Modelbezahlung - Warum lassen wir uns ausnehmen?! 447
Werner_R
7 years ago
kein schwein ist so alt, dass man es nicht nochmal durchs dorf treiben kann. und die viecher werden dank erstklassigem gesundheitssystem auch immer älter, bleiben aber fit.
#41Report
7 years ago
"Ich finde die netten Versuche, die probieren eine Front gegen Payangebote aufzubauen, immer wieder lustig, leicht durchschaubar und gleichzeitig ätzend. Hinter diesen Versuchen steckt nur eines, mal will die Freiheit einschränken, man will anderen vorschreiben wie sie zu handeln haben."
Du bringst es auf den Punkt, denn auch den Konkurrenten auf einen Holzweg zu führen ist eine Form des Konkurrenzkampfes. Wer diesen solchen "goldenen Regeln" wie im Video propagiert folgt landet zwangsläufig in einer Sackgasse denn ohne Shootings auch keine handwerkliche Weiterentwicklung. Man soll nicht so dumm sein für Models zu bezahlen aber trotzdem irgendwie besser werden bis man irgendwann so gut ist das die TFP Anfragen ganz von alleine kommen.
Selbst Profis zahlen für ihre Projekte es sei denn das Model kommt mit eigenen Vorstellungen und möchte die konsequent umgesetzt haben, dann zahlt das Model. So ist es logisch und so ist es auch fair. Nur hier im Forum scheint die Vorstellung vorzuherrschen, die Mädels sind ganz wild darauf sich von uns nach unseren Vorstellungen knipsen zu lassen und sind dann dankbar für jedes Bild was sie dafür von uns bekommen.
Aber kurzweilig sind sie schon, diese Anti Pay Threads.
Du bringst es auf den Punkt, denn auch den Konkurrenten auf einen Holzweg zu führen ist eine Form des Konkurrenzkampfes. Wer diesen solchen "goldenen Regeln" wie im Video propagiert folgt landet zwangsläufig in einer Sackgasse denn ohne Shootings auch keine handwerkliche Weiterentwicklung. Man soll nicht so dumm sein für Models zu bezahlen aber trotzdem irgendwie besser werden bis man irgendwann so gut ist das die TFP Anfragen ganz von alleine kommen.
Selbst Profis zahlen für ihre Projekte es sei denn das Model kommt mit eigenen Vorstellungen und möchte die konsequent umgesetzt haben, dann zahlt das Model. So ist es logisch und so ist es auch fair. Nur hier im Forum scheint die Vorstellung vorzuherrschen, die Mädels sind ganz wild darauf sich von uns nach unseren Vorstellungen knipsen zu lassen und sind dann dankbar für jedes Bild was sie dafür von uns bekommen.
Aber kurzweilig sind sie schon, diese Anti Pay Threads.
#42Report
7 years ago
Holla die Waldfee! Nach so vielen Jahren der MK noch
immer ein aktuelles Thema?
Oder häufen sich die alten Hüte immer speziell kurz
vor Weihnachten?
kein schwein ist so alt, dass man es nicht nochmal durchs dorf treiben kann. und die viecher werden dank erstklassigem gesundheitssystem auch immer älter, bleiben aber fit.
Leute! Es ist kalt, es ist dunkel und es gibt nix zu tun. Was soll man anderes machen, als im Forum was zu schreiben (siehe dieser Post) ;)
#43Report
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
genau Herr Gundelach...was soll man sonst machen...an Bildern rumbasteln, Platten hören (mein "Last Emperor" Soundtrack knackst und hüpft leider zuviel....das Alter...) und ja...hier lesen :)
ne "Front gegen Payangebote"....so Aussagen finde ich auch lustig :D
Lichtermeer...ich erwähnte es sicher schon manchmal...das Thema das hier immer mal wiedergekaut wird existiert für mich (für andere kann ich nicht sprechen) auch nur hier...ausserhalb der MK treffe ich ausschliesslich Menschen die sich freuen wenn man sie fotografiert, da hat mich noch nie jemand nach nem Honorar gefragt...für mich ist das Payding hier wie durch ne Parallelwelt wandern...und aus meiner Sicht war das 2011 auch definitiv noch nicht so stark hier vertreten wie heute.
ne "Front gegen Payangebote"....so Aussagen finde ich auch lustig :D
Lichtermeer...ich erwähnte es sicher schon manchmal...das Thema das hier immer mal wiedergekaut wird existiert für mich (für andere kann ich nicht sprechen) auch nur hier...ausserhalb der MK treffe ich ausschliesslich Menschen die sich freuen wenn man sie fotografiert, da hat mich noch nie jemand nach nem Honorar gefragt...für mich ist das Payding hier wie durch ne Parallelwelt wandern...und aus meiner Sicht war das 2011 auch definitiv noch nicht so stark hier vertreten wie heute.
#44Report
[gone] Felix_91
7 years ago
@Lichtsieb: Weil es mich einfach interessiert? Ist das verboten? Aber ich denke auf eine ehrliche Antwort von welchen denen es nur um Fleisch vor der Kamera geht kann ich eh lange warten. Ansonsten waren viele gute Ansätze dabei. Der Beitrag von "Wanderphotograph" z.B. sehr ausführlich und sachlich gehalten.
@Schallkörper: Da hast du recht. Mittlerweile ergeben sich fast alle Shootings über Facebook/Instagram bei mir. Aus dieser Plattform ziehen sich leider auch immer mehr Models zurück. Gerade Models, welche nur Portraits und Fashion machen und freizügige Aufnahmen ausschließen. Liegt vielleicht auch daran, dass es hier genug schwarze Schafe gibt (Anonymität des Internet macht es ja möglich) die die Models bedrängen oder nerven doch etwas zu shooten was sie ausgeschlossen haben. Und nein, das denke ich mir nicht aus. Das ist leider so. Ab und zu ergibt sich hier aber noch ein guter Kontakt daher habe ich auch mein Augenmerk weiterhin auf MK.
@Lichtermeer: Mir geht es nicht um Konkurrenz. Ich arbeite sogar gerne mit anderen Fotografen zusammen weil man so viel lernt. Und ja Profis verdienen damit auch Geld, wenn sie ein Model für einen Job bezahlen weil sie das in der Regel ebenfalls für einen Auftaggeber machen der wiederum bezahlt. Aber wo ist der Auftraggeber beim Hobbyfotografen?
Beim Profi ist die Rechnung doch nicht anders als in einem Unternehmen...
Erlös minus Kosten (eventuell für ein Model) = Gewinn! Klar würde ich dann auch zahlen, wenn es mir dazu dient damit Geld zu verdienen. Aber die fotografieren dann auch aus beruflicher Sicht. Mir geht es um die HOBBYFOTOGRAFEN. Da ist es mir einfach ein Rätsel. Und man kann sich auch ohne Pay entwickeln, so dass irgendwann auch von starken Models die Anfragen kommen. Mit jedem Shooting lernt man.
@Schallkörper: Da hast du recht. Mittlerweile ergeben sich fast alle Shootings über Facebook/Instagram bei mir. Aus dieser Plattform ziehen sich leider auch immer mehr Models zurück. Gerade Models, welche nur Portraits und Fashion machen und freizügige Aufnahmen ausschließen. Liegt vielleicht auch daran, dass es hier genug schwarze Schafe gibt (Anonymität des Internet macht es ja möglich) die die Models bedrängen oder nerven doch etwas zu shooten was sie ausgeschlossen haben. Und nein, das denke ich mir nicht aus. Das ist leider so. Ab und zu ergibt sich hier aber noch ein guter Kontakt daher habe ich auch mein Augenmerk weiterhin auf MK.
@Lichtermeer: Mir geht es nicht um Konkurrenz. Ich arbeite sogar gerne mit anderen Fotografen zusammen weil man so viel lernt. Und ja Profis verdienen damit auch Geld, wenn sie ein Model für einen Job bezahlen weil sie das in der Regel ebenfalls für einen Auftaggeber machen der wiederum bezahlt. Aber wo ist der Auftraggeber beim Hobbyfotografen?
Beim Profi ist die Rechnung doch nicht anders als in einem Unternehmen...
Erlös minus Kosten (eventuell für ein Model) = Gewinn! Klar würde ich dann auch zahlen, wenn es mir dazu dient damit Geld zu verdienen. Aber die fotografieren dann auch aus beruflicher Sicht. Mir geht es um die HOBBYFOTOGRAFEN. Da ist es mir einfach ein Rätsel. Und man kann sich auch ohne Pay entwickeln, so dass irgendwann auch von starken Models die Anfragen kommen. Mit jedem Shooting lernt man.
#45Report
7 years ago
@Felix
Danke für Deine Antwort.
Nein, Interesse ist nicht verboten!
Wenn Du Dich selbst nicht "von Pay-Modellen ausgenommen" fühlst, warum verallgemeinerst Du dann schon in Deiner einleitenden Fragestellung?
Um Dein Interesse zu befriedigen, wäre doch auch eine Frage wie: "Findet Ihr die Preise zu hoch?"
auch ok.
Du gibst aber die Antwort gleich vor! "Wir alle werden von den Models ausgebeutet"
Das sieht für viele (für mich auch) nicht nach Interesse sondern nach Meinungsmache aus, auch wenn es von Dir vielleicht anders gemeint war.
Du machst doch gute Bilder und kannst Dir doch auch selbst aussuchen ob du TFP oder Pay machen willst.
Du würdest doch auch vermutlich etwas irritiert sein, wenn Dir jemand die Preise für Deine Fotografie vorschreiben würde.
Was das mit der Fleischbeschau angeht...
Da steht es sicher zwischen "Pay" und "im Namen der Kunst" unentschieden, denke ich! :)
Danke für Deine Antwort.
Nein, Interesse ist nicht verboten!
Wenn Du Dich selbst nicht "von Pay-Modellen ausgenommen" fühlst, warum verallgemeinerst Du dann schon in Deiner einleitenden Fragestellung?
Um Dein Interesse zu befriedigen, wäre doch auch eine Frage wie: "Findet Ihr die Preise zu hoch?"
auch ok.
Du gibst aber die Antwort gleich vor! "Wir alle werden von den Models ausgebeutet"
Das sieht für viele (für mich auch) nicht nach Interesse sondern nach Meinungsmache aus, auch wenn es von Dir vielleicht anders gemeint war.
Du machst doch gute Bilder und kannst Dir doch auch selbst aussuchen ob du TFP oder Pay machen willst.
Du würdest doch auch vermutlich etwas irritiert sein, wenn Dir jemand die Preise für Deine Fotografie vorschreiben würde.
Was das mit der Fleischbeschau angeht...
Da steht es sicher zwischen "Pay" und "im Namen der Kunst" unentschieden, denke ich! :)
#46Report
7 years ago
"Und man kann sich auch ohne Pay entwickeln, so dass irgendwann auch von starken Models die Anfragen kommen. Mit jedem Shooting lernt man."
Ein Satz der sich in sich bereits in sich widerspricht. Erklärbar wäre er nur wenn du davon ausgehst das Anfänger Models auch gezielt nach Anfänger Fotografen suchen. Ein Gedanke der allerdings nicht den Realitäten entspricht.
Ein Satz der sich in sich bereits in sich widerspricht. Erklärbar wäre er nur wenn du davon ausgehst das Anfänger Models auch gezielt nach Anfänger Fotografen suchen. Ein Gedanke der allerdings nicht den Realitäten entspricht.
#47Report
7 years ago
Guten Abend Felix !
Schön dass Du Deine Gedanken am 3. Adventsabend so öffentlich mitteilst. Danke dafür.
Irgendwie erhöht das das Gemeinschaftsgefühl wenn Du das Wort "wir" verwendest.
Aber dann lese ich, dass Du Dich selbst ja gar nicht damit meinst und die Dinge auch auf mich gar nicht zutreffen.
Schade.
Jetzt fühl ich mich irgendwie allein.
Noch ein paar solcher Erlebnisse und ich beginne zu verstehen, wie mannigfaltig Gründe sein können, um für Wünsche Geld auszugeben.
Du lieber Felix schreibst, dass Du ja auch begonnen hast nachzudenken. Auch dafür danke ich Dir.
Jetzt bitte nicht nachlassen.
Bleib dran !
Schön dass Du Deine Gedanken am 3. Adventsabend so öffentlich mitteilst. Danke dafür.
Irgendwie erhöht das das Gemeinschaftsgefühl wenn Du das Wort "wir" verwendest.
Aber dann lese ich, dass Du Dich selbst ja gar nicht damit meinst und die Dinge auch auf mich gar nicht zutreffen.
Schade.
Jetzt fühl ich mich irgendwie allein.
Noch ein paar solcher Erlebnisse und ich beginne zu verstehen, wie mannigfaltig Gründe sein können, um für Wünsche Geld auszugeben.
Du lieber Felix schreibst, dass Du ja auch begonnen hast nachzudenken. Auch dafür danke ich Dir.
Jetzt bitte nicht nachlassen.
Bleib dran !
#48Report
7 years ago
noch mal an Felix (weil ich es eben erst gelesen habe)
Nach Deiner Theorie müssten ja alle Profi-Fotografen, Amateur/Hobby- Models kostenlos fotografieren.
Die Pay-Models sind nun mal "Profis", egal ob sie gut sind oder nicht! Warum sollten sie etwas kostenlos anbieten wenn sie davon leben wollen?
Es gibt einige Profi-Fotografen die nicht besonders gut sind und auch Geld nehmen.
Wo ist der Unterschied zum Model?
Nach Deiner Theorie müssten ja alle Profi-Fotografen, Amateur/Hobby- Models kostenlos fotografieren.
Die Pay-Models sind nun mal "Profis", egal ob sie gut sind oder nicht! Warum sollten sie etwas kostenlos anbieten wenn sie davon leben wollen?
Es gibt einige Profi-Fotografen die nicht besonders gut sind und auch Geld nehmen.
Wo ist der Unterschied zum Model?
#49Report
7 years ago
wer sagte noch mal
"meine probleme möchte ich haben...."
"meine probleme möchte ich haben...."
#50Report
7 years ago
Um was geht's. Bin nach 2 Minuten eingeschlafen ...
#51Report
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
Lichtermeer...ist es Deine Erfahrung in der MK das Du als Anfänger wirklich keine Menschen auf TFP vor die Kamera kriegst ? ich weiss simple Frage aber vielleicht magst Du die beantworten.
#52Report
7 years ago
Nein das ist nicht meine Erfahrung, das klappt natürlich auch bei Anfängern wenn man fleißig Klinken putzt ,aber man merkt bei TFP recht schnell dass die Models dann professionelle Leistungen erwarten. Ich rede hier natürlich über die MK, wer im privaten Bereich Möglichkeiten hat, für dien sieht das möglicherweise anders aus.
#53Report
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
Professionelle Leistungen erwarten ? siehste da differieren unsere Erfahrungen schon ganz heftig...hat bei mir eigentlich nie jemand. ich bin kein Profi, mein Mensch vor der Linse erwartet das in etwa dabei rauskommt was ich auf meiner SC qualitativ präsentiere und das war vor 6 Jahren als ich hier angefangen habe nicht anders. da bin ich dann vielleicht relativ gewissenhaft und vielleicht sehen das manche Leute als professionell an...aber ist das schlimm, das was erwartet wird ? ich möchte das beide Seiten mit den entstandenen Fotografien glücklich sind und bin dabei trotzdem egoistisch genug um meinen Kram zu machen.
ich finde Felix macht was er macht recht gut und eigentlich gibt es aus meiner Erfahrung ne Menge Frauen (und Männer) die genau das gerne wollen.
ich finde Felix macht was er macht recht gut und eigentlich gibt es aus meiner Erfahrung ne Menge Frauen (und Männer) die genau das gerne wollen.
#54Report
7 years ago
Also die Fotos die du in München gemacht hast gefallen mir ganz gut und die waren vermutlich nicht zum Nulltarif zu machen.
#55Report
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
ja, ich musste nach München fahren und da übernachten....stimmt...war leider nicht umsonst...dafür ist Emmi (wo Du eben die Bilder geliked hast) auch zweimal nach Hamburg gekommen...was für sie auch nicht umsonst war. so gleicht sich das aus. und nein, war TFP.
ach und Moment...die zwei Bilder sind in Kopenhagen entstanden wo sie grad wohnt :)
ach und Moment...die zwei Bilder sind in Kopenhagen entstanden wo sie grad wohnt :)
#56Report
[gone] Erotic_Emotions
7 years ago
Kurz und knapp.
Wir lassen uns nicht ausnehmen. Wir können es uns leisten.
LOL
Wir lassen uns nicht ausnehmen. Wir können es uns leisten.
LOL
#57Report
[gone] User_184280
7 years ago
@Martin Hirsch:
"Um was geht's. Bin nach 2 Minuten eingeschlafen ..."
Der OT hat ein Video von Akigrafie angeschaut, in dem er jedem rät, nicht für talentfreie Models zu zahlen, nur weil man mal ein junges, nacktes Mädel vor der Kamera haben möchte. Das Video ist bewusst einfach gehalten und spricht nur einen Aspekt an, ähnlich einem Blogeintrag.
@all:
Aki hat natürlich recht. Das Video ist für ihn und Fotografen seines Niveaus absolut stimmig. Alle Zwischentöne lassen sich jedoch nicht abedecken, die werden dann hier im Forum ausdiskutiert. Hatten wir ja schon häufiger.
Wer ein Erotikmodel auf Pay bucht, um das Übliche zu fotografieren, soll das tun. Wer die extra Meile gehen möchte, sucht sich eine Wesensverwandte, die auf TfP modelt.
Ich mache beides und versuche auch mich weiterzuentwickeln. Heute hatte ich mal wieder ein TfP-Aktmodel vor der Kamera, das verglichen mit so manchem osteuropäischen Model auf gleichem Niveau ist. Bonus: kein Lieferzwang und nette Gespräche gratis dazu.
"Um was geht's. Bin nach 2 Minuten eingeschlafen ..."
Der OT hat ein Video von Akigrafie angeschaut, in dem er jedem rät, nicht für talentfreie Models zu zahlen, nur weil man mal ein junges, nacktes Mädel vor der Kamera haben möchte. Das Video ist bewusst einfach gehalten und spricht nur einen Aspekt an, ähnlich einem Blogeintrag.
@all:
Aki hat natürlich recht. Das Video ist für ihn und Fotografen seines Niveaus absolut stimmig. Alle Zwischentöne lassen sich jedoch nicht abedecken, die werden dann hier im Forum ausdiskutiert. Hatten wir ja schon häufiger.
Wer ein Erotikmodel auf Pay bucht, um das Übliche zu fotografieren, soll das tun. Wer die extra Meile gehen möchte, sucht sich eine Wesensverwandte, die auf TfP modelt.
Ich mache beides und versuche auch mich weiterzuentwickeln. Heute hatte ich mal wieder ein TfP-Aktmodel vor der Kamera, das verglichen mit so manchem osteuropäischen Model auf gleichem Niveau ist. Bonus: kein Lieferzwang und nette Gespräche gratis dazu.
#58Report
7 years ago
Ihr seid ja schon alle unterhaltsam.
Leider habe ich noch einige Bilder zu bearbeiten, deshalb bin ich hier nicht ganz so aktiv.
Aber der Aki, der spricht schon einige gute Punkte an.
Leider habe ich noch einige Bilder zu bearbeiten, deshalb bin ich hier nicht ganz so aktiv.
Aber der Aki, der spricht schon einige gute Punkte an.
#59Report
7 years ago
Ich finde es nicht schlimm, dass dieses Thema schon wieder diskutiert wird, denn niemand muss mitmachen. Die Formulierungen, die die üblichen Threadteilnehmer verwenden, werden von Thread zu Thread ausgefeilter, witziger und auch treffender.
Schlimm finde ich etwas anderes: Es gibt noch so viele Menschen beiderseits der Kamera, die von Geld hauptsächlich im Zusammenhang von "nicht haben" oder "brauchen" reden/schreiben. Also beispielsweise:
1) Ich habe schon soooo viel Geld für die Ausrüstung ausgegeben, da kann ich nicht auch noch ein Modell bezahlen.
2) Ich bin eine arme Studentin und kann daher nur Pay-Shootings machen (als Modell).
Dabei sollte doch jeder hier in der MK alt genug sein, um gelernt zu haben, dass man dafür bezahlt wird, weil man in irgendeiner Form "gut" ist - und nicht aus sozialen Gründen. Völlig auf der falschen Spur, war ein Fotograf, der folgendes schrieb: "Ich bin Anfänger und kann daher noch kein Modell bezahlen." Das hat nun gar nichts mit dem Leistungsprinzip zu tun.
Schlimm finde ich etwas anderes: Es gibt noch so viele Menschen beiderseits der Kamera, die von Geld hauptsächlich im Zusammenhang von "nicht haben" oder "brauchen" reden/schreiben. Also beispielsweise:
1) Ich habe schon soooo viel Geld für die Ausrüstung ausgegeben, da kann ich nicht auch noch ein Modell bezahlen.
2) Ich bin eine arme Studentin und kann daher nur Pay-Shootings machen (als Modell).
Dabei sollte doch jeder hier in der MK alt genug sein, um gelernt zu haben, dass man dafür bezahlt wird, weil man in irgendeiner Form "gut" ist - und nicht aus sozialen Gründen. Völlig auf der falschen Spur, war ein Fotograf, der folgendes schrieb: "Ich bin Anfänger und kann daher noch kein Modell bezahlen." Das hat nun gar nichts mit dem Leistungsprinzip zu tun.
#60Report
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