@ MAINpics

Die Bezahlung einer Leistung setzt für mich eine Leistung voraus. Und diese setzt sich aus Kompetenzen zusammen wie Zuverlässigkeit, Erfahrung, Posingsicherheit, Körpergefühl, Initiative, Motivation, Mimikvermögen, Kommunikation, Ausdrucksstärke, Ausdauer ..

Deshalb gibt es ja auch Payshootings mit Gage, obwohl das Model angezogen bleibt ...

@Pam
Die andere Seite muss das Model für sich klären. Bevor es Akt anbietet.
Gefahren gab es immer und gibt es immer. Ich verstehe jedes Model das sich dem nicht aussetzen möchte. Aber die Gefahr geht durch Geld nicht weg. Entweder sie kann damit leben oder nicht.
Ich sehe bei den Meisten TfP Models, das sie das Problem eher so angehen sich ihre Akt-Fotografen SEHR genau aussuchen, weil sie nur hinter Bilder in DIESEM Stil stehen können.

@Pam
Die Frage ist hier nicht, ob sich ein Fotograf auszieht, sondern ob ein männliches Modell das tut. Ich habe mal kurz recherchiert: Bei den männlichen Modellen ziehen sich etwas mehr als 50% aus - bei den weiblichen sind es zwischen 40 und 50%. Nach meinen Erfahrungen betteln männliche Modelle um TFP-Shootings, während die weiblichen Modelle gern Honorar wollen - so übrigens auch die TO. By the way: Du hast offenbar aus den Augen verloren, dass dieser Thread von einem weiblichen Modell mit Wunsch nach mehr Honorar gestartet wurde und nicht von einem Fotografen, dem die Honorare zu hoch sind. Das Mimimi ist hier also nicht seitens der Fotografen.

Und was TFP vs. Pay angeht: Die meisten Fotografen machen anständige TFP-Vereinbarungen. Bei mir (und vermutlich den meisten anderen) bekommt ein Modell bei TFP mehr Mitspracherechte und überhaupt mehr Rechte. Natürlich kann niemand verhindern, dass Bilder entgegen allen Absprachen verwendet werden, wenn z.B. Dritte Bilder "klauen". Will man/frau in diesem Punkt sicher sein, so sollte man/frau die Modelltätigkeit gar nicht erst aufnehmen. Man kann auch mit Portraits eine ganze Menge Unfug treiben.

@ pam
Eine Endschädigung setzt eigentlich einen Schaden , eine Straftat oder ähnliches voraus.
Ich buche ein Model dann bezahle ich ein Honorar je nach Können , die Rechte kaufe ich damit,
TFP wir verhandeln was wir mit den Bildern machen vorher.
Modele die Bilder ohne Gegenleistung wollen sollen bezahlen, gegen Vollrechte.

Ich habe eine Tochter , ihre Beweggründe sind ihre eigenen , sie ist Volljährig.

Wenn eine 20 jährige Akt von sich will, aus welchem Grund soll ich meine Zeit ,Equipment
dafür verwenden ohne das ich was davon habe (z.B. MK Sedcard etc ).
Modele fordern Kohle zusätzlich Bilder Fahrtkosten , alles ok , aber bitte auch gleiches Recht
für ALLE und nicht nur für eine Partei.
Arbeitest du umsonst? Das Fotostudio meiner Schwester kann jedenfalls für umme
nicht Arbeiten, nicht leben.
MITTELALTERLICHE MÄNNER MIT KAMERA , wieder mal nur so ein Vorurteil denn die haben
meistens einen Vater-oder Beschützerrollen Instinkt.

....@pam. DANN sollen diese Modelle sich nicht nackt anbieten......sobald ein Modell es als SCHADEN ansieht, dass ihre Bilder im Netzt veröffentlicht werden, hat SIE wohl etwas nicht verstanden.
Und ja...ich bin 50, habe eine teure Ausrüstung mit Wissen und Erfahrung....und ich erwarte NICHT, dass die Mädels Schlange stehen. Ich ERWARTE aber von einem Modell für ein gutes Honorar gute Leistung..und keinen Schadensersatz....

Udo B:

sobald ein Modell es als SCHADEN ansieht, dass ihre Bilder im Netzt veröffentlicht werden, hat SIE wohl etwas nicht verstanden.

Ich knipse hier in Münster typischerweise mit Studentinnen - Jura, Lehramt, Pharmazie - und die verstehen ganz genau, was geht und was nicht. Jedenfalls besser als irgendwelche knipsenden Kurzschwanzaffen an der Demenzgrenze, die ihnen etwas anderes einreden wollen. Womit ich natürlich niemanden der anwesenden Herren meine.

Die Vorbehalte, die Pam herausstellt, kann man allgemein sicher nachvollziehen, aber, da gebe ich meinen Vorrednern recht, nicht bei Modellen, die Akt problemlos und selbstbewusst anbieten. Überhaupt, nicht bei jemandem, der/die sich hier anmeldet.

Problematisch finde ich, dass die Gage sich jetzt auf verschiedene Leistungen beziehen soll, wie Mut, Schadenersatz, Risiko, Karrierebewusstsein und was weiß ich noch. Ich fürchte, dass mit solchen Ausrichtungen die Selbstbestimmtheit des Tuns der Modelle diskreditiert wird, indem ihnen Verzagtheit oder Unsicherheit unterstellt wird, die gleichzeitig in eine Verdienstabschöpfung umgekehrt wird. Letzteres erscheint mir doppelbödig und zutiefst fragwürdig.

Ich plädiere für selbstbewusste, erwachsene Modelle, die vertreten, was sie tun und was ihnen Spaß macht, die Lust auf interessante Bilder haben und auf Bilderwelten, in denen sie eine Rolle spielen, alle anderen sollen lieber was anderes machen, wozu sie stehen können.

@Ivanhoe
Deinem Beitrag fehlt das Wesentliche - die Substanz: Du hast uns vergessen mitzuteilen, was denn die Studentinnen aus Münster so meinen, was geht und nicht geht. Damit will ich keineswegs unterstellen, dass es sich um die von Dir hier eingebrachte Demenz handelt.

Daran ist nichts zu erklären, Ecki. Stell' dich nicht dümmer, als du bist. :-)

Sehe gerade, dass du zu den anwesenden Herren gehörst (#84). Schade. :-)

@pam ... du hast mit allem was du schreibst natürlich recht.
und ich würde es sogar auf die spitze treiben ... alle Ü50 kamerahalter, welche geld für supertolle playmobil modelle zahlen, sollten mal nachdenken warum und wozu!

denn ich glaube dies ist die grundsatzfrage allen übels ....
1. wozu machen hobbyisten bilder von nackten frauen ? *um sie im netz zu verbreiten? ** um anzugeben ?
2. warum bezahlen solche hobbyisten viel geld eine frau nackt zu knipsen und veröffentlichen diese bilder dann teilweise nicht einmal (also werbung kann es nicht sein)?
3. egal ob spaß oder hobby, welchen sinn macht es? *ausser handbetrieb^^

wenn fotografie nur ein hobby ist und ich damit kein geld verdienen will .... knipse ich vögel im flug!!!!!

und ich wollte hier auch keinen der anwesenden herren ansprechen!

an die TO: geld verdienen ist eine sache und leistung bringen eine andere ... ich denke du hast oft genug GNTM geschaut ... sich nackt machen hat nur hier einen kurzen wirkungskreis ... also entweder richtig oder garnicht!

Wenn jemand Aktbilder von sich möchte aber nicht will das diese im Internet zu sehen sind, ist er/sie in der MK vielleicht nicht so an der richtigen Adresse sondern sollte ein Fotostudio bezahlen?

Ich verstehe nicht ganz worauf Du hinaus möchtest, Pam. Ich für meinen Teil möchte keine Frau vor der Linse haben, die "Geld als Überzeugung" braucht. Dabei geht es mir nicht um Geld sondern die Sorge das man diese Unsicherheit dem Bild ansieht.

Danke!
Ich kann Pam (deren Kommentare ich ansonsten sehr schätze) hier auch nicht folgen, noch weniger warum sie ein verallgemeinendes "mittelalte Männer" Ding draus macht.

Wenn das mOdel bezahlt ist hat es doch am wenigsten EInfluß auf die Bilder, ergo wäre das aus der Sicht "Veröffentlichung" die schlechteste Variante. Also wenn dann wäre Pay in die andere Richtung genau richtig.
In den meisten Fällen geht es aber doch den Modellen darum mehr Aufnahmebereiche abzudecken.

Zumal es hier ja gar nicht um AKt im Allgemeinen geht. Auch einen reinem TFP Fotografen ist klar das er nicht alle Modelle bekomme, und die richtig wirklich guten Modelle bekommt man ZURECHT nicht ohne Geld.
Aber da habe ich eben die Leistung die ich bezahle, und nicht den reinen Zustand KLEIDERLOS

@schwarzewitwe:
Ich bekomme es sehr oft mit ( auch an mir selbst ) das einige ( aber nicht alle ) Fotografen keine Gage oder einen Fix-Preis für Shootings im Teil Akt - Porn Art einsehen.

Die Idee bzw. die Formulierung "einen Preis einsehen" finde ich interessant. (Nicht ironisch gemeint.)

Was kann man "einsehen"? Erstens: Notwendigkeiten. Zweitens: moralische Verpflichtungen.

Die Notwendigkeit von Honoraren für bestimmte Modeljobs werden Auftraggeber immer genau dann einsehen, wenn die Umstände sie dazu zwingen. Wenn ich für "umsonst" keine Models für einen bestimmten Zweck finde, muss ich irgendwann einsehen, daß das so eben nicht funktioniert.

Und dann muss ich die Konsequenzen daraus ziehen:
1) Ich biete ein Honorar (und hoffe, daß es attraktiv genug ist)
2) Ich sage mir: dann funktioniert das so nicht. Ich will/kann nicht dafür zahlen. Die Models wollen/können nicht umsonst modeln. Ergo: es kommt nicht zu Shootings.

Ich muss "einsehen", daß ein bestimmtes Mercedes-Modell neu 70.000 € kostet. Kann oder will ich das nicht bezahlen, krieg ich den Benz halt nicht. Die Daimler-Benz AG wiederum muss einsehen: wenn ich nicht 70.000 € für dieses Modell bezahlen will, werden sie es mir nicht für diesen Preis verkaufen können.

Marktwirtschaft...

Moralische Verpflichtungen wiederum gibt es im Zusammenhang mit Modelhonoraren überhaupt nicht. Man kann für Geld modeln, man kann TfP modeln, man kann für umsonst modeln. Von Fotografenseite aus betrachtet ganz genauso. Und das passt dann zusammen, oder eben nicht.

Ich persönlich finde das sehr traurig das man sich auf nichts einlassen kann oder gar einen Fix-Preis in Erwägung ziehen kann / mag.

Das unterstellt aber, daß es irgendeine Verpflichtung dazu gäbe. Und die gibt es nicht.

Da ich gerade unserem Rasenmähroboter zugucke, wie er über den Rasen groovt, ein Beispiel aus diesem Bereich:

Wenn wir einen Gärtner (oder irgendeinen "Hiwi") haben wollen, der uns bestimmte Gartenarbeiten macht, dann haben wir zwei Möglichkeiten:

a) wir beauftragen einen Gartenbaubetrieb oder heuern irgendjemanden an, der X Euro die Stunde bekommt und dafür den Rasen vertikutiert oder was auch immer gerade gemacht werden muss.
Da kann man dann klare Vorgaben machen und bestimmte Leisung verlangen.

b) wir versuchen jemanden zu finden, der keinen Garten hat, aber total gerne im Garten herumwerkelt. Da muss man dann zum beiderseitigen Vorteil Kompromisse finden.
"Du kannst Dir da 5m² für ein Kräuterbeet abzwacken, weil Du so gerne eigene Kräuter ziehen möchtest. Dafür machst Du X, Y und/oder Z. Statt Pacht. Und wir alle haben einen Nutzen. Wir kriegen den Rasen kostenlos vertikutiert, und Du kannst die Kräuter ziehen, die Du sonst nicht ziehen könntest..."

Dann passt das entweder zusammen, oder auch nicht. Angebot, Nachfrage. Bewertung der jeweiligen Vorteile.

Verständnisfrage: was möchtest du gerne mit dem Thread erreichen?

Starke Vermutung meinerseits: mehr Fotografen dazu bringen, eher und mehr den Models Modelhonorare für's Modeln zu zahlen.

;-)

Völlig legitim.

Am Prinzip – wer bestellt, zahlt – hat sich meines Wissen noch nie etwas geändert, das war doch schon immer so.

Das war in der Sozialversicherung und generell in der Politik übrigens noch niemals so.

Da bestellen die einen, und die anderen müssen es bezahlen... ;-)

@shoshin:
Unter Garantie werde ich niemals für die bloße Tatsache zahlen, dass sich jemand auszieht oder "Mut" beweist. Wenn ich zahle, dann für die Leistung eines Models im entsprechenden Bereich. Alles andere hat nichts mit Fotografie oder Modeln zu tun.
Dieses Missverständnis ist hier leider oft anzutreffen.

Ein Modelhonorar wird für zwei Dinge bezahlt:

a) für den Zeitaufwand, ggf. die körperliche Anstrengung usw.
b) für den (teilweisen) Verzicht auf Persönlichkeitsrechte und den Umstand, daß das Model nach dem Shooting damit leben muss, daß Fotos vom ihm veröffentlicht und in verschiedener Weise genutzt werden können.

Was b) betrifft, spielt dann der "Mut" durchaus ein Rolle.

Mit einem Fotografen oder einem Team, das man als Model als "ausreichend seriös" einschätzt, Fotos zu machen, auf denen man mit einem Pferde-Schwanz-Dildo in der rückwärtigen Körperöffnung versehen und mit großen Eselsohren auf dem Kopf, an Halsband und Leine aus einem Hunde-Napf schlabbert und dabei zu wissen: diese Fotos werden die nächsten 30 Jahre, wenn nicht länger, an allen möglichen und unmöglichen Ecken der Welt veröffentlich werden können...

... das erfordert etwas, das ich zumindest als "Courage" bezeichnen möchte.

Denn es kann dabei ja der Gedanke aufkommen: Was ist eigentlich, wenn in 15 Jahren die pubertierende Nichte mit ihren pubertierenden Freundinnen beim Familientreffen mit einem im Antiquariat erstandenen Bildband ankommt und fragt: "Tante Liese? Sag mal: das bist doch DU!"

Da muss man immerhin ja auch die Kaffeeflecken in der guten Sonntags-Tischdecke mit einkalkuieren. Das geht nicht mehr raus... Nicht die halbe Kanne... ;-]

Beim züchtigen "Pullover-Portrait" wird man das getrost ignorieren können, beim mainstreamigen Bikini-Foto auch. Bei "PornArt"... nun ja...

t.spors
vor 2 Tagen
@schwarzewitwe : Bezogen auf Deinen Eingangsthread hab ich das so verstanden, dass Du evtl. auch vom Modeln leben möchtest. Erstmal vorweg: daran ist gar nichts verkehrt und an Dir ist auch nichts verkehrt.

Völlige Zustimmung.
Wenn jemand versuchen will, vom Modeln zu leben oder auch "nur" zusätzlich damit Geld verdienen zu wollen: super, wunderbar. Marktwirtschaft. Unternehmergeist.

Da ist aber ein Gedanke dann der verkehrte Ansatz: "Aber die Kunden müssen doch...!"

Um meinen Vater zu zitieren, der ein leidenschaftlicher und erfolgreicher Unternehmer war: "Die Kunden müssen ihre Rechnungen pünktlich bezahlen. Ansonsten müssen sie gar nichts."

Wenn ich mit selbständiger Tätigkeit Geld verdienen will, muss ich mich fragen:

* was kann ich auf dem Markt anbieten?
* wer könnte einen Bedarf dafür haben?
* falls ich etwas anbieten kann, für das es eine Nachfrage gibt - zu welchem Preis biete ich es an?

Zu hoher Preis ruiniert die Verkäuflichkeit, zu niedriger Preis verschenkt Geld. Und man kann noch nicht mal sagen, daß "verrammschen, um in den Markt einzudringen" immer eine schlechte Idee ist. Der Spatz in der Hand ist besser als die Taube auf dem Dach, und kostenlos Produktproben waren schon immer eine clevere Marketing-Idee.