Moin zusammen,
ich habe mir alle Beiträge dieses Threads durchgelesen und denke gerade darüber nach was ein neu angemeldetes Model, eventuell erstmals im Forum unterwegs, denken würde...
...und vielleicht als nächstes tun würde.

Willst du jetzt dafür gelobt werden, dass du darüber nachgedacht hast? Oder warum ist dir diese Info so viel wert?

fotovisionen Und was ist das Ergebnis Deines Nachdenkens ?
Fragt sich Urgan

@ fotovisionen

Hier kannst Du weiterlesen, was es noch alles an Diskussionen gab, die für Newcomerinnen ebenso abschreckend sein dürften (und da gäbe es noch 3 Dutzend mehr) :

https://www.model-kartei.de/forum/thread/99885/sextoys-in-genitalien-bzw-an-genitalien-kunst-oder-pornografie/?page=3

https://www.model-kartei.de/forum/thread/97712/porno/?page=5

https://www.model-kartei.de/forum/thread/100764/titten-statt-klasse/?page=18

https://www.model-kartei.de/forum/thread/76305/tittenknipser-sind-auch-nur-menschen/?page=3

https://www.model-kartei.de/forum/thread/99763/sexuell/?page=11

https://www.model-kartei.de/forum/thread/100675/woran-du-unserioese-fotografen-erkennen-kannst/?page=13

https://www.model-kartei.de/forum/thread/101029/beleidigungen-hier-in-der-mk/?page=2

https://www.model-kartei.de/forum/thread/100021/frauenbild-metoo-und-die-medienverabeitende-zunft/?page=33

https://www.model-kartei.de/forum/thread/100962/transexuelle-modelle/?page=1

Oder das hier ?:

https://www.model-kartei.de/forum/thread/100239/frischfleisch/?page=1

@ Marcello Rubini zu #234
Da muß ich meinen #237 widerrufen und "ja" sagen :

Ich nehme stark an, dass, wenn ein schwules Paar dich um ein TFP-Shooting bitten würde, du das nicht umgehend absagst. Wie viele andere hier auch nicht. So what?

Denn es gäbe auch die Möglichkeit, die Resultate direkt nach dem Shooting zu übertragen bzw. sogar die Lösung, daß das Paar seine eigene SD-Karte mitbringt und diese dann direkt zum Shootingende zurückerhält. Wenn mich das nichts kostet, würde ich das mitmachen. Das visuelle Erlebnis fände ich interessant, Bilder davon brauche ich aber eigentlich nicht. Wenn ich so fotografiere, daß es meinen eigenen Ansprüchen dient, funktioniert das als Payshooting mit Gage ans Model eh besser.
Die Frage nach dem Selbstbehalt der Bilder wäre auch mal ein Thema wert ...

SEE - Toxic Boomer#245 - Bevor ich darüber nachdenke, welche Konditionen relevant sind, gehe ich erst mal in mich, ob ich innerlich aufgeschlossen und neugierig bin und mir zutraue, das mir Unbekannte sensibel und behutsam in Bilder zu transformieren. Erst daraus ergeben sich Konditionen aller Art und auch die Frage, ob das dann Teil meines offenen Oevres sein kann/soll oder eher "unter uns" bleibt. Und aus all dem ergibt sich dann eine differenziertere Antwort auf deine Frage, ob und warum man ein Thema (nicht) für sich zulassen will.
Wer stattdessen gleich an 'Pay oder tfp' denkt, der tickt eben anders als ich.

@ Marcello Rubini
Wir haben dazu nun auch im neuen Thema geschrieben, möchte Dir aber hierzu auch noch antworten :
Innere Aufgeschlossenheit und Neugier : Es gibt Menschen, die Häßliches oder Unangenehmes nicht sehen wollen, wo also aktives und passives gleichlaufen.
Dies könnte so eben auch für manche Newcomerin gelten - sie möchte das, was sie selbst nicht mag, auch in ihrer Umgebung nicht erleben.
Also wenn ich selbst überzeugte Muslima wäre, da könnten alle anderen um mich herum, ob männlich oder weiblich nackt herumrennen - wäre mir total egal. Aber wehe, es versucht jemand, mir meine Burka abzunehmen - die will ich tragen, überall wo ich bin, ganz egal, was andere davon halten oder über mich denken.
Daher kann ich auch hinter der Kamera vieles tun, was ich davor nicht täte. Es ist also das Gegenteil des "pair to pair (?)". Der Kriegsreporter will schließlich auch überleben, obwohl er das ganze Leid, das ganze Grauen fotografiert - und er wird diese Bilder eher nicht in seiner Wohnung aufhängen.
In diesem Sinne könnte ich auch Basketball fotografieren, obwohl ich selber lieber Volleyball spiele - oder eben schwulen Sex, obwohl ich "Hete" bin (das ist das Wort, das die Gay-Community für die maskuline Spezies des "Tittenknipsers" benutzt ;-))
Das "für sich zulassen" entscheide ich im Verhalten selbst, der Kontext dazu ist mir total egal : Nackt für PETA (Tierschutz) oder nackt für Spencer Tunick - es ist und bleibt nackt, so wie ein uniformiert gekleideter Hotelportier im Porno eben immer noch bekleideter Hotelportier bleibt, auch wenn gerade mitten im Hotelfoyer gebumst wird.

Ist ja nicht so als hätte es hier vor der öffentlichen Meinungskorrektur nicht ausreichend viele Models bzw. angemeldete Damen gegeben, die gerade wegen bezahlter Nackigkeit hier angemeldet waren. Und dammit meine ich nicht die aus Osteuropa, die sind ja eh immer noch hier.

Bedauerlich in der Tat sind die Herren, die nicht verstehen, dass Models sich gegebenenfalls, wenn ihnen danach ist, die Klamotten von allein oder sogar ohne Bezahlung in die Ecke werfen. Nur so bin ich damals überhaupt zum Akt gekommen. Das Model fand mein verkrampftes Bestreben, ihr bloss in keinster Weise zu nahe zu treten, so possierlich, dass sie plötzlich ohne Klamotte da stand.

Aber wie gesagt - abgesehen von der "hallo, ich hab 500 Euro, zieh dich aus"-Fraktion hat aus meiner Sicht ganz viel gesellschaftliches "das macht eine moderne Frau nicht!" mit der Modelflucht zu tun. Und natürlich in vorderster Front soziale Apps, die die Selbstpräsentation ohne Treffen mit fremden Männern ermöglichen.

Crazy fun days are over.

Ben Iks Photography

Moments & Emotions schrieb neulich woanders: "Irgendwie bekomme ich zwei Realitäten nicht unter einen Hut:

In meinem Umfeld leben 99+% aller verfügbaren Modelle hier, sprich ''Reisemodelle'' sind eine völlige Randerscheinung. Die Nationalitäten entsprechen mehr oder weniger der Zusammensetzung der Bevölkerung, d.h. deutsch überwiegt bei Weitem. Und insgesamt wird an allen Ecken gemodelt und geshootet, als gäb's kein Morgen mehr.

Dann schaut man ins MK-Forum und bekommt suggeriert, regionale Modelle oder gar die gesamte People-Fotografie wären vom Aussterben bedroht.

Worauf fußen derartige Aussage eigentlich?!"

Du sprichst hier von Modelflucht und "das macht eine Frau nicht"...kann man ins Zitat dazu addieren....vielleicht gibt es hier ja ne Antwort auf die Frage im Zitat.

Aber wie gesagt - abgesehen von der hallo, ich hab 500 Euro, zieh dich aus-Fraktion...

...gibt es als Gegenstück noch die ''Jammer-ich-bin-mit-der-Allgemeinsituation-nicht-zufrieden''-Fraktion, die mit der ''Schade-dass-sich-die-Modelle-nicht-mehr-mit-Fotos-abspeisen-lassen-und-ich-tatsächlich-die-Modelle-bezahlen-soll''-Fraktion und der ''Ich-bin-ein-großartiger-Fotograf-leider-sehen-dies-nicht-die-anderen''-Fraktion eine große Schnittmenge bilden.

...gibt es als Gegenstück noch die ''Jammer-ich-bin-mit-der-Allgemeinsituation-nicht-zufrieden''-Fraktion, die mit der ''Schade-dass-sich-die-Modelle-nicht-mehr-mit-Fotos-abspeisen-lassen-und-ich-tatsächlich-die-Modelle-bezahlen-soll''-Fraktion und der ''Ich-bin-ein-großartiger-Fotograf-leider-sehen-dies-nicht-die-anderen''-Fraktion eine große Schnittmenge bilden.

Ich finde Modelle für TFP-Shootings. Ich habe auch schon etliche Aktfotos auf TFP-Basis gemacht. Die Modelle dafür findet man aber eher nicht in der MK. In der MK findet man hauptsächlich Modelle, die gewerblich tätig sind, aber ihr Gewerbe nicht angemeldet haben.

@ Ben Iks

Bedauerlich in der Tat sind die Herren, die nicht verstehen, dass Models sich gegebenenfalls, wenn ihnen danach ist, die Klamotten von allein oder sogar ohne Bezahlung in die Ecke werfen. Nur so bin ich damals überhaupt zum Akt gekommen. Das Model fand mein verkrampftes Bestreben, ihr bloss in keinster Weise zu nahe zu treten, so possierlich, dass sie plötzlich ohne Klamotte da stand.

@ Manfred #

Ich habe auch schon etliche Aktfotos auf TFP-Basis gemacht. Die Modelle dafür findet man aber eher nicht in der MK.

@ transparenzvariationen

Du sprichst hier von Modelflucht und "das macht eine Frau nicht"...kann man ins Zitat dazu addieren....vielleicht gibt es hier ja ne Antwort auf die Frage im Zitat.

Die Frage ist doch auch, welcher Typ von Frau unter welchen Konditionen zur Aktfotografie bereit ist, und warum diese Frauen anderswo, aber kaum hier zu finden sind :
Dabei kann man also einerseits die gewerblichen Reisemodelle außer Betracht lassen, andererseits aber auch diejenigen Frauen, deren Körper nicht den gefragten Idealen entspricht und sie daher nicht für die typischerweise gängigen erotisch-voyeuristischen Perspektiven qualifiziert.

Was also bewegt Frauen, die körperlich sehr wohl den gefragten Schönheitsidealen entsprechen und gleichwohl eine von monetären Erwägungen befreite innere Bereitschaft besitzen, also eine hinreichend exhibitionistische Ader haben, sich eben nackt fotografieren zu lassen ?
Wenn der Weg über die Gage nicht erstrebt ist, welche Faktoren müssen dann hinzukommen, um zielführend zu sein, gerade außerhalb der MK ? Denn die fotografische Qualität zeigt sich ja gerade auf der Sedcard; über diese brauchen wir nicht nochmal zu diskutieren.
Wie also qualifiziert sich ein solches Zustandekommen eben auch abseits derjenigen Konventionen, die mit der "sexuellen Revolution" vor 55 Jahren über Bord gingen, nun aber wohl verstärkt wiederkehren ? Es könnte doch eben auch ein übereinstimmendes Lebensgefühl der beteiligten Personen vor und hinter der Kamera sein, wie und wodurch auch immer es zum Ausdruck käme ? Denn wenn weder das Portemonnaie noch die überragende künstlerische Qualität der Fotografenleistung bestimmend sind, dann muß es doch etwas geben, was außerhalb der MK zum Ziel führt ...?
Und es werden sich nun auch nicht Dutzende dickbäuchiger kleiner Gnome im Fitnessclub anmelden oder die nächste Saunalandschaft stürmen, aber als dickbäuchiger kleiner Gnom mit einer gleichwohl ansprechenden SC sowie einem hinreichend befüllten Portemonnaie wüßte man dann immerhin, daß es nicht der Vorwurf des "unterirdischen Tittenknipsens" wäre, was den Erfolg verhindert habe. Vielleicht gibt also doch der Eine oder Andere etwas über die Hintergründe des Gelingens außerhalb der MK bekannt ...?

SEE - Toxic Boomer
Bei Deinen Überlegungen solltest Du mehr beachten, dass nicht alles stimmt, was im Forum geschrieben wird. Nicht selten sehe ich auf Sedcards von Fotografen, die beteuern niemals Pay-Shootings zu machen, Bilder mit Reisemodellen, die behaupten niemals TFP-Shootings zu machen. Ich glaube in diesen Fällen den Modellen. Der angebliche Erfolg, den Fotografen woanders haben, muss daher ebenfalls in Frage gestellt werden. Wer einmal lügt, der lügt auch zweimal. Zudem muss man sich fragen, wieso diese Fotografen immer noch hier in der MK sind und warum dann doch recht wenig Bilder präsentiert werden.

Was den Unterschied zwischen Modellen innerhalb und außerhalb der MK betrifft, der trotz obigen Fakts trotzdem vorhanden scheint, so gehe ich davon aus, dass es an der "Professionalität" innerhalb der MK liegt. Frauen, die in die MK kommen sind sehr viel aufgeklärter und spätestens, wenn sie ins Forum schauen, wo Fotografen sich oft so präsentieren, dass nur sie die einzigen seriösen Fotografen innerhalb der MK wären, dann sind diese Frauen über alle mehr oder weniger schlimmen Eventualitäten überinformiert. Bei sozialen Netzwerken werden viele Frauen bei Anfragen eher "überrumpelt" und fühlen sich geehrt. Letzteres dürfte in der MK nicht der Fall sein, weil die Modelle in der MK ohnehin überzeugt sind, ein Modell zu sein. Und dazu gehört dann eben auch die Überzeugung, dass eine Bezahlung dazu gehört.

@eckisfotos, ich glaube zwar nicht daß Du das bei mir entdeckt hast aber stell Dir vor, es gibt auch Reisemodels die gerne einfach mal mit Fotografen TFP machen deren Stil ihnen gefällt, vor allem wenn man um die Ecke wohnt. Ich weiß, klingt verrückt, da dieser Stil ja meist vollkommen unprofessionell und nicht zeitgemäß ist.
Einzige weitere TFP-Vorausetzng in meinem Beispiel war kein Akt, ach herrje, das lohnt sich dann ja eh nicht - siehste, nix verpasst.

Nicht zu vergessen übrigens, daß Du oller Verschwörungstheoretiker noch nie irgendjemandem geglaubt hast wenn es nicht in Deine Theorien passt, also nix neues. ;)

eckisfotosEh... nach zweimal Überlegen und da man Dich ja kennt kann ich mir doch vorstellen daß Du mal wieder meine Sedkarte (oder Schallis...) rausgekramt hast, hätte mich zwar gewundert da ich hier schon seit Ewigkeiten nichts mehr beitrage, aber dann... wundert mich halt doch nichts.

Zu Deinen Fragen also, warum man dann noch hier ist? Frage ich mich seit langem schon, vor allem warum man dann noch VIP bezahlt hat - die MK ist definitiv fotografisch tot und von Zombies überrannt, ja da darfst Du Dich gerne einschließen. 'ne lange Zeit eigentlich nur um sich im Forum zu zoffen. Vielleicht war dann noch der Funken Hoffnung, alle Jubeljahre kam mal überraschend eine Non-Pay Anfrage zwischen den Hundert Reisemodells die keine Sedcards lesen, vielleicht will man sich diese kleine Chance doch nicht nehmen, non-VIP Sedcard kostet ja nix. Daß Models und Fotografen sich schon ewig woanders finden muss man nicht nochmal erläutern, was den Erfolg woanders angeht, nö, ich mach einfach garnix gerade, keine Lust mehr, behaupte also auch nicht daß ICH woanders mehr Erfolg hätte, andere haben das aber durchaus und ich wüsste daß ich, wollte ich nochmal durchstarten, in der MK definitiv falsch wäre.

@ eckisfotos
@ Casa de Chrisso
Daß es Portraits auf tfp sowohl hier als auch außerhalb der MK gibt, ist zweifelsfrei, und gemäß dem von mir gewählten Titel soll es auch gar nicht um Portrait & Fashion gehen. Die Thematik bezieht sich tatsächlich auf die Bereitschaft, nackt zu posieren - und unter welchen Umständen dies kostenlos zustandekommt.
Tatsächlich habe auch ich dies erlebt mit Frauen, die eben aus ihrem Lebensgefühl wie auch als Spielart aus ihrer Partnerschaft heraus (und folglich im Beisein ihres Partners) dazu bereit sind - wobei es dann die Frage der Veröffentlichung war, die mal so und mal so gewählt wurde; ggfs. auch mit gesicherter Anonymität bei völliger Freizügigkeit - und im Wissen, daß ich die erzielten Bilder nutzen und veröffentlichen werde. Daß dieser Bildstil eher weniger MK-konform ist, die Intimzone detailliert zu zeigen, aber das Gesicht zu verbergen - gleichzeitig aber diese Frauen Stil und Klasse haben, wie auch im erotischen Reizen alle Register ziehen, ist doch das Erstaunlichste daran !? Oder wie wäre es, wenn ein Model hier Portrait auf "nein" stellt und freizügigen Akt auf "ja" - konsequent durchziehen könnte sie es nicht, denn eine Model-SC ohne erkennbares Gesicht ist nicht vorgesehen. Ebenso setzt das Regelwerk Grenzen, wenn es um POV-Szenen geht ... da sieht man dann die ausgestreckte Hand nach dem Po des Models greifen, während der Körperkontakt anderer Extremitäten suggeriert, aber nicht gezeigt wird.
Entweder ist man dann stolz auf das erzeugte "Kopfkino" oder es ist doch so, wie eckisfotos schrieb. Denn eigentlich wäre POV auf tfp emotional betrachtet eine sehr verständliche Angelegenheit ...

SEE - Toxic BoomerNicht nur Portrait und nicht sowohl... jegliche Fotografie.
MK ist eine reine Boomer-Kartei wo sich Leute, die Facebook für neumodisch halten, für zwei Stunden ein Reisemodell für Akt vor der Schrankwand kaufen können, alles was sonst noch übrig ist sind ein paar Restkrümel und Nischenerscheinungen.

Casa de Chrisso

Ecki gehört - nicht allein - zu denen, die außer Acht lassen oder gar leugnen, dass es hier im Fotozirkus eine ganz einfache soziale Interaktionsebene gibt, die man als "gemeinsame Freizeitgestaltung" bezeichnen könnte.

Wie hinlänglich bekannt, gibt es diese gemeinsame Freizeitgestaltung in allen möglichen Bereichen, wie z.B. bei Kneipen- und Kinobesuchen, beim Sport, beim Ficken undsoweiterundsofort. Aber ausgerechnet bei der Knipserei soll es diese gemeinsame Freizeitgestaltung nicht geben. (Überspitzt: Es müssen wichtige Verträge in Schriftform geschlossen werden und es müssen Unsummen an Bargeld fließen. Ein freundliches Shakehands gibt es nicht.) Eine wirklich mutige Annahme unter den genannten Umständen. *facepalm*

Ich berechne in meinem Beruf auch regelmäßig meine Dienstleistungen. Allerdings gibt es auch genügend Ausnahmen von dieser Regel - u.a. hier in der MK. :-)

Patrick Michael Weber Da sagst Du was, bloß alles schriftlich festhalten.... ich habe tatsächlich in meinen... warte... 8? Jahren MK genau 5 TFP-Verträge angesammelt, der allererste weil ich dachte das muss man, danach nur auf Wunsch des Models.

Ansonsten, außer daß ich tatsächlich mal ein Model auf TFP hatte das sonst nur Pay macht (goddogoddogodd...) habe ich mit Models Kneipen besucht, beim Shooting Alkohol gesoffen und mich im Nachhinein auch noch privat getroffen, ohne daß es um Fotos oder Sex ging. Unvorstellbar, ich weiß.

Ach ja, fast vergessen, in der gesamten Zeit habe ich Ecki schlechtgeredet und jedes Model vor ihm gewarnt.

SEE - Toxic Boomer Du musst mich nicht zitieren, wenn Du dann gar nicht auf den Beitrag eingehst. Die zitierte Frage von Moments hast du schlicht ignoriert.

Patrick Michael Weber ich habe das nie anders betrachtet…aber ja, die Teilnehmer:innen in diesem Zirkus sind da z.T. recht eingeschränkt in ihrem Tunnelblick.

Casa de Chrisso bin gestern auf ne externe Verlinkung zu fb gestoßen und fand das schon recht bizarr…