@ kiseng
Fakt ist aber auch, daß meist und "immer noch" Frauen über Buben und Mädchen entscheiden, bevor diese erwachsen werden. Das ist die kleine Politik (Schule, Kultur, Sport, Nahrung, Gesundheit, Freizeit) ... und die "große Politik" machen die Männer beim Stammtisch - für Berlin, Brüssel und Washington.

Weil es aber auch irgendwie zum Thema paßt : die Datingshow "Naked Attraction" dreht die Sache doch um ... da stehen nackte Männer in den bunt beleuchteten Boxen und werden von den beiden Frauen (Kandidatin & Moderatorin) "abschnittsweise" begutachtet. Wie sexistisch ist das dann ?

Ich hab' mir die beiden Beiträge von Ecki (#68) und Casa (#72) noch einmal angesehen. Ecki schreibt vor #72 weder, dass es eine Neuanmeldung ist noch zitiert er wörtlich von ihrer Sedcard. Damit hat man kaum eine Chance, sie zu finden.
Den Job erledigt aber Casa in #72: Mit der Angabe "gestern oder heute angemeldet" und "Hamburg" braucht man mit MK Bordmitteln keine 30 Sekunden, um zwei Sedcards herauszufischen, von denen nur eine in Frage kommt (Sedcards - Weibliche Models - Neue Sedcards - Mehr) und man bekommt sie tageweise serviert. Wenn Ecki nach #72 vielleicht wörtlich zitiert (habs mir jetzt nicht mehr angesehen) ist das Kind längst in den Brunnen gefallen.
Also der Schwarze Peter geht an Casa, und nur an Casa.
Ich wollte es nur noch einmal klarstellen, da inzwischen fast so getan wird, als habe Ecki das im Alleingang verbockt.

Ivanhoe, den Satz, den Ecki angeblich als private Nachricht bekommen hat, hatte kesing zu dem Zeitpunkt öffentlich 1 zu 1 so auf der Sedkarte stehen. Ansonsten nehme ich den schwarzen Peter ja gerne an.

Zumal das auch für mich der einzige, aber entscheidende Hinweis war um welches Model es sich handelt, das wäre ansonsten auch mir nicht möglich gewesen.

Ecki schreibt aber nicht, dass er auf der Sedcard steht. Nach PNs kann man nicht suchen.
Aber ich glaube, wir habens jetzt auch durch.

Nein, tut er nicht, aber da der Satz bis auf letzten Punkt und Komma auf der SC stand habe ich, in Eckis Fall nicht unmöglich, geschlussfolgert daß er einen öffentlichen Satz als persönliche Nachricht interpretiert, da er ja auch sonstige Änderungen der Sedkarte auf sich bezieht.

Naja, um fair zu sein geht der "Schwarze Peter" an jeden, der es verzweifelt wissen will. Ich hatte es erst begriffen, als sich Kinseng selbst geoutet hat. Liegt aber auch eher daran, dass ich kaum weiß, wer von wo kommt, viel weniger, wie die einzelnen Sedcards der Fotografen aussehen.

However, natürlich schaue ich auf die Sedcards eines jeden neuen Models aus "meinem" Umkreis. Daher kann ich diese Sedcard auch voher schon. An (verdeckten) Akt kann ich mich kaum erinnern, aber unser Stil und sicher auch unser beider Zielrichtung scheint mir grundverschieden, weswegen es wohl nicht zu einer Zusammenarbeit kommen würde. Trotzdem: Selbst wenn ich eine Absage bekomme, muss ich diese doch hinnehmen. Der Grund ist doch völlig egal. Ich muss doch auch nicht begründen mit wem ich shoote und mit wem nicht, weswegen ich das offene Faß da gar nicht nachvollziehen kann.

Also ich seh das bisschen anders.
Es geht wenig darum, wer es den Lesern am einfachsten gemacht hat, mich mit der Situation in Verbindung zu bringen, sondern darum, auf welche Art und Weise sich über mich ausgelassen wurde.
Ich würd vielleicht eher kritisieren, dass nur einer von euch auf die Idee gekommen ist, mich drauf aufmerksam zu machen.

War interessant, das alles durchzukauen und nett, euch kennenzulernen; einen Beitrag zum eigentlichen Thema konnte ich auch noch geben und es wäre schön, wenn die Eckigeschichte jetzt einen Abschluss findet.

Also nochmals für alle, den schwarzen Peter nehme ich auf mich. Ich würde zwar sagen daß zumindest für Fotografen aus unserer Gegend klar zu erkennen war um welche SC es ging (ich hatte auch nicht mehr Infos als jeder andere hier), ich aber sicherlich allen außerhalb unseres Umkreises die nötigen Infos für weitere Recherchen geliefert habe. Ecki hat geschrieben er habe den Satz in einer KN bekommen, ich habe ihn öffentlich auf der Sedkarte gesehen und mir, da Ecki auch von Änderungen der SC sprach, gedacht Ecki bezieht den öffentlichen Satz auf sich persönlich. Angenommen der Satz stand so noch nicht auf der SC als Ecki seinen Beitrag schrieb hat er kiseng somit zumindest nicht wissentlich geoutet, sondern ich, und Schuld war Kollege Zufall oder das Timing.
Ansonsten stehe ich zu allen meinen Beiträgen, da die Frage des "Outens" für den ganzen Rest irrelevant ist und ich Ecki weiterhin für einen Wirrkopf halte und es bedaure, daß da sowenig Einsicht herrscht. :)

@kiseng
Einen Beitrag zum eigentlichen Thema hast Du geschrieben? Wo?
Das eigentliche Thema ist im Eingangsbeitrag. Es geht darum, dass immer mehr Modelle Angst um den guten Ruf haben, weil in den Medien das Thema Aktfotografie und verwandte Gebiete entsprechend negativ "gepushed" werden. Der Autor des Eingangsbeitrags wollte eigentlich nur wissen, seit wann das so ist. Aber das Thema wurde ein wenig erweitert, weil nicht alle der Meinung sind, dass das überhaupt wirklich so ist bzw. ob es nicht immer schon so war. Ich habe dabei die These vertreten, dass das "von innen" also aus der MK kommt. Hier werden mindestens in jedem 10. Thread die Fotografen, die auch Akt fotografieren, für alles mögliche negative Verantwortlich gemacht. Und sie werden auf alle möglichen Weisen verunglimpft (z.B. ältere Herren, die nur mal wieder eine nackte Frau sehen wollen, um nur einmal ein harmloses Beispiel zu nennen). Wenn ich Deine Nachricht nicht bekommen hätte, dann hätte ich geschrieben, dass diese andauernde Verunglimpfung dazu geführt hat, dass Modelle schreiben, dass sie meine Bilder zwar gut finden, aber wegen der vorhandenen Aktfotos doch lieber kein Portraitshooting wollen. Dass dann sogar ein Modell so etwas schreibt, obgleich sie selbst dem Thema nicht abgeneigt zu sein schien, war wie gesagt eine Steilvorlage. Wieso fühlst Du Dich eigentlich überhaupt "geoutet" oder "verunglimpft"? Du stehst doch voll und ganz hinter dem von Dir geschriebenen Satz mit dem Du in Wahrheit aber eine relativ große Gruppe von Fotografen beurteilst. Und zumindest bei den Forumstrollen kommst Du ja auch gut an. Übrigens muss ich Michael Gundelach recht geben: Wenn man denn überhaupt von "Outing" sprechen kann, dann hast Du es selber getan. Und ob "der eine", der Dich aufmerksam gemacht hat und vermutlich auch animiert hat, hier zu schreiben, Dir einen Gefallen getan hat, das wird sich zeigen. Ich werde ihn nicht Petze nennen, weil auch ich zu meinen Aussagen stehe.

@ecki - bevor Du Dir etwas zusammenreimst, "die Petze" war nicht ich. Womit ich "die Petze" in keinster Weise verurteilen möchte, es ist nur fair jemandem, der öffentlich besprochen wird, einen Hinweis darauf zu geben.

Jetzt habe ich tatsächlich etwas zum Thema:

1. Derzeit wird im Fernsehen mal wieder die US-Serie "Bezaubernde Jeannie" gezeigt. Aus diesem Anlass fiel mir ein Bericht in die Hände. Dort wird mir überliefert, dass es Ärger gab, weil der Bauchnabel der Hauptdarstellerin zu sehen war. Das war Ende der 60-ger Jahre. Ok, das betrifft jetzt hauptsächlich die USA, aber ich denke schon, dass das hier bis 1968 vergleichbar war. Es gab also immer schon diese Ansichten - vielleicht sogar extremer als jetzt 2019.

2. Im Jahr 2010 gab es die Agenda 2010. Ich meine nicht die von Kanzler Schröder, sondern die gleichnamige Niveauoffensive in der model-kartei. Der Chef und der damalige Moderator Manni gründeten eine Gruppe und luden einige MKler dazu ein, die Ideen und Meinungen liefern sollten. Die Gruppe existiert formal noch und hat 11 Mitglieder (es waren mal etwas mehr aber die sind wohl raus aus der MK). Der eine oder andere wird es nicht glauben, aber ich gehörte zu den eingeladenen. Ich denke, dass ich nicht zuviel verrate, wenn ich Euch mitteile, dass das Thema Akt damals in mehreren Threads beleuchtet wurde. Es ging um Klassifikation im Sinne von Jugendschutz und auch schon um angebliche oder tatsächliche "Schmuddelbilder" - aber nicht direkt um zu- oder abnehmende Prüderie. Allerdings ging es auch um die "verheerende" Außenwirkung des Forums und den damit zusammenhängenden Ruf der MK. Ich habe das jetzt natürlich nicht alles noch einmal durchgelesen, kann aber noch anmerken, dass das Fazit am Ende eher ernüchternd war. Kleinere Dinge wurden durchgeführt - größere erwiesen sich als undurchführbar. Ich würde daher die Eingangsfrage jetzt wie folgt beantworten:

2010

@Casa
Du schürst Missverständisse, denn ich habe ja ausdrücklich geschrieben, dass es für mich kein Petzen war.
Und leider hast Du immer noch nicht begriffen dass es mir nie um ein bestimmtes Modell ging. Ich glaube bzw. ich weiß es teilweise sogar, dass viele Anfragen von beliebigen Fotografen von Modellen mit "Ich mache keinen Akt" beantwortet werden - wenn gar nicht nach Akt gefragt wurde. Die Frage, die sich da stellt ist:
Was hat ein Modell über die MK gelesen, gehört oder in der MK erlebt, um so zu antworten?

Und in mehreren Threads wirst Du lesen können, dass viele Fotografen - auch einige meiner Lieblingstrolle - ihre Modelle nur noch bei Facebook oder Instagram finden.

@ schallkoerper und lechiam
Das mit der großen und kleinen Politik war eigentlich ein Witz ... aber eher einer zum Nachdenken. Kann man auch so interpretieren : Während die meisten Männer sich über Dinge aufregen, an denen sie eh nichts ändern können, regeln Frauen die Bereiche, die in ihrer Macht stehen (als der Witz vor 50 oder 60 Jahren erfunden wurde, nannte man dies das "häusliche Wirkungsfeld")
Jetzt ist es z.B. wieder ein Thema an Schulen, Unterricht wieder so zu gestalten, daß Buben wieder "mitkommen", nachdem diese nun eine höhere Versager/Durchfallerquote haben als Mädchen.

Insofern paßt da auch das Fernsehprogramm ... wenn Männer diskriminiert oder lächerlich gemacht werden, passiert gar nichts. Frauen sind solidarischer und es gibt sofort Reaktionen, wenn sie geschlechtsspezifisch betroffen sind z.B. wegen "Game of Clones", da las ich gestern 3 Dutzend Kommentare - zu der anderen Datingshow-Sendung mit den nackten Männern in bunt beleuchteten Boxen kam gar nichts an Kritik.
MK ist da quasi ein ganz großer Ausnahmefall ... was würden die Fernsehkritikerinnen schreiben, wenn sie die MK sehen würden ? schallkoerper, da hast Du schon eher Recht, wenn Du es auf die MK beziehst.

Naja Ecki, ich finde Du hast schon impliziert daß es petzen war, Du es aber nicht so nennen wolltest. Wenn es nicht um ein bestimmtes Modell geht, dann bitte führe nicht ein bestimmtes Modell als Beispiel an. Ist aber auch wirklich wurscht, ich möchte Dir nur zumindest hiermit versichern daß, egal wie oft wir uns im Forum in die Haare bekommen, ich nicht rumrenne und Models anschreibe um sie gegen Dich aufzuhetzen, und ich glaube auch sonst niemand von denen die hier eher auf meiner Seite mitargumentieren tun das. Unsere Streitereien finden hier im Forum statt und bleiben es in der Regel auch.

Ich will auch ganz klar mal betonen daß ich Dich überhaupt nicht für böse halte oder irgendeinen Grund sehe Dich bei Models schlechtzureden, um ehrlich zu sein erstaunt mich immer am meisten daß Du Dir Aussagen anziehst die überhaupt nicht auf Dich bezogen sind. Klar, was unsere Fotos angeht sind wir Welten auseinander und mögen des anderen Stil belächeln. Allerdings gehörst Du für mich nicht im geringsten zur Kategorie Muschiknipser, Grabscher oder was auch immer. Deine Bewertungen sprechen für Dich, Deine Bilder sind nicht anstössig und allem Anschein nach weißt Du Dich in Anfragen auch zu benehmen, also gar kein Problem. Das Hauptproblem ist eigentlich daß Du Dich oft angesprochen fühlst, dann meinst Dich verteidigen zu müssen gegen Vorwürfe die Dir keiner macht, und letztendlich eskaliert es dann weil ich Deine ab dem Zeitpunkt geäusserten Meinungen nicht teile und nicht stehen lassen will.

Was noch, zum Thema gehörend, Deine Theorie bzgl. Forum und Ruf der MK angeht, ich teile diese nicht. Das Forum ist voller Streithähne, ja. Es gibt die berühmten Bilderthreads deren Niveau, naja, nicht viel Niveau hat. Ich glaube allerdings daß die allermeisten Nutzer, gerade der Großteil der Modelle, das Forum nicht nutzt und kaum eine Ahnung hat was hier diskutiert wird. Nicht umsonst sind wir ja immer dieselben Nasen. Nein, ich denke schon daß die "Porno-Kartei" diesen Ruf aufgrund vieler ungefilterter Muschibilder im Photostream/neue Fotos/usw. hat. Es ist nicht der überwiegende Teil, aber es ist ein auffälliger Teil der manche Menschen abschreckt, und diese Bilder sind auch die meilenweit beliebtesten.
Es geht dabei überhaupt nicht um für und wieder Akt, es geht um die Balance und Präsenz. Aber das ist meine Meinung, ich kann sie lediglich nach Gefühl und "Hörensagen" untermauern und ich habe keine Statistiken.

"Ich glaube dieser Artikel ist wahrheitsgemäß und gibt einen guten Einblick: https://broadly.vice.com/de/article/bjgp8w/wie-es-war-seinen-mann-fragen-zu-muessen-ob-man-arbeiten-gehen-darf";

Der Artikel ist interessant geschrieben, Ich habe ihn aufgrund der Uhrzeit nur überflogen. Viell. habe ich etwas übersehen aber von der rechtlichen Lage schreibt er nicht. Eher das es Entscheidungen waren. Mal von im, mal von ihr, meist zusammen.

@Schalli
"kannst ja gerne selber Links bieten, kiseng hat welche genannt, ich hätte noch den hier: https://www.zeit.de/1976/43/hausfrauen-ehe-abgeschafft "

In dem Artikel steht ungefähr das was ich schrieb: "Am 1. April 1953 trat das dem Artikel 3 Absatz 2 Grundgesetz („Männer und Frauen sind gleichberechtigt“) entgegenstehende Recht außer Kraft. Dader Gesetzgeber seinem grundgesetzlichen Auftrag nach Anpassung des alten Rechts an die neue Verfassung nicht nachgekommen war, hatten jetzt die Richter das Wort. Schritt für Schritt formten sie ein neues Eherecht: Einigungspflicht statt Entscheidungsrecht des Mannes, Gütertrennung statt Verwaltung und Nutznießung."

Etwas genauer wird es in diesem Artikel beschrieben: https://www.lto.de/recht/feuilleton/f/rechtsgeschichte-gleichberechtigungsgesetz-verfassung-familie-frauen-feminismus/2/

"Ein Blick ins historische Gesetz zeigt: § 1358 BGB erlaubte es tatsächlich bis zum 1. Juli 1958 dem Ehemann, Dienstverträge seiner Frau zu kündigen, allerdings nur, "wenn er auf seinen Antrag von dem Vormundschaftsgerichte dazu ermächtigt worden ist". Bereits der Gesetzgeber des Jahres 1896 hatte den Ehemann also nicht in völlige selbstherrliche Verfügungsgewalt über die Arbeitskraft seiner Frau gesetzt. Diesen § 1358 BGB hob das Gleichstellungsgesetz vom 18. Juni 1957 auf, nicht erst die nächste große Eherechtsreform von 1977"

Nuja, ich glaube das Thema ist hier eh ein wenig fehl am Platze. Ich hätte es nicht ansprechen sollen, das Klischee ist eh nicht mehr weg zu bekommen *g*. Ich bin aus persönlichen Gründen zu oft damit beschäftigt gewesen. Deshalb springt es mich sofort an wenn es mal wieder ein wenig falsch dargestellt wird.

@ Casa de Chrisso
Sich als "unterirdischer Tittenknipser" angesprochen fühlen, kann hier schon bei mehreren Threads passieren, gerade weil "Roß & Reiter" regelgerecht ungenannt bleiben müssen, sofern sie sich nicht freiwillig selbst outen. Das mit dem Ruf der MK als "Pornokartei" wurde allerdings auch schon hinreichend widerlegt - die überwiegende Mehrheit der geposteten Bilder ist da über jeden Zweifel erhaben.

Die Argumentation, mit dem eigenen Portrait nicht neben einem Muschibild auf derselben SC erscheinen zu wollen ... hmm, also das scheint mir doch eine typisch weibliche Befürchtung zu sein. Wahrscheinlich aber insoweit herrührend, als Frauen eben stärker als Männer erleben, über Privates bzw. Sexuelles assoziiert zu werden. Kein Mann käme auf die Idee, sich betroffen oder diskriminiert zu fühlen, wenn nebenan 10 Männer nackt zu sehen wären. Frauen denken da offenbar anders (was ich so auch mit dem Datingshow-Beispiel erwähnte)

@ Sanguis
Genau so hatte ich das auch in Erinnerung, daß das schon 20 Jahre eher war, 1957 statt 1977.
So um die Mitte der 70er war die Neuregelung des Scheidungsrechts ... Zerrüttungsprinzip statt Schuldprinzip.

Das ganze war einfach ein Prozess. Ein wenig mehr Gleichberechtigung hier, ein wenig mehr Gleichberechtigung dort. 1977 war es dann Hauptsächlich so weit, das die Pflicht zur Haushaltsführung nicht mehr galt. Gesetzlich. Moralisch können viele (Männer&Frauen) diese ja selbst heute nicht hinter sich lassen.
Also vom Gesetz her ein großer Schritt was Gleichberechtigung anging.

Mir ging es aber nur um das "Der Mann konnte den Job der Frau kündigen".... und das konnte er eben nicht ganz so leicht wie es gern dargestellt wird.