Modelbezahlung - Warum lassen wir uns ausnehmen?! 447
6 years ago
Natürlich kann der Fotograf dann die Bilder veröffentlichen wo er will ...ER HAT FÜR DIE GEGENLEISTUNG BEZAHLT ...wenn Du ein Mitspracherecht willst dann mach TFP ...ganz einfach
Ääääh....was?
Er hat genau dafür bezahlt, was vertraglich vereinbart ist. Das ist nicht immer "veröffentlichen wo der Fotograf will".
Gut, wenn bei es bei einem Pay-Shooting keinen Vertrag gibt, dann darf das Modell sich nicht beschweren, wenn ihr Bild sonstwo landet. Da braucht man aber auch kein Mitleid zu haben.
#62Report
6 years ago
Darf im moralischen Sinne? Sicherlich Ansichtssache.
Darf im rechtlichten Sinne? Na klar, gerade dann. Wenn es keine schriftlich (oder sonstwie nachweisbar und klar definiert) eingeräumten Nutzungsrechte gibt, ist das ein guter Ansatzpunkt für eine Beschwerde. Natürlich wird es einen mündlich und/oder über elektronische Kommunkationsmittel geschlossenen Vertrag geben, aber wenn da nichts zu Nutzungsrechten festgehalten wurde, wird sich der Fotograf schwer tun mit dem Nachweis, dass eine Gage nicht nur fürs Erscheinen und Modellstehen, sondern auch für die Einräumung unbeschränkter Nutzungsrechte gezahlt wurde.
Darf im rechtlichten Sinne? Na klar, gerade dann. Wenn es keine schriftlich (oder sonstwie nachweisbar und klar definiert) eingeräumten Nutzungsrechte gibt, ist das ein guter Ansatzpunkt für eine Beschwerde. Natürlich wird es einen mündlich und/oder über elektronische Kommunkationsmittel geschlossenen Vertrag geben, aber wenn da nichts zu Nutzungsrechten festgehalten wurde, wird sich der Fotograf schwer tun mit dem Nachweis, dass eine Gage nicht nur fürs Erscheinen und Modellstehen, sondern auch für die Einräumung unbeschränkter Nutzungsrechte gezahlt wurde.
#63Report
[gone] fanie81
6 years ago
@Ingo Müller warum wird eigentlich immer gleich so niveaulos beschimpft bei freiem Meinungsaustausch im Forum? Merkt ihr nicht, dass ihr nur euch selbst schadet?
#64Report
6 years ago
ich gehe natürlich davon aus dass ein Fotograf nicht so dumm ist ein Model bezahlt und sich dann im Vertrag einschränken lässt...ok war naiv, sowas gibt es bestimmt auch :-)
Äh Beschimpft? wo denn?
Du stellst Fotografen mal eben in die unseriöse Ecke und stößt dich dann an dem Wort krude und dass die Ansicht imA dummdreist ist?
Ja ne, is klar :-)
Äh Beschimpft? wo denn?
Du stellst Fotografen mal eben in die unseriöse Ecke und stößt dich dann an dem Wort krude und dass die Ansicht imA dummdreist ist?
Ja ne, is klar :-)
#65Report
6 years ago
Ich habe diesen Thread zugegebenermaßen nicht komplett gelsen. Was mir bei dem, was ich gelesen habe aber auffällt, ist, dass es sich nur um wirtschaftliche Betrachtungen dreht. Das finde ich sehr traurig. Es macht mir wieder einmal deutlich, mit wie wenig Herzblut viele hier an Bilder denken.
Ihr seid doch Fotografen. Ihr seid es doch, die festhalten oder sogar mitteilen wollt, was Ihr seht oder sehen wollt. Es geht doch vorrangig um eure Bilder und nicht um Eure Geldbörsen. Es ist Euer Hobby, vielleicht sogar Eure Passion. Wenn Ihr ein Model findet dessen Leidenschaft es ist vor der Kamera zu stehen und dem Eure Bilder gefallen: Super. Macht etwas zusammen. Wenn das nicht so ist, müsst Ihr Euch überlegen, was es Euch wert ist, Eure Leidenschaft auszuleben. Und nun kommt mir nicht mit dem vielen Geld, dass Ihr für Technikmist ausgebt. Glaubt Ihr wirklich, damit seid Ihr alleine? Fragt mal einen Modeleisenbahner, was seine Anlage gekostet hat.
Bei über der Hälfte der Fotografenprofile hier denke ich mir: Junge, die Hälfte der Shootings mit dem doppelten Engagement, dann hätte da wirklich etwas draus werden können. Bei so vielen Kamerabesitzern hier scheint doch nur die Masse zu zählen. Möglichst viele Shootings durchhecheln. Und immer wieder die gleichen Bilder machen. Klar, dass das mit bezahlten Modellen irgendwann ins Geld geht.
Wenn ich aber eine Bilddee entwickle. Einen Inhalt. Eine Geschichte erzählen möchte. Dann brauch ich dafür vielleicht eben auch ganz bestimmtes Model. Und wenn dieses Model dann Geld haben will, dann muss ich mich eben fragen, wie wichtig es mir ist, diese Geschichte zu erzählen.
Ihr seid doch Fotografen. Ihr seid es doch, die festhalten oder sogar mitteilen wollt, was Ihr seht oder sehen wollt. Es geht doch vorrangig um eure Bilder und nicht um Eure Geldbörsen. Es ist Euer Hobby, vielleicht sogar Eure Passion. Wenn Ihr ein Model findet dessen Leidenschaft es ist vor der Kamera zu stehen und dem Eure Bilder gefallen: Super. Macht etwas zusammen. Wenn das nicht so ist, müsst Ihr Euch überlegen, was es Euch wert ist, Eure Leidenschaft auszuleben. Und nun kommt mir nicht mit dem vielen Geld, dass Ihr für Technikmist ausgebt. Glaubt Ihr wirklich, damit seid Ihr alleine? Fragt mal einen Modeleisenbahner, was seine Anlage gekostet hat.
Bei über der Hälfte der Fotografenprofile hier denke ich mir: Junge, die Hälfte der Shootings mit dem doppelten Engagement, dann hätte da wirklich etwas draus werden können. Bei so vielen Kamerabesitzern hier scheint doch nur die Masse zu zählen. Möglichst viele Shootings durchhecheln. Und immer wieder die gleichen Bilder machen. Klar, dass das mit bezahlten Modellen irgendwann ins Geld geht.
Wenn ich aber eine Bilddee entwickle. Einen Inhalt. Eine Geschichte erzählen möchte. Dann brauch ich dafür vielleicht eben auch ganz bestimmtes Model. Und wenn dieses Model dann Geld haben will, dann muss ich mich eben fragen, wie wichtig es mir ist, diese Geschichte zu erzählen.
#66Report
[gone] fanie81
6 years ago
@Tim Brakemeier danke für den tollen Beitrag! Ich mache auch nur noch Bilder, wenn mich die Geschichte Idee reizt, ich mache das auf Tfp oder Pay je nachdem was der Fotograf mir anbietet und ich reise dafür auch quer durch Deutschland, wenn alle Rahmenbedingungen stimmen. Es ist und bleibt mein Hobby und ich investiere da auch Zeit und Geld . Nur wenn die Fotografen so jammern, dann denke ich sucht euch ein anderes Hobby.
#67Report
6 years ago
Oha, hier werden ja oft edle Ziele unterstellt. Vor allem den Fotografen. Ohja, ich wiel Geschichten erzählen, das "Kopfkino" ankurbeln, und über genau das mache ich mir vorher Gedanken und plane das miutiös.
Yeah - whatever....
Wer kann denn ehrlich sagen, dass er so"tief" arbeitet?
Ich für meinen Teil suche gerne professionelle Pay-Modelle aus, weil die ihren Job können, weil ich meinen noch nicht im Griff habe. Sprich: Technik, Perspektive, Licht, usw... Ich bin froh, wenn ich mich dann nicht noch um ein Model kümmern muss.
Niemand hat mir gesagt: "Gundi, kauf' Dir 'ne Vollformatkamera und gute Studioblitze." Das bin ich ganz alleine selbst Schuld. Und wenn ich endlos viel Geld ausgebe für die Technik, spare ich dann am Motiv? Also dem, was letztlich sichtbar ist? Witzig...
Yeah - whatever....
Wer kann denn ehrlich sagen, dass er so"tief" arbeitet?
Ich für meinen Teil suche gerne professionelle Pay-Modelle aus, weil die ihren Job können, weil ich meinen noch nicht im Griff habe. Sprich: Technik, Perspektive, Licht, usw... Ich bin froh, wenn ich mich dann nicht noch um ein Model kümmern muss.
Niemand hat mir gesagt: "Gundi, kauf' Dir 'ne Vollformatkamera und gute Studioblitze." Das bin ich ganz alleine selbst Schuld. Und wenn ich endlos viel Geld ausgebe für die Technik, spare ich dann am Motiv? Also dem, was letztlich sichtbar ist? Witzig...
#68Report
[gone] fanie81
6 years ago
@all Respektvoller Umgang , gegenseitige Akzeptanz und Höflichkeit würde helfen , dass alle zueinander finden und für jeder sein Ding machen kann.
So jetzt widme ich mich den wirklich wichtigen Dingen!
So jetzt widme ich mich den wirklich wichtigen Dingen!
#69Report
[gone] User_184280
6 years ago
@Tim Brakemeier:
"Ihr seid doch Fotografen. Ihr seid es doch, die festhalten oder sogar mitteilen wollt, was Ihr seht oder sehen wollt. Es geht doch vorrangig um eure Bilder und nicht um Eure Geldbörsen. Es ist Euer Hobby, vielleicht sogar Eure Passion."
Vielleicht geht es Vielen einfach nur ums Fotografieren? Weniger darum, Bilder zu kreieren, die herausragen. Dazu müsste man erst mal eine Vision haben, dann sich um die Umsetzung bemühen, Location, Props, Visa, Model(s) organisieren. Danach Bildbearbeitung und Lieferung überzeugender Ergebnisse an alle Beteiligten.
Nicht jeder kann oder möchte das. Nicht jeder hat was mitzuteilen, außer: schönes Mädel steht ansehnlich unbekleidet herum.
Für sagen wir mal 120 Euro kann ich ein wirklich hübsches Pay-Model anderthalb bis zwei Stunden in meinem gewählten Setting fotografieren. Da kommen dann meinetwegen 3-5 brauchbare Bilder heraus, je nach Anspruch. Es ist jedem überlassen, wie oft er sowas im Jahr macht oder ob er sich lieber ein teures Objektiv stattdessen kauft und dann die Shoots mit TfP-Modellen bestreitet, die vielleicht nicht ganz so hübsch sind und maximal verdeckten Teilakt machen.
"Ihr seid doch Fotografen. Ihr seid es doch, die festhalten oder sogar mitteilen wollt, was Ihr seht oder sehen wollt. Es geht doch vorrangig um eure Bilder und nicht um Eure Geldbörsen. Es ist Euer Hobby, vielleicht sogar Eure Passion."
Vielleicht geht es Vielen einfach nur ums Fotografieren? Weniger darum, Bilder zu kreieren, die herausragen. Dazu müsste man erst mal eine Vision haben, dann sich um die Umsetzung bemühen, Location, Props, Visa, Model(s) organisieren. Danach Bildbearbeitung und Lieferung überzeugender Ergebnisse an alle Beteiligten.
Nicht jeder kann oder möchte das. Nicht jeder hat was mitzuteilen, außer: schönes Mädel steht ansehnlich unbekleidet herum.
Für sagen wir mal 120 Euro kann ich ein wirklich hübsches Pay-Model anderthalb bis zwei Stunden in meinem gewählten Setting fotografieren. Da kommen dann meinetwegen 3-5 brauchbare Bilder heraus, je nach Anspruch. Es ist jedem überlassen, wie oft er sowas im Jahr macht oder ob er sich lieber ein teures Objektiv stattdessen kauft und dann die Shoots mit TfP-Modellen bestreitet, die vielleicht nicht ganz so hübsch sind und maximal verdeckten Teilakt machen.
#70Report
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
also ich kenne Leute die brauchen weder ne besondere Location noch großartige Nachbearbeitung und ragen trotzdem heraus. es braucht gar keinen Aufwand und auch keine spezielle Idee...jemand muss halt wissen was er oder sie mit der Kamera ablichten möchte. das ist für einige Menschen dann besonders und andere nicht so.
es gibt Menschen für die ragt mein Kram heraus, innerhalb eines bestimmten Rahmens, aber spielt eigentlich keine Rolle. so findet man zueinander, indem man beim jeweils anderen was sieht und basierend darauf zusammenfindet. diese Motivation kann ich aus meiner Sicht nicht mit Geld kaufen sie ist für mich aber die Basis eines Zusammentreffens.
ich habe mich in einem dieser Threads auch schon gefragt wo denn eigentlich für jemanden wie mich der Mehrwert eines Paymodels liegt...Optik ist es nicht, Aufnahmebereiche kann sicher sein ist es aber momentan auch nicht, sowas wie Zuverlässigkeit und wenn man z.b. bestimmtes Posing möchte. also eine routinierte Person vor der Linse. zum üben hatte ich das schonmal und das war okay. heute kann ich zum üben Menschen nehmen mit denen ich seit Jahren fotografiere. die sind nicht immer verfügbar, aber das ist ein Paymodel auch nicht.
es gibt Menschen für die ragt mein Kram heraus, innerhalb eines bestimmten Rahmens, aber spielt eigentlich keine Rolle. so findet man zueinander, indem man beim jeweils anderen was sieht und basierend darauf zusammenfindet. diese Motivation kann ich aus meiner Sicht nicht mit Geld kaufen sie ist für mich aber die Basis eines Zusammentreffens.
ich habe mich in einem dieser Threads auch schon gefragt wo denn eigentlich für jemanden wie mich der Mehrwert eines Paymodels liegt...Optik ist es nicht, Aufnahmebereiche kann sicher sein ist es aber momentan auch nicht, sowas wie Zuverlässigkeit und wenn man z.b. bestimmtes Posing möchte. also eine routinierte Person vor der Linse. zum üben hatte ich das schonmal und das war okay. heute kann ich zum üben Menschen nehmen mit denen ich seit Jahren fotografiere. die sind nicht immer verfügbar, aber das ist ein Paymodel auch nicht.
#71Report
6 years ago
@pam.meier
Ich sehe zwischen dem, was Du geschrieben hast und meinen Ausführungen keinen unlösbaren Wiederspruch
Ich sehe zwischen dem, was Du geschrieben hast und meinen Ausführungen keinen unlösbaren Wiederspruch
#72Report
[gone] User_184280
6 years ago
@Tim Brakemeier:
Ich auch nicht ;)
Ich auch nicht ;)
#73Report
6 years ago
Vielleicht kann man sich einfach mal darauf einigen, dass unterschiedliche Leute unterschiedliche Ziele mit ihrer Fotografie verfolgen.
Damit meine ich nicht "ich will einfach mal eine nackte Frau sehen und mit einem jungen Mädel flirten". Sondern die Aspekte "Hobby" vs. "Kunst" vs. "Verwirklichung einer eigenen Vision" vs. "Anerkennung von außen" vs. "gemeinsam etwas schaffen, was allen gefällt" vs. "Geld verdienen".
Genauso hat jeder seine eigene Vorstellung davon, was seine Bilder ausdrücken sollen: Spielereien in Ästhetik, Emotionen, Persönlichkeit, Augenblicke festhalten, Inszinierung der Fantasie, etc.
Wenn man das berücksichtigt, dann kann man auch zugestehen, dass es für all die Ziele unterschiedliche Ansätze gibt, ob man Modelle bezahlen will oder nicht.
Mein persönlicher Ansatz ist, dass die Bilder allen Beteiligten gefallen sollen und sich alle beim Shooting wohl fühlen sollen. Genau danach richtet sich mein Vertrag, meine Akquisition, mein Vorgehen. Wenn ein Modell sich nicht die Zeit nehmen will, sich vor meine Kamera zu stellen, ohne dass ich sie dafür bezahle, dann ist sie für mich das falsche Model. Sie bringt mich meinem Ziel nicht weiter, egal wie toll die Bilder sind.
Wenn jemand aber sagt "ich will viele Likes und Reichweite und Bilder verkaufen und Anerkennung für das besondere Kunstwerk; das Modell ist dabei nur Mittel zum Zweck" dann ist ein Pay-Modell vielleicht genau das richtige.
Das macht die eine Vorgehensweise nicht richtiger als das andere.
Damit meine ich nicht "ich will einfach mal eine nackte Frau sehen und mit einem jungen Mädel flirten". Sondern die Aspekte "Hobby" vs. "Kunst" vs. "Verwirklichung einer eigenen Vision" vs. "Anerkennung von außen" vs. "gemeinsam etwas schaffen, was allen gefällt" vs. "Geld verdienen".
Genauso hat jeder seine eigene Vorstellung davon, was seine Bilder ausdrücken sollen: Spielereien in Ästhetik, Emotionen, Persönlichkeit, Augenblicke festhalten, Inszinierung der Fantasie, etc.
Wenn man das berücksichtigt, dann kann man auch zugestehen, dass es für all die Ziele unterschiedliche Ansätze gibt, ob man Modelle bezahlen will oder nicht.
Mein persönlicher Ansatz ist, dass die Bilder allen Beteiligten gefallen sollen und sich alle beim Shooting wohl fühlen sollen. Genau danach richtet sich mein Vertrag, meine Akquisition, mein Vorgehen. Wenn ein Modell sich nicht die Zeit nehmen will, sich vor meine Kamera zu stellen, ohne dass ich sie dafür bezahle, dann ist sie für mich das falsche Model. Sie bringt mich meinem Ziel nicht weiter, egal wie toll die Bilder sind.
Wenn jemand aber sagt "ich will viele Likes und Reichweite und Bilder verkaufen und Anerkennung für das besondere Kunstwerk; das Modell ist dabei nur Mittel zum Zweck" dann ist ein Pay-Modell vielleicht genau das richtige.
Das macht die eine Vorgehensweise nicht richtiger als das andere.
#74Report
6 years ago
Wer Pay doof findet, der macht eben TFP - oder andersrum . Ich verstehe das ganze Thema nicht.
Zwei Menschen handeln einen Deal untereinander aus. Fertig.
Warum meinen nun andere, sie müßten sich in diesen Deal - unter welchem Vorwand auch immer - einmischen ???
Das gleiche gilt dann auch für die Modalitäten der Verträge.
Auch diese handeln zwei Parteien unter sich aus. Wie genau, geht keinen dritten etwas an.
Zwei Menschen handeln einen Deal untereinander aus. Fertig.
Warum meinen nun andere, sie müßten sich in diesen Deal - unter welchem Vorwand auch immer - einmischen ???
Das gleiche gilt dann auch für die Modalitäten der Verträge.
Auch diese handeln zwei Parteien unter sich aus. Wie genau, geht keinen dritten etwas an.
#75Report
[gone] Felix_91
6 years ago
Hat sich eigentlich der eine oder andere überhaupt mal das Video in meinem Eingangsthread angeschaut? Gerade die letzten Punkte die er erläutert sprechen doch für sich... wenn irgendwann die Models von selbst kommen und vielleicht Akt mit genau DIR machen weil sie DIR vertrauen. Das Gefühl ist doch für einen selbst viel besser als sich wenn zu erkaufen.
Ich fotografiere z.B. kein Akt oder Dessous weil ich es mir nach 1 Jahr in der Fotografie nicht zutraue schöne und ansprechende Ergebnisse zu liefern. Mir gefällt dieser Art der Fotografie schon aber ich möchte dem Model und mir selbst gerecht werden. Und bei einigen dieser Fotos fehlen mir echt die Worte wenn ich auf die Startseite schaue. Nackte Frau auf einer Wiese mit scheiß Hintergrund (oft auch alles scharf, falsch belichtet) aber Hauptsache nackt. Das sehe ich hier oft und da frage ich mich halt auch warum sich Models für sowas her geben. Wo bleibt die Selbstachtung wenn ich genau weiß ich bekomme billige Nacktbilder und die werden veröffentlicht. Mir wäre das total peinlich.... gegen Ansprechende, ästhetische Fotos spricht ja nichts und die gibt es hier ja auch, aber wenn ich meine Startseite "neue Fotos" öffne sind erstmal 70% davon Akt/Teilakt und davon locker 30-50% billige Nacktknispereien. Und dann schaue ich ab und zu auf die Profile der Fotografen und sehe (sorry) Männer des gehobenen Alters welche haufenweise solcher Bilder haben. Ob bezahlt oder auf TFP weiß ich natürlich nicht aber ich gehe mal eher von Pay aus. Und genau diese Kundschaft wird meiner Meinung nach ausgebeutet von Mädels die keine Selbstscharm mehr haben. Aber zum ausbeuten gehören auch immer zwei... einer der sich ausbeuten lässt und einer der ausbeutet.
Wie gesagt mir geht es um den Hobbybereich. Hier wird vielleicht auch zu viel auf Profis bezogen. Und die sind dann ihr Geld auch Wert.
Ich fotografiere z.B. kein Akt oder Dessous weil ich es mir nach 1 Jahr in der Fotografie nicht zutraue schöne und ansprechende Ergebnisse zu liefern. Mir gefällt dieser Art der Fotografie schon aber ich möchte dem Model und mir selbst gerecht werden. Und bei einigen dieser Fotos fehlen mir echt die Worte wenn ich auf die Startseite schaue. Nackte Frau auf einer Wiese mit scheiß Hintergrund (oft auch alles scharf, falsch belichtet) aber Hauptsache nackt. Das sehe ich hier oft und da frage ich mich halt auch warum sich Models für sowas her geben. Wo bleibt die Selbstachtung wenn ich genau weiß ich bekomme billige Nacktbilder und die werden veröffentlicht. Mir wäre das total peinlich.... gegen Ansprechende, ästhetische Fotos spricht ja nichts und die gibt es hier ja auch, aber wenn ich meine Startseite "neue Fotos" öffne sind erstmal 70% davon Akt/Teilakt und davon locker 30-50% billige Nacktknispereien. Und dann schaue ich ab und zu auf die Profile der Fotografen und sehe (sorry) Männer des gehobenen Alters welche haufenweise solcher Bilder haben. Ob bezahlt oder auf TFP weiß ich natürlich nicht aber ich gehe mal eher von Pay aus. Und genau diese Kundschaft wird meiner Meinung nach ausgebeutet von Mädels die keine Selbstscharm mehr haben. Aber zum ausbeuten gehören auch immer zwei... einer der sich ausbeuten lässt und einer der ausbeutet.
Wie gesagt mir geht es um den Hobbybereich. Hier wird vielleicht auch zu viel auf Profis bezogen. Und die sind dann ihr Geld auch Wert.
#76Report
[gone] JANA FREYA
6 years ago
"Und dann gibt es aber eben auch die Mädels die nix vorzuweisen haben aber trotzdem direkt "Pay" wollen. Für mich eine Art der Prostitution. Ich rede hier nicht von Models die es sich leisten können Pay zu verlangen. Sondern von Mädels mit unscharfen Handyselfies u.a... und diese damit auch noch durch kommen, weil es leider genug Leute gibt die bereit sind für ein paar feuchte Träume Geld auf den Tisch zu legen." @Felix_91
Junge, in welcher Dimension lebst du eigentlich ? Das ist einer der abartigsten Kommentare die ich hier seit langem gelesen habe. Bist du irgendwie Butt-hurt ?
Überhaupt, nimm dir mal einen Duden und such dir Definitionen einzelner Wörter heraus mit welchen du hier um dich wirfst. "gewerbsmäßige Ausübung sexueller Handlungen" .
Selten so einen scheiß gelesen; allein schon die Art wie du dich darein steigerst zeigt, dass du keinen Plan hast. JEDER kann hier prinzipiell Pay verlangen, egal wie schlecht oder gut in deinen Augen, ob man das zahlt ist Jedem selbst überlassen. Mädels hier deshalb mit Prostituierten gleich zu setzen ist das Aller letze und zeugt von Unreife und Planlosigkeit.
Hier in der MK gibt es auf der Umkehr-Seite soviele schelchten Fotografen die BIlder drinhaben die ich mit meinem Handy besser gemacht hätte, kein Fokus, nur Muschi gespreitzt und dass muss reichen um hier Kommentare wie "Großartig", "Frech und gut in Szene gesetzt" und sonstigen Müll zu lesen.
Es gibt immer zwei Seiten, und wenn ich mir hier so manche SC ansehe, wo der Fotograf sich als "Professioneller Berufsfotograf" ausgeben will, durch die SC durch aber NUR Schrott vorweist und dafür Geld will, dann können die Mädels hier mit ihren Selfies ebenso Geld verlangen. Es wird immer Jemanden geben der bereit ist dafür zu zahlen, wie Andere ihr Geld aufbessern geht dich überhaupt nichts an.
Junge, in welcher Dimension lebst du eigentlich ? Das ist einer der abartigsten Kommentare die ich hier seit langem gelesen habe. Bist du irgendwie Butt-hurt ?
Überhaupt, nimm dir mal einen Duden und such dir Definitionen einzelner Wörter heraus mit welchen du hier um dich wirfst. "gewerbsmäßige Ausübung sexueller Handlungen" .
Selten so einen scheiß gelesen; allein schon die Art wie du dich darein steigerst zeigt, dass du keinen Plan hast. JEDER kann hier prinzipiell Pay verlangen, egal wie schlecht oder gut in deinen Augen, ob man das zahlt ist Jedem selbst überlassen. Mädels hier deshalb mit Prostituierten gleich zu setzen ist das Aller letze und zeugt von Unreife und Planlosigkeit.
Hier in der MK gibt es auf der Umkehr-Seite soviele schelchten Fotografen die BIlder drinhaben die ich mit meinem Handy besser gemacht hätte, kein Fokus, nur Muschi gespreitzt und dass muss reichen um hier Kommentare wie "Großartig", "Frech und gut in Szene gesetzt" und sonstigen Müll zu lesen.
Es gibt immer zwei Seiten, und wenn ich mir hier so manche SC ansehe, wo der Fotograf sich als "Professioneller Berufsfotograf" ausgeben will, durch die SC durch aber NUR Schrott vorweist und dafür Geld will, dann können die Mädels hier mit ihren Selfies ebenso Geld verlangen. Es wird immer Jemanden geben der bereit ist dafür zu zahlen, wie Andere ihr Geld aufbessern geht dich überhaupt nichts an.
#77Report
[gone] Erotic_Emotions
6 years ago
Zitat pam.meier:
"Der OT hat ein Video von Akigrafie angeschaut, in dem er jedem rät, nicht für talentfreie Models zu zahlen, nur weil man mal ein junges, nacktes Mädel vor der Kamera haben möchte. Das Video ist bewusst einfach gehalten und spricht nur einen Aspekt an, ähnlich einem Blogeintrag.
@all:
Aki hat natürlich recht. Das Video ist für ihn und Fotografen seines Niveaus absolut stimmig...."
Das Video ist der absolute Müll und zeigt nur eins. Ich bin Mr. Wichtig und poliere mein Image durch Marketingwerbung durch Klugscheißen auf.
Er sollte sich besser um seinen Scheiß kümmern. Wer zum Henker ist er, dass er anderen vorschriebt was sie mit ihrem Geld tun sollen?
Vielleicht ist er ja selbst zu blöd, talentfreie Modelle ins richtige Licht zu rücken?
"Der OT hat ein Video von Akigrafie angeschaut, in dem er jedem rät, nicht für talentfreie Models zu zahlen, nur weil man mal ein junges, nacktes Mädel vor der Kamera haben möchte. Das Video ist bewusst einfach gehalten und spricht nur einen Aspekt an, ähnlich einem Blogeintrag.
@all:
Aki hat natürlich recht. Das Video ist für ihn und Fotografen seines Niveaus absolut stimmig...."
Das Video ist der absolute Müll und zeigt nur eins. Ich bin Mr. Wichtig und poliere mein Image durch Marketingwerbung durch Klugscheißen auf.
Er sollte sich besser um seinen Scheiß kümmern. Wer zum Henker ist er, dass er anderen vorschriebt was sie mit ihrem Geld tun sollen?
Vielleicht ist er ja selbst zu blöd, talentfreie Modelle ins richtige Licht zu rücken?
#78Report
6 years ago
@mystic Melody:
Du willst jetzt sagen, dass du ein komisches Gefühl hast wenn deine Bilder auf irgendwelchen Porno Seiten auftauchen (was sicher für die meisten Menschen durchaus verständlich ist), diese Gefühl ist dann besser oder ganz weg wenn man dir dafür € 200 in die Hand drückt!?
So lange es Models gibt die für Geld alle Hemmungen vergessen und es Fotografen gibt die nichts anderes geplant haben als das Modle für ein paar Stunden nackt zu sehen und dann 2578 Fotos von ihr haben, so lange wird sich an dem Thema nicht viel ändern. Jeder sollte das für sich selbst entscheiden was für ihr der wichtigste Grund am Fotografieren/fotografiert werden ist. Wenn nicht das Bild und das Streben nach Erfolg an erster Stelle steht sollte man sich vielleicht etwas getanen machen ob man sich nicht besser in "einschlägigen" Seiten seine "Kundschaft" sucht ..... wobei, die "Kundschaft" ist ja eh schon da, sonst würden ja nicht Modelle Anfragen ausschicken wo dezidiert drin steht was sie verlangen.
Aber wie schon mehrmals erwähnt, jeder soll seinen Vorstellungen und Gelüsten treu bleiben, das (zumindest für mich) falsche/ärgerliche/seltsame/heuchlerische dran sind die Leute die sich selbst belügen und nicht zugaben können was wirklich der Grund für das bezahlen der Models ist, dann wenn man sich die Bilder ansieht was hier tw hochgeladen wird (abgesehen dass Geschmäcker verschieden sind) ....... technisch unter jeder Vorstellung, dafür mit Profi Beschreibungen, Danksagungen an das Model (das aber nur so "toll" war weil es 200 Euro bekommen hat) - kein Gedanke an das was das Bild aussagen soll. Das kann unmöglich ernst gemeinte Professionalität sein!
Zum Abschluss noch was zum nachdenken:
Liebe Kollegen, es macht euch nicht zum besseren Fotografen wenn ihr von einem Model eine Anfrage bekommt, in der schon steht was sie für welche Leistungen verlangt, ihr dann das Shooting macht und ihr im Anschluss damit protzt "ich hab mit Supermoldes XY" gearbeitet, sie macht das mit Klar Heinz XY genau so, das ist in keinem Fall was auf das man stolz sein kann. Man ist erst dann erfolgreich wenn das Supermodel zu dir kommt und dich bittet diese Bilder (im Idealfall für sie) auf Tfp zu machen oder dich sogar bezahlt. Auch wenn Ihr ganzes Outfit Geld kostet, der Künstler ist der Fotograf. Und wie schon oben erwähnt, wenn sie diese Bedingungen nicht akzeptiert macht der Fotograf das Shooting mit einer Anderen und das Model wird auch einen anderen finden der sie fürs nackt sein bezahlt.
In diesem Sinne wünsch ich allen noch viel Erfolg und 1000 tolle Fotos
Du willst jetzt sagen, dass du ein komisches Gefühl hast wenn deine Bilder auf irgendwelchen Porno Seiten auftauchen (was sicher für die meisten Menschen durchaus verständlich ist), diese Gefühl ist dann besser oder ganz weg wenn man dir dafür € 200 in die Hand drückt!?
So lange es Models gibt die für Geld alle Hemmungen vergessen und es Fotografen gibt die nichts anderes geplant haben als das Modle für ein paar Stunden nackt zu sehen und dann 2578 Fotos von ihr haben, so lange wird sich an dem Thema nicht viel ändern. Jeder sollte das für sich selbst entscheiden was für ihr der wichtigste Grund am Fotografieren/fotografiert werden ist. Wenn nicht das Bild und das Streben nach Erfolg an erster Stelle steht sollte man sich vielleicht etwas getanen machen ob man sich nicht besser in "einschlägigen" Seiten seine "Kundschaft" sucht ..... wobei, die "Kundschaft" ist ja eh schon da, sonst würden ja nicht Modelle Anfragen ausschicken wo dezidiert drin steht was sie verlangen.
Aber wie schon mehrmals erwähnt, jeder soll seinen Vorstellungen und Gelüsten treu bleiben, das (zumindest für mich) falsche/ärgerliche/seltsame/heuchlerische dran sind die Leute die sich selbst belügen und nicht zugaben können was wirklich der Grund für das bezahlen der Models ist, dann wenn man sich die Bilder ansieht was hier tw hochgeladen wird (abgesehen dass Geschmäcker verschieden sind) ....... technisch unter jeder Vorstellung, dafür mit Profi Beschreibungen, Danksagungen an das Model (das aber nur so "toll" war weil es 200 Euro bekommen hat) - kein Gedanke an das was das Bild aussagen soll. Das kann unmöglich ernst gemeinte Professionalität sein!
Zum Abschluss noch was zum nachdenken:
Liebe Kollegen, es macht euch nicht zum besseren Fotografen wenn ihr von einem Model eine Anfrage bekommt, in der schon steht was sie für welche Leistungen verlangt, ihr dann das Shooting macht und ihr im Anschluss damit protzt "ich hab mit Supermoldes XY" gearbeitet, sie macht das mit Klar Heinz XY genau so, das ist in keinem Fall was auf das man stolz sein kann. Man ist erst dann erfolgreich wenn das Supermodel zu dir kommt und dich bittet diese Bilder (im Idealfall für sie) auf Tfp zu machen oder dich sogar bezahlt. Auch wenn Ihr ganzes Outfit Geld kostet, der Künstler ist der Fotograf. Und wie schon oben erwähnt, wenn sie diese Bedingungen nicht akzeptiert macht der Fotograf das Shooting mit einer Anderen und das Model wird auch einen anderen finden der sie fürs nackt sein bezahlt.
In diesem Sinne wünsch ich allen noch viel Erfolg und 1000 tolle Fotos
#79Report
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
Felix....eigentlich geht es doch überhaupt nicht darum was wer macht und wofür sich jemand (in der MK) bezahlen lässt...
aus meiner Sicht ist das Problem das Du hast viel eher das genau diese Gewichtung der Aufnahmebereiche,
die für nicht wenige (das denke ich inzwischen auch) wenn man mal in die "Neuen Fotos" also den ganz allgemeinen Photostream schaut, abschreckend sein kann...,
dazu führt das jemand der normale und aus meiner Sicht absolut ansprechende Portraits macht wie Du Probleme hat hier seine Leute zu finden. und das hat nichts mit der Qualität zu tun sondern simpel damit wie es in der MK läuft. denn woanders geht das wesentlich lockerer.
ich finde es definitiv schräg das nun wirklich Massen von jungen Frauen und Männern auf fb oder Instagram oder wo auch immer noch sind die absolut genau das wollen was Felix macht aber wie schon in dem sehr langen Thread neulich...gibt es genau hier auf dieser Plattform das Problem das die Parteien nicht zueinanderfinden.
aus meiner Sicht ist das Problem das Du hast viel eher das genau diese Gewichtung der Aufnahmebereiche,
die für nicht wenige (das denke ich inzwischen auch) wenn man mal in die "Neuen Fotos" also den ganz allgemeinen Photostream schaut, abschreckend sein kann...,
dazu führt das jemand der normale und aus meiner Sicht absolut ansprechende Portraits macht wie Du Probleme hat hier seine Leute zu finden. und das hat nichts mit der Qualität zu tun sondern simpel damit wie es in der MK läuft. denn woanders geht das wesentlich lockerer.
ich finde es definitiv schräg das nun wirklich Massen von jungen Frauen und Männern auf fb oder Instagram oder wo auch immer noch sind die absolut genau das wollen was Felix macht aber wie schon in dem sehr langen Thread neulich...gibt es genau hier auf dieser Plattform das Problem das die Parteien nicht zueinanderfinden.
#80Report
Topic has been closed
ABER es ist eben so ..Angebot und Nachfrage wenn der Markt sich selber regelt
Es gibt hier Modelle die haben null Posing, sehen beschieden spreizen aber auf jedem Bild die Beine ...und es gibt genauso viele Fotografen denen ist Posing und Aussehen und Bildwirkung nicht wichtig ...Hauptsache Muschie ...Angebot und Nachfrage ..
ich kann Brötchen anbieten die nach Matsch schmecken ...wenn ich Leute finde die dafür Geld ausgeben ist doch alles gut ...:-)
In sofern ist es albern zu diskutieren ..es ist kein Ausnehmen ...denn die Fotografen werden ihre Gründe haben jeder Ische 100€ hinterher zu schmeissen
So völlig krude Ansichten von Fanie81 sind es die einen Fotografen stutzig machten sollten ...
Natürlich kann der Fotograf dann die Bilder veröffentlichen wo er will ...ER HAT FÜR DIE GEGENLEISTUNG BEZAHLT ...wenn Du ein Mitspracherecht willst dann mach TFP ...ganz einfach
Und dann wird die Gleichung aufgemacht dass man nicht seriös ist wenn man die Bilder veröffentlich wo man will, wenn man die Rechte ja abgekauft hat ....
Geld kassieren UND dem Fotografen vorschreiben wollen wo er was veröffentlicht ...UND dann noch in die unseriöse Ecke stellen ...DAS ist schon dummdreist.
Aber zum Trost ...die wirklich ECHTEn PAY Modelle ..also die die den Namen auch verdienen ....die wissen was es mit Veröffentlichungen etc auf sich hat ...und was sie Wert sind ...und deshalb kriegt man die eben auch nicht für 10.- die Stunde :-)