Kinderbücher werden angepasst 102
09.01.2013
:D Au weia.
Ich halt nichts mehr aus. Deutschland Alter. Eine Gesellschaft auf ihrem Zenit.
Und mit 18 dürfen dann die wohlerzogenen Scheißerle an den Hindukusch fahren und Tanklaster bombardieren oder sich wahlweise die Eier, pardon Hoden, von IEDs wegfetzen lassen. Aber geflucht wird nicht! Abtreten!
Ich bin mal schwer dafür Leute die sich so einen Quatsch, wie das mit den Kinderbüchern, konzipieren, einen Eimer und ein Schippchen zu geben, damit die dann ein paar Schlaglöcher ausbessern können. DAS würde doch mal Sinn ergeben. Da kommt man auch nicht auf so dumme Gedanken.
Ich halt nichts mehr aus. Deutschland Alter. Eine Gesellschaft auf ihrem Zenit.
Und mit 18 dürfen dann die wohlerzogenen Scheißerle an den Hindukusch fahren und Tanklaster bombardieren oder sich wahlweise die Eier, pardon Hoden, von IEDs wegfetzen lassen. Aber geflucht wird nicht! Abtreten!
Ich bin mal schwer dafür Leute die sich so einen Quatsch, wie das mit den Kinderbüchern, konzipieren, einen Eimer und ein Schippchen zu geben, damit die dann ein paar Schlaglöcher ausbessern können. DAS würde doch mal Sinn ergeben. Da kommt man auch nicht auf so dumme Gedanken.
#82Report
Kaum geht es um Kinder und Bildung scheinen sich einige gegenseitig im Niveau unterbieten zu wollen.
#83Report
10.01.2013
Uppsa - das neue Layout ist so unübersichtlich, daß jetzt schon die Beiträge in den falschen Threads landen...
#84Report
10.01.2013
@Carsten
naja, solange Du die Deutungshoheit über das Niveau hast ist ja alles in Butter.
naja, solange Du die Deutungshoheit über das Niveau hast ist ja alles in Butter.
#85Report
10.01.2013
@ Carsten: sorry nochmal das ich das Niveau runterziehen muss. Aber merkst Du noch was? Begriffe die in Kinderbüchern vorkommen, werden in die Sprache derer übernommen? Seit Jahren Zeigt der Medienpädagogische Forschungsverbund Südwest das sich die Kiddies immer mehr von den Eltern als Vorbilder und somit deren Begriffsauslegungen distanzieren. Gelesen wird auch immer weniger. Und jetzt rate mal wehr hier Semantische Inhalte vermittelt? Wer sagt dem kleinen Jonas ob der Neger ein Afrikaner ist oder ein "Nigger" im pejorativen Sinne. Na?
Vielleicht sollten die Eltern mal einen Maulkorb bekommen.
Hier wird wieder eine künstliche Stellvertreterdebatte wie bei den Killerspielen aufgebauscht, die lediglich in gentrifizierten Stadtteilen geführt wird. Jetzt fehlt nur noch die Schlagzeile. "6-jähriger nennt Passanten "Mohr!!!".
Was machen wir jetzt eigentlich mit den Mohrrüben? Die Lage spitzt sich zu hinter Deutschlands Gardinen ^schauder^
Vielleicht sollten die Eltern mal einen Maulkorb bekommen.
Hier wird wieder eine künstliche Stellvertreterdebatte wie bei den Killerspielen aufgebauscht, die lediglich in gentrifizierten Stadtteilen geführt wird. Jetzt fehlt nur noch die Schlagzeile. "6-jähriger nennt Passanten "Mohr!!!".
Was machen wir jetzt eigentlich mit den Mohrrüben? Die Lage spitzt sich zu hinter Deutschlands Gardinen ^schauder^
#86Report
Fachbegriffe zusammen zu googlen erhöht nicht das Niveau.
Mir auch egal. Hätte eine ernsthafte Debatte werden können. Aber dazu ist die MK wohl der falsche Platz.
Mir auch egal. Hätte eine ernsthafte Debatte werden können. Aber dazu ist die MK wohl der falsche Platz.
#87Report
10.01.2013
@ Carsten
Ist das alles? "Fachbegriffe zusammen zu googlen"? Ehrlich jetzt? Du willst eine ernsthafte Debatte, stößt auf jemanden der eine akademische Ausbildung in diesem Themengebiet hat, und wirfst ihm dann den korrekten Wortgebrauch vor?Ist das jetzt dumm oder dreist?
Was willst Du eigentlich? Erst ist das Niveau zu tief und jetzt zu hoch, oder was?!
Ich glaube Du suchst hier einfach jemanden, der dir nach dem Mund redet. Sorry, da musst Du wohl zum nächsten Stammtisch.
Ist das alles? "Fachbegriffe zusammen zu googlen"? Ehrlich jetzt? Du willst eine ernsthafte Debatte, stößt auf jemanden der eine akademische Ausbildung in diesem Themengebiet hat, und wirfst ihm dann den korrekten Wortgebrauch vor?Ist das jetzt dumm oder dreist?
Was willst Du eigentlich? Erst ist das Niveau zu tief und jetzt zu hoch, oder was?!
Ich glaube Du suchst hier einfach jemanden, der dir nach dem Mund redet. Sorry, da musst Du wohl zum nächsten Stammtisch.
#88Report
Oh ja.
'Ich halt nichts mehr aus. Deutschland Alter.'
'Und mit 18 dürfen dann die wohlerzogenen Scheißerle an den Hindukusch fahren und Tanklaster bombardieren oder sich wahlweise die Eier, pardon Hoden, von IEDs wegfetzen lassen.'
'einen Eimer und ein Schippchen zu geben, damit die dann ein paar Schlaglöcher ausbessern können.'
'Aber merkst Du noch was? '
'Vielleicht sollten die Eltern mal einen Maulkorb bekommen.'
usw.
sind vielleicht in Deinem bizarren Paralleluniversum beeindruckende Argumente - in der Realität neigt man dazu weniger. Da ist das eigentlich eher pubertäres Gestammel. Auf so'n Quatsch hab ich keinen Bock.
Ich hab mir nun wirklich ausnahmsweise mal Mühe gegeben, meine Argumente weit und breit zu erklären. Die kann man absolut abwegig finden. Hab ich überhaupt kein Problem mit. Aber an Blablablubberblub hab ich nicht sonderlich Interesse. Dafür ist das Thema zu komplex.
Zieh Dir ruhig weiter Deine dicke Hose an und bild Dir nur ein, ich würde jetzt vor Angst bibbern.
Ich wünsch Dir noch ein schönes Leben und dem Thread hier ein gnadenvolles Ende.
'Ich halt nichts mehr aus. Deutschland Alter.'
'Und mit 18 dürfen dann die wohlerzogenen Scheißerle an den Hindukusch fahren und Tanklaster bombardieren oder sich wahlweise die Eier, pardon Hoden, von IEDs wegfetzen lassen.'
'einen Eimer und ein Schippchen zu geben, damit die dann ein paar Schlaglöcher ausbessern können.'
'Aber merkst Du noch was? '
'Vielleicht sollten die Eltern mal einen Maulkorb bekommen.'
usw.
sind vielleicht in Deinem bizarren Paralleluniversum beeindruckende Argumente - in der Realität neigt man dazu weniger. Da ist das eigentlich eher pubertäres Gestammel. Auf so'n Quatsch hab ich keinen Bock.
Ich hab mir nun wirklich ausnahmsweise mal Mühe gegeben, meine Argumente weit und breit zu erklären. Die kann man absolut abwegig finden. Hab ich überhaupt kein Problem mit. Aber an Blablablubberblub hab ich nicht sonderlich Interesse. Dafür ist das Thema zu komplex.
Zieh Dir ruhig weiter Deine dicke Hose an und bild Dir nur ein, ich würde jetzt vor Angst bibbern.
Ich wünsch Dir noch ein schönes Leben und dem Thread hier ein gnadenvolles Ende.
#89Report
10.01.2013
Oje Oje, jetzt musst Du Dich schon an meiner Persiflage aufhängen um damit deine Vorstellung von Niveau zu messen.
Was kommt als nächstes? Der Grammatiknazi?
Bringt doch neben Meinungen und Beleidigungen mal Fakten und Argumente. Dann glaubt Dir vielleicht auch mal jemand das mit dem Niveau.
Oder wünschst Du dem Thread gerade deshalb ein "gnadenvolles Ende"?
"vor Angst bibbern"? Warum ziehst Du Dich so runter?
Was kommt als nächstes? Der Grammatiknazi?
Bringt doch neben Meinungen und Beleidigungen mal Fakten und Argumente. Dann glaubt Dir vielleicht auch mal jemand das mit dem Niveau.
Oder wünschst Du dem Thread gerade deshalb ein "gnadenvolles Ende"?
"vor Angst bibbern"? Warum ziehst Du Dich so runter?
#90Report
11.01.2013
Es geht weiter :)
Der Verlag ersetzt nun auch "Schuhe wichsen" gegen "Schuhe putzen".
Quelle: http://www.spiegel.de/kultur/literatur/nach-neger-verlag-streicht-auch-wichsen-aus-der-kleinen-hexe-a-876749.html
Der Verlag ersetzt nun auch "Schuhe wichsen" gegen "Schuhe putzen".
Quelle: http://www.spiegel.de/kultur/literatur/nach-neger-verlag-streicht-auch-wichsen-aus-der-kleinen-hexe-a-876749.html
#91Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
11.01.2013
Wichsen = Polieren.
Wie grotesk... jetzt ergibt sich der Verlag schon der Gossensprache bildungferner Pubertierender...bin ja gespannt, was noch entfernt wird. Für die Auswahl werden wahrscheinlich die Facebook-Chats der 13-16 Jährigen analysiert.
Wie grotesk... jetzt ergibt sich der Verlag schon der Gossensprache bildungferner Pubertierender...bin ja gespannt, was noch entfernt wird. Für die Auswahl werden wahrscheinlich die Facebook-Chats der 13-16 Jährigen analysiert.
#92Report
11.01.2013
jan wischnewski photography | berlin | potsdam
Wichsen = Polieren.
Na dann ist "Wichser" also eine Berufsbezeichnung.
Okidoki !
;-)
Für mich bedeutet:
Schuhe putzen = Schuhe putzen und
wichsen = wichsen (entspannen)
#93Report
eben. die wortbedeutung hat sich gewandelt.
und deshalb macht es sinn darüber nachzudenken, ob mit den alten begriffen denn auch der alte sinn transportiert wird. oder ob man da nicht neue begriffe braucht. vor allem wenn die leser noch nicht sonderlich viel sprachgefühl haben.
aber solche argumente sind in der bierzelt-athmosphäre dieses threads wohl viel zu filigran.
und deshalb macht es sinn darüber nachzudenken, ob mit den alten begriffen denn auch der alte sinn transportiert wird. oder ob man da nicht neue begriffe braucht. vor allem wenn die leser noch nicht sonderlich viel sprachgefühl haben.
aber solche argumente sind in der bierzelt-athmosphäre dieses threads wohl viel zu filigran.
#94Report
11.01.2013
die wortbedeutung hat sich gewandelt.
Sie hat eine Doppeldeutigkeit bekommen. Gerade für das Onanieren gibt es tausden Synonyme nicht nur die Hin-und-her-Bewegung beim Schuhe putzen.
"einen von der Palme wedeln" -> Bitte ersetze in Zukuft Palme durch "subtropisches Gewächs mit hartem Stamm und langen Zweigen an der Spitze".
"Mütze-Glatze Spiel" -> Bitte ersetze Mütze in Zukunft durch "flache Kopfbedeckung" und Glatze durch "haarlose Schwarte der Kopfhaut".
Auch freue ich mich dann auf die Bibel 2.0. Wenn Joseph zum Wirt sagt: "Ey Alder mach uns mal etwas Space in Deiner Bude. Meiner Ische wurde vom Spirit ein Braten in die Röhre geschoben und jetzt ist sie kurz vorm Abkalben!"
Klasiker zeichnen sich für mich dadurch aus, dass sie in der Sprache ihrer Zeit geschrieben wurden. In der 80er gab es bereits Modernisierungen "Bockstarke Klassiker von Rolf Kutschera und Uta Claus im Eichbornverlag", nur damals war es noch Parodie.
Wir kommen in eine Zeit in der Ebooks immer mehr verbreitet sind und die Inhalte der Werke durch Konzerne wie Apple und Amazon bestimmt werden. Weiter gedacht werden dann zensierte.... äh politisch und zeitlich angepasste Schriftstücke einfach in der Cloud ersetzt.
Der Vorteil: wir sparen es uns unseren Kindern Geschichte beizubringen und können unangenehme Themen einfach totschweigen, statt zu erläutern und aufzuklären.
Der Nachteil: wir töten unsere eigene Vergangenheit.
aber solche argumente sind in der bierzelt-athmosphäre dieses threads wohl viel zu filigran
Vielleicht wolltest Du im Forum der interlektuellen Sprachwissenschaftlern posten und hast Dich vertan? Jetzt musst Du Dich wohl oder übel mit den geistigen Exkrementen des Pöbels auseinandersetzen ;)
Sie hat eine Doppeldeutigkeit bekommen. Gerade für das Onanieren gibt es tausden Synonyme nicht nur die Hin-und-her-Bewegung beim Schuhe putzen.
"einen von der Palme wedeln" -> Bitte ersetze in Zukuft Palme durch "subtropisches Gewächs mit hartem Stamm und langen Zweigen an der Spitze".
"Mütze-Glatze Spiel" -> Bitte ersetze Mütze in Zukunft durch "flache Kopfbedeckung" und Glatze durch "haarlose Schwarte der Kopfhaut".
Auch freue ich mich dann auf die Bibel 2.0. Wenn Joseph zum Wirt sagt: "Ey Alder mach uns mal etwas Space in Deiner Bude. Meiner Ische wurde vom Spirit ein Braten in die Röhre geschoben und jetzt ist sie kurz vorm Abkalben!"
Klasiker zeichnen sich für mich dadurch aus, dass sie in der Sprache ihrer Zeit geschrieben wurden. In der 80er gab es bereits Modernisierungen "Bockstarke Klassiker von Rolf Kutschera und Uta Claus im Eichbornverlag", nur damals war es noch Parodie.
Wir kommen in eine Zeit in der Ebooks immer mehr verbreitet sind und die Inhalte der Werke durch Konzerne wie Apple und Amazon bestimmt werden. Weiter gedacht werden dann zensierte.... äh politisch und zeitlich angepasste Schriftstücke einfach in der Cloud ersetzt.
Der Vorteil: wir sparen es uns unseren Kindern Geschichte beizubringen und können unangenehme Themen einfach totschweigen, statt zu erläutern und aufzuklären.
Der Nachteil: wir töten unsere eigene Vergangenheit.
aber solche argumente sind in der bierzelt-athmosphäre dieses threads wohl viel zu filigran
Vielleicht wolltest Du im Forum der interlektuellen Sprachwissenschaftlern posten und hast Dich vertan? Jetzt musst Du Dich wohl oder übel mit den geistigen Exkrementen des Pöbels auseinandersetzen ;)
#95Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
11.01.2013
Auch freue ich mich dann auf die Bibel 2.0. Wenn Joseph zum Wirt sagt: "Ey Alder mach uns mal etwas Space in Deiner Bude. Meiner Ische wurde vom Spirit ein Braten in die Röhre geschoben und jetzt ist sie kurz vorm Abkalben!"
An die Bibel hatte ich auch grade gedacht. Und daran, wie Shakespeare in einer Neufassung wohl klingen würde...
Man kann sich sicher streiten, ob "die kleine Hexe" ein Klassiker ist. Bei den Kinderbüchern aber mittlerweile schon. Außerdem würden zensierte Bücher ja niemals Klassiker werden...
#96Report
12.01.2013
IMHO:
"Das ist doch auch gar nicht der Punkt. Sondern vielmehr geht es um Kinderbücher, Erziehung und Spracherwerb. Die Frage ist doch einfach: sollen unsere Kinder Begriffe lernen, die immer auch - egal wie man sie benutzt - diskriminierende Bedeutungen transportieren, oder sollen sie das lieber nicht und statt dessen Wörter lernen, die das weniger tun. Zumindest aus heutiger Sicht."
Es geht nicht drum, dass die Kinder diese Wort und deren Bedeutung in ertser Linie lernen, sondern, was Diskriminierung ist und welche Worte man in welchem Sprachniveau in der Gesellschaft verwendet.
Nützt doch gar nix, wenn die lesen, schreiben und reden können, aber keinen Schimmer haben, welche Ausdrucksformen man in welchem Milieu mit welcher Intension verwendet.
Ist aber so oder so alles für die Katz, da mehr als 70% der Bevölkerung sprachlich ohnehin schon völlig degeneriert sind.
"Das ist doch auch gar nicht der Punkt. Sondern vielmehr geht es um Kinderbücher, Erziehung und Spracherwerb. Die Frage ist doch einfach: sollen unsere Kinder Begriffe lernen, die immer auch - egal wie man sie benutzt - diskriminierende Bedeutungen transportieren, oder sollen sie das lieber nicht und statt dessen Wörter lernen, die das weniger tun. Zumindest aus heutiger Sicht."
Es geht nicht drum, dass die Kinder diese Wort und deren Bedeutung in ertser Linie lernen, sondern, was Diskriminierung ist und welche Worte man in welchem Sprachniveau in der Gesellschaft verwendet.
Nützt doch gar nix, wenn die lesen, schreiben und reden können, aber keinen Schimmer haben, welche Ausdrucksformen man in welchem Milieu mit welcher Intension verwendet.
Ist aber so oder so alles für die Katz, da mehr als 70% der Bevölkerung sprachlich ohnehin schon völlig degeneriert sind.
#97Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
12.01.2013
Und ab wann darf man den Kindern dann beibringen, dass das Wort "wichsen" eigentlich etwas ganz anderes bedeutet und nur durch üblen Gossen-Slang die heutige Bedeutung erlangt hat. Bzw. dass "wichsen" kein besonders tolles Wort ist und dass es eigentlich ornanieren heißt? Gar nicht mehr?
Er kam neulich mit dem Wort "Wichser" aus der Schule und fragte nach der Bedeutung. Laut Fotocowboy hätte ich ihm dann erklären müssen, das sei ein ganz normales Wort der deutschen Umgangssprache. Sorry...aber nicht für mich. Solch eine Sprache fördere ich bei meinem Sohn nicht. Nach der Originalversion des o.a. Kinderbuches hätte er gewusst, dass das Wort eigentlich nicht als Ersatz für Ornanieren in unsere Sprache gehört.
Sprachgefühl kann man lernen. Und man kann unterscheiden lernen, welche Worte angebracht sind und welche nicht. Auch ohne "Zensur".
Er kam neulich mit dem Wort "Wichser" aus der Schule und fragte nach der Bedeutung. Laut Fotocowboy hätte ich ihm dann erklären müssen, das sei ein ganz normales Wort der deutschen Umgangssprache. Sorry...aber nicht für mich. Solch eine Sprache fördere ich bei meinem Sohn nicht. Nach der Originalversion des o.a. Kinderbuches hätte er gewusst, dass das Wort eigentlich nicht als Ersatz für Ornanieren in unsere Sprache gehört.
Sprachgefühl kann man lernen. Und man kann unterscheiden lernen, welche Worte angebracht sind und welche nicht. Auch ohne "Zensur".
#98Report
[gone] Mandy S.
12.01.2013
Ich sehe das ähnlich. Es kann mir doch keiner erzählen, dass ein 6-jähriges Kind, welches "Die kleine Hexe" von Mutti vorgelesen bekommt, beim "Schuhe wichsen" auch nur im entferntesten Sinne an Sexualität denkt - never! Und wenn das Kind dieses Wort vorher noch nie gehört hat, dann erklärt Mutti eben einfach, dass man früher zum Schuhe putzen eben Schuhe wichsen gesagt hat. Wenn selbiges Kind später dann mal mit "Du Wichser" beschimpft wird, ergibt sich, im Hinblick auf das Wissen über die Herkunft dieses Wortes, schon eine ganz andere Sichtweise über diese Beleidigung.
LG
Mandy
LG
Mandy
#99Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
12.01.2013
@Mandy: *daumenhoch*
#100Report
Topic has been closed
Das ist doch auch gar nicht der Punkt. Sondern vielmehr geht es um Kinderbücher, Erziehung und Spracherwerb. Die Frage ist doch einfach: sollen unsere Kinder Begriffe lernen, die immer auch - egal wie man sie benutzt - diskriminierende Bedeutungen transportieren, oder sollen sie das lieber nicht und statt dessen Wörter lernen, die das weniger tun. Zumindest aus heutiger Sicht.
Und wenn ein Begriff wie 'Neger' häufig in Büchern auftaucht, dann wird dieser in die eigene Sprache übernommen. Kinder können es sich noch nicht sonderlich erlauben, Dinge extrem zu reflektieren. Weil sie noch am Lernen der Grundlagen sind. Da helfen auch regelmässige Erklärungen der Eltern nicht wirklich viel.
Das ist doch das Problem, das angegangen werden soll.
Dass damit keine Einstellungen verschwinden ist doch völlig klar. Dass dadruch problematische Bedeutungen und Wertvorstellungen aus Büchern nicht verschwinden ist doch auch absolut unstrittig. Es geht darum, sich langsam von Begriffen zu trennen, die nicht mehr wirklich unsere heutigen Vorstellungen repräsentieren.