Pay-(für das Model)-Job (mit der Bitte um faire Honorarvorstellungen) ein, erhältst Du aber auch nicht wirklich viel Resonanz. Eine Antwort kam auch rein mit einer deutlich höheren Honorarvorstellung bei "Verwendung aber nur hier in der MK" daher - also vergiss es.

Letztlich habe ich dann eine Anfrage bekommen mit den bescheidenen Worten "würde ich denn da reinpassen?" - von einem Model, das schon mit den tollsten Fotografen geshootet hat und auf seiner Sedcard Wahnsinss-Bilder zeigt.

Dieses Model hat dann für ein "faires", bezahlbares Honorar mit mir geshootet und mir so zu Bildern verholfen, die ihr und mir gefallen. Ihr bezahle ich jederzeit wieder ein Honorar, andere, wie die vorgenannte mit "nur hier in der MK", sind für alle Zeiten bei mir unten durch.

Modelneulingen biete ich schon 'mal TfP an.
Da haben sich schon tolle Shootings ergeben.
Oder es kommt ein "danke, keine Zeit mehr wegen der vielen Anfragen" oder "sorry, nicht mein Stil" - alles okay, weil wenigstens eine Antwort.
Oft genug kommt auch gar nichts. Unprofessionell und/oder arrogant.

Aber: ist halt so. Von Models, von denen auf eine höfliche Anfrage wegen TfP gar nichts kommt, liest man aber auch meist nach einiger Zeit gar nichts mehr, sie verhalten sich anderen gegenüber ja ebenso und manövrieren sich so selbst nach und nach ins "Aus".

Also: nicht aufregen, und auch nicht aufgeben.
Oft genug wird aus einer Anfrage ja ein tolles Shooting, und das entschädigt für alles andere, was einem hier und anderswo im Internet "negatives" widerfährt....

Ich glaub du brauchst dich hier gar nicht zu verteidigen :)

Außer einem Begriffsstutzigen, der scheinbar aus Prinzip meckern muss, hat glaub ich jeder deine Beweggründe verstanden und findet diese auch völlig nachvollziehbar ;)

Original von Vera E. (Berlin)
Ich bitte außerdem darum, das "eigentlich" nicht zu übersehen, und den Hinweis mich bei Interesse ruhig trotzdem anzuschreiben ;)
Neben den privaten Dingen versuche ich zb zur Zeit selbst Shootings (als Fotograf) zu organisieren, die irgendwie bisher nichts wurden, weil ich eben einerseits zeitlich und andererseits generell eingeschränkt bin. Sagt keiner, ich möchte keine Shootings. Sondern nur, dass ich im Moment ungern erstmal ewig für ein Shooting planen will um dann an einen Fotografen zu geraten, bei dem die Wellenlänge nicht stimmt :)


[quote]Original von Tobias Voss
[quote]Original von Ralf_Scholze
lies Dir durch, was auf bewußter SC geschrieben wurde und denk einfach mal darüber nach. Wenn keien zeit .. dann gibt es keien bilder. wenn model nur mit fotografen zusammenarbeiten will, die sie eh schon kennt, was will sie dann mit einer sc hier. spannende frage. denk einfachmal darüber nach, was keien zeit mit nur zusammenarbeit mit schon persönlich bekannt fotografen zu tun hat

Kann es sein, dass Du irgendwie aus Prinzip mal auf die Models einschlagen willst?

Was ist so verwerflich daran, nur mit schon bekannten Fotografen arbeiten zu wollen, wenn man eigentlich eh keine Zeit hat? Für mich bedeutet das nämlich, dass sie auch gerne mit neuen Fotografen arbeiten wird, wenn sie denn wieder mehr Zeit hat.

Wo bitte ist Dein Problem? Ausser, dass Du scheinbar alles nur negativ siehst?[/quote][/quote]

Unfug.. es gibt einen Köder für alle.... Dynamit und der See ist leer...

Original von Geru - vom 24.6. - 13.7. in Chile
[quote]Original von Frank Westwood
[quote]Original von Futility


4. Und weil Du eine teure Angelrute gekauft hast und ein Boot, müssen sofort alle
Hechte in jeder Pfütze anbeißen?!

Kommt immer auf den Köder an....;-()[/quote]

Wer sich aber ein wenig auskennt weiss, dass für jeden Fisch andere Köder gibt! :-)[/quote]

So, nun mal Spass beseite...

Die Überschrift war:

Tfp-Basis - Nur noch mit ausgewählten Fotografen, die meine SC positiv erweitern..

Ja und? Soll sie doch machen... ist mir doch egal.. ich shoote auch nicht mit jedem oder allen..ebenso wenig,wie ich für jeden irgendwas auf Pay machen würde....

Original von Hellfire, neues nur in facebook
So, nun mal Spass beseite...

Die Überschrift war:

Tfp-Basis - Nur noch mit ausgewählten Fotografen, die meine SC positiv erweitern..

Ja und? Soll sie doch machen... ist mir doch egal.. ich shoote auch nicht mit jedem oder allen..ebenso wenig,wie ich für jeden irgendwas auf Pay machen würde....

Natürlich! Macht doch jeder so und ist auch vollkommen OK so.
Nur wenn ich unhöflich formulierte Selbstverständlichkeiten auf etwas packe, dass WERBUNG für mich machen soll ;-)

Viele Grüße,
Frank

Es soll ja auch Selbstmörder geben,die Ihre Tat bekannt machen....

Original von Blue Rose Pictures - Stefanie & Frank Becker
[quote]Original von Hellfire, neues nur in facebook
So, nun mal Spass beseite...

Die Überschrift war:

Tfp-Basis - Nur noch mit ausgewählten Fotografen, die meine SC positiv erweitern..

Ja und? Soll sie doch machen... ist mir doch egal.. ich shoote auch nicht mit jedem oder allen..ebenso wenig,wie ich für jeden irgendwas auf Pay machen würde....

Natürlich! Macht doch jeder so und ist auch vollkommen OK so.
Nur wenn ich unhöflich formulierte Selbstverständlichkeiten auf etwas packe, dass WERBUNG für mich machen soll ;-)

Viele Grüße,
Frank[/quote]

Sehe das wie Tobias. Die Mitarbeiter soll doch Spaß machen, warum soll ich mir das von Einträgen auf anderen Sedcard verderben lassen.

Und der Kommunikationsaufwand ist leider sehr hoch. Ich will zwar jetzt keine Models in Schutznehmen, aber: Neue Seiten haben teilweise über 600 Zugriffe in den ersten 36 stünden. Wenn dann nur 10 prozent eine Nachricht hinterlassen hat das Modell schon gut zu tun.

Ich ärgere mich somit nicht, wenn keine Nachricht zurück kommt.

Es ist doch toll, wenn Fotograf und Model einen Kompromiss eingehen, dass Honorar kleiner ausfällt und beide tolle Bildern haben.

Finde man sollte das alles nicht so negativ sehen. Und wenn man die Frage stellt, warum manche Leute überhaupt eine Sedcard dann eingestellt haben, könnte das vielleicht daran liegen, dass man nicht zur Zielgruppe gehört.

Ich habe jetzt nicht alles gelesen, mir ist aber eins aufgefallen.. Die hier an der Diskussion beteiligten Models schreiben einhellig, dass sie nicht mit jedem Dorfdeppen fotografieren wollen oder dass sie genug Bilder eines bestimmten Stils oder Genres haben und deshalb keine mehr brauchen. Zudem wollen sie nicht für 200 Euro irgendwelche schlechten Tittenbilder von sich im Netz haben. So. Verstanden und akzeptiert. Warum nun aber die Formulierung "TfP nur wenn.....". Ich denke das Model hat genug tolle Bilder. Und warum dann bei "..nicht überzeugenden oder weiterbringenden Bildern.." dann Pay??? Das passt doch nicht zusammen. Ich fotografiere doch auch keine völlig unbegabte Trulla mit Dorfdeppenniveau gegen Pay. Ich fotografiere so etwas einfach GAR nicht. Warum schreiben diese Models, die einfach genug haben, nicht einfach, dass sie bitte GAR keine Shootinganfragen mehr haben wollen und suchen sich die Top-Fotografen einfach selbst aus? (Und hoffen darauf, dass diese sie dann für umme ablichten..)

Aber eben genau dieser ungeklärte Widerspruch ärgert viele Sedcardleser und lässt sie vermuten, dass die Mädels hier eigentlich gar keine Lust auf ein Shooting haben, sondern einfach nur Kohle abzocken wollen. Denn gerade bei vielen der Mädels, die diese Art von Sätzen auf ihrer Sedcard postulieren, bemerkt man beim Shooting das gleiche Engagement wie bei den Straßendamen, die nen Fuffi für ihren Job bekommen. Wenn sie dann von diesen Damen auch noch Jobs lesen, die auf TfP-Basis nach Fotografen suchen, die ein ganz spezielles Shooting nach Vorgaben des Models ausführen, merkt man die einseitige Geisteshaltung dieser Damen: "Wenn ich etwas will, sollen bitte alle sofort springen und keinen Cent kosten. Wenn andere mal etwas wollen, sollen sie gefälligst dafür zahlen."

Diese Art von Menschen sind dann übrigens auch die, die jeder in seinem Bekanntenkreis kennt: Melden sich nur dann, wenn sie etwas brauchen. Dann blinkern sie ganz doll mit ihren großen Wimpern. Wenn man mal etwas von ihnen will, herrscht Schweigen im Walde.

Im übrigen ist das eine definitiv moderne Eigenschaft der Jugend. Genauso wenig nachhaltig, wie sich viele hier auf ihrer Sedcard darstellen, stellen sie sich allgemein im Leben an und dar. Auch bei Jobbewerbungen herrschen Ansprüche, bei denen man zwischen Schock und Faszination über derartig dummdreiste Sichtweisen schwankt. Nix geleistet im Leben, null Erfahrung, aber Leitungsfunktion, Dienstwagen, Managergehalt und eigenes Büro. Und das mit einem Selbstverständnis, dass man sich überlegt, ob man früher dafür zu einem Psychologen geschickt worden wäre..

Post Scriptum: Natürlich nützt all das Jammern und Klagen nicht sonderlich viel. Fast niemand (okay, im best case vielleicht 1 Prozent derer, die das lesen) wird vielleicht mal ne kurze Minute darüber nachdenken. Vielleicht gibt es ein Promille der Lesenden, die vielleicht auch mal einen Satz auf Ihrer Sedcard anpassen und womöglich mal einen Gang herunter schalten.. Und vielleicht gibt es auch den einen oder anderen Kamerabesitzer, der demnächst mal nicht jedes frische Model hier sofort mit Aktanfragen bombardiert. Aber hey - ist es das nicht schon wert, darüber mal ein wenig herumzunörgeln? :) Ich finde schon.

So, gerade wieder auf einer weiblichen Sedcard gelesen:
"Ich mache Dessous, Teilakt und Akt nicht auf TfP-Basis."

Ich habe jetzt meine Sedcard auch entsprechend angepasst.. Man muss ja mit der Zeit gehen.. :D

Original von jodoform
Wo ich dir allerdings vollkommen recht geben, ist wenn die Damen anfangen größenwahnsinnig zu werden, hört der Spaß auf. Die Leistung muß zum Preis passen. Aber Größenwahn ist nicht exklusiv von Models gepachtet, der ist bei den Photographen nicht weniger vorhanden.

Richtig, und jeder einzelne User entscheidet doch, mit wem er was für Arbeitsbereiche zu welchen Vertragskonditionen macht.

Entweder es findet sich ein Vertragspartner oder eben nicht ... im letzteren Falll wird entweder herumgeheult oder aber sich Gedanken über die eigene Verkaufsstrategie gemacht ...

Original von jodoform
Und dafür den Aufwand ein wenig abgegolten zu bekommen ist fair, besonders wenn man bedenkt, daß der Stundenlohn nach Abzug des Aufwands schnell einmal unter dem liegt, was man beim McDonalds für Burgerbraten bekommt.
Jo

Wie meinst du das? Stundenlohn nach Abzug des Aufwandes unter MacDonalds Stundenlohn?? Bei MINDESTENS 50 Euro Stundenlohn, den die Models hier aufrufen?? SOOOO VIEL zahlt Mäckes die Stunde??????

Und so etwas ist der Grund, dass viele hier berechtigterweise klagen:

Aus einer (einigen bekannten) Sedcard eines Models:

TfP:
• wenn ich meine Interessen verfolge und umsetzen möchte
• wenn ich dich anschreibe
• wenn du mich absolut überzeugst! (deine Bilder sind mindestens genauso gut wie meine & du beherrscht die EBV einwandfrei)

Pay:
• wenn du deine Interessen verfolgst
• deine Bilder nicht so gut sind wie meine


Um wieviel überheblicher, anmaßender und abgehobener kann man eigentlich noch sein? Unabhängig von der Qualität einer Sedcard. Ich finde allein die beiden ersten Punkte unter jedem Bereich schon sooooo bezeichnend für die selbstgerechte Arroganz und vermessene Selbstverständlichkeit eines Models. Man kann das auch anders übersetzen:

"Wenn ich was will, darfst du Idiot mich gefälligst für lau ablichten. Aber nur, wenn du herausragend bist. Und wenn ich Prinzessin dich gnädigerweise anschreibe, DARFST du umsonst für mich arbeiten.
Wenn du was willst, zahlst du Idiot gefälligst dafür."

Unfassbar.... Noch unfassbarer ist es jedoch, dass es Fotografen gibt, die für so etwas Geld zahlen. Und NOCH unfassbarer ist es, dass es offenbar Fotografen gibt, die es drauf haben und sich der Prinzessin dennoch beugen und IHRE Ideen für lau umsetzen.

Original von Tobias Voss
[quote]Original von jodoform
Wo ich dir allerdings vollkommen recht geben, ist wenn die Damen anfangen größenwahnsinnig zu werden, hört der Spaß auf. Die Leistung muß zum Preis passen. Aber Größenwahn ist nicht exklusiv von Models gepachtet, der ist bei den Photographen nicht weniger vorhanden.

Richtig, und jeder einzelne User entscheidet doch, mit wem er was für Arbeitsbereiche zu welchen Vertragskonditionen macht.

Entweder es findet sich ein Vertragspartner oder eben nicht ... im letzteren Falll wird entweder herumgeheult oder aber sich Gedanken über die eigene Verkaufsstrategie gemacht ...[/quote]

Es ist immer wieder wohltuend, Deine vernünftigen Beiträge zu lesen !

Tfp-Basis - Nur noch mit ausgewählten Fotografen, die meine SC positiv erweitern

Ich weiß tatsächlich immer noch nicht, obwohl ich den Threat seit längerem verfolge wo genau das Problem bei diesem Satz anfängt. Was sagt den dieser Satz? Zunächst einmal das Model X nicht mit jedem Fotograf zusammen arbeiten will.
So mal Frage zurück an die Kollegen, wollt ihr mit jedem Model zusammen arbeiten? Seit doch ehrlich jeder von uns hat seine Suchkriterien, der eine mag das nicht, der andere jenes nicht. Viele (nicht alle) Suchkriterien hängen doch auch mit den zu erwarteten Bilder ab oder sehe ich das verkehrt? Also handeln wir doch auch alle irgendwie nach dem Satz.
Bleiben wir weiter bei uns Fotografen. Also wir haben Such oder Ausschlusskriterien, jetzt die Frage wer ist den so ehrlich und hat sie auf der SC definiert? Ich für meinen Teil habe sie nur sehr versteckt umschrieben, ergo ist jedes Model das jenen Satz benutzt ehrlicher und klarer in ihrer Aussage.

Es gibt nur einen Punkt den ich zu kritisieren habe. Wie soll ich den wissen ob ich ihre SC positiv erweitern kann? Dabei ist nicht meine Meinung gefragt, ich könnte ja selbst zur Erkenntnis gelangen "ja ich bin der richtige Mann", sondern sie entscheidet anhand meiner SC ob ich der Richtige bin. Dieser Gedankengang, in den ich mich nicht verstricken will, den die beiden Ufer sind Selbstüberschätzung und Bettelei, hält mich immer wieder davon ab es doch mal zu versuchen.

Als Resume ziehe ich die Kernaussage dieses Satzes geht für mich völlig in Ordnung, über die Formulierung kann man diskutieren.

*Plopp* ... huch! Da ist wohl die Hutschnur geplatzt...

Natürlich halte ich meine Brüste und meinen Hintern, ach eigentlich auch meinen kompletten Intimbereich, extrem gern in jede x-beliebige Kamera. Mir doch egal, ob hinterher jeder die schlechten Fotos davon sehen kann und ich überhaupt nix von dem ganzen Aufwand hab, hauptsache ich hab den fremden Fotografen glücklich gemacht.
Ach mal im Ernst: Ich mach TFP-Shootings, wenn es mir was bringt. Für lau fahr ich nicht ewig durch die Gegend und überleg vorher noch stundenlang, wie ich das Shooting am besten gestalte. Denn - ohja, das gibts - ich bereite mich doch tatsächlich auf ein Shooting vor und weiß auch, was ich kann. Und wieso sollte mir meine eigene Arbeit nichts wert sein? Ich kann gut und gerne für meine geleistete Arbeit ein angemessenes Honorar verlangen - sei es Geld oder seien es geldwerte Fotos. Ich bin dadurch allerdings noch lange keine geldgeile Ziege. Ich shoote grundstätzlich auch um hinterher gute Fotos zu haben. Wenn mich allerdings jemand anfragt, der mir das nicht bieten kann, halte ich es sicherlich für freundlicher, demjenigen Fotografen ein Pay-Angebot zu machen, damit er überhaupt die Chance hat, mit mir zu shooten, wenn er das denn gerne möchte.
Fazit: Ich shoote viel und gerne auf TFP, aber ich will davon auch irgendwas haben.

Der Beitrag richtet sich übrigens primär an Czarto! Photographie. Bin leider nicht so ein Forumschreiber und weiß daher nicht, wie man so toll Beiträge kopiert und anhängt... :)