Casa de Chrisso

Bei mir waren es ein paar mehr. 10-20 Stück vielleicht. Einfach deswegen, weil ich in meiner Anfangszeit hier speziell auf den Fotografen-SCs gesehen hatte, dass viele Leute Wert auf Verträge legen und da dachte ich halt als Frischling, dass das wichtig wäre. Äh...nein. War es nicht. :-)

Ecki hat mir gesagt, dass er das das (natürlich) nicht glaubt, dass ich ohne schriftlichen Vertrag shoote. Hat aber darauf verzichtet, einfach mal stichprobenartig bei den Models nachzufragen, denn er ''WÜSSTE ja eh, dass Sie ihm antworten würden, dass sie entgegen meiner Aussage mit einem schriftlichen Vertrag geshootet hätten''.

Schon erstaunlich, wie leichtfertig Ecki als Akademiker auf einen simpel zu beschaffenden Beweis (nämlich die Auskunft beim Model aus 1. Hand) verzichtet, nur um seine abstruse Sichtweise bestätigen zu können. Aber das erwähntest du ja auch bereits, dass Ecki da offensichtlich etwas speziell ist. :-)

Und freut mich zu hören, dass es auch noch andere Fotografen gibt, die offenbar keinen Stock im Arsch haben und mit denen man (speziell als Model) auch abseits der Knipserei etwas anfangen und Spaß haben kann. Ach ne...das darf ich ja jetzt gar nicht glauben, dass es so sein könnte. :-D

transparenzvariationen

ich habe das nie anders betrachtet…aber ja, die Teilnehmer:innen in diesem Zirkus sind da z.T. recht eingeschränkt in ihrem Tunnelblick

Wie sagt man so schön: ''Es kann nicht sein, was nicht sein darf.'' :-)

Casa de Chrisso
Ich wähnte Dich in der Versenkung, aber offensichtlich hat Dich meine Erwähnung von "Aufschneidern", die behaupten auch mit "nur-Pay-Modellen" nur TFP zu shooten, derart getriggert - man fragt sich warum - dass Du hier wiederauferstanden bist. Leider hast Du immer noch nicht verstanden, wie das mit Verallgemeinerungen, Schlüssen und Umkehrschlüssen funktioniert: Der Volksmund sagt: "Ausnahmen bestätigen die Regel". Natürlich kann ich nicht ausschließen, dass hin und wieder ein Reise-Pay-Modell ein TFP-Shooting macht. Es ist aber nicht die Regel und man sieht sehr sehr selten, dass Bilder eines dieser "Aufschneider" auf den Modellsedcards auftauchen. Nochmals wiederholt: Die Tatsache, dass es Aufschneider und Angeber gibt, schließt nicht aus, dass es auch wirklich gute Fotografen gibt.

Übrigens nicht komplett falsch (ich weiß, was Du meinst), aber trotzdem eine schöne Stilblüte: "... Reisemodels die gerne einfach mal mit Fotografen TFP machen ..., vor allem wenn man um die Ecke wohnt."

Patrick Michael Weber
Schön, dass Du Dich daran erinnerst, dass ich Dir das mit "ohne Vertrag" nicht geglaubt hatte. Du hast aber vergessen zu erwähnen, dass bis vor kurzem auf Deiner Sedcard stand, dass Du nur MIT Vertrag Shooting machst!
Und schon seit längerem hast Du auch dort stehen, dass Du derzeit gar keine Shootings machst. Es ist also völlig irrelevant, ob Du Shootings jetzt mit oder ohne Vertrag nicht machen würdest. :-)

Ich schreibe das jetzt aber nur, weil es so toll zu folgendem Zitat passt: "Ecki gehört - nicht allein - zu denen, die außer Acht lassen oder gar leugnen, dass es hier im Fotozirkus eine ganz einfache soziale Interaktionsebene gibt, die man als "gemeinsame Freizeitgestaltung" bezeichnen könnte...."

Also die Show, die Du hier gerade zusammen mit Casa abziehst hat rein gar nichts mit "gemeinsamer Freizeitgestaltung" zu tun. Wenn Du plötzliche persönliche Angriffe in mehr oder weniger harmlosen Threads als normal ansiehst, dann tust Du mir leid. Gemeinsame Freizeitgestaltung sieht bei mir anders aus - und ja, ich kenne sie auch in der Fotografie. Sogar über die MK organisierte Modelsharings zähle ich dazu - auch dann wenn die/das Fotomodell(e) bezahlt wird/werden. Fotomodelle und Fotografen haben nämlich NICHT das gleiche Hobby. Trotzdem geht es auch da oft freundschaftlicher zu als bei Fotografen untereinander. Das ist dann wieder eine Rivalität, die es allerdings auch im Sport gelegentlich gibt.

eckisfotos

Schön, dass du dich auch daran erinnerst. Schade nur, dass dort lediglich zu lesen war "Shootings nur auf TFP-Basis (Vertrag vorher einsehbar)". Halt für diejenigen, die ein Vertrag tatsächlich interessiert. Von einer "Vertragspflicht" war bei mir nie etwas zu lesen. Selbst in meinem Beruf schließe ich praktisch keine schriftlichen Verträge mit den Mandanten ab. Und da geht es um ganz unbedeutend mehr als hier. Klappt übrigens auch ganz gut. :-)

Und nein, der Zusatz, dass ich nicht mehr shoote, wurde auf meiner SC ergänzt, nachdem du mich zum ersten Mal auf den Punkt ''Vertrag vorher einsehbar'' hingewiesen hattest.

Also, bitte aufmerksam lesen oder direkt Screenshots machen, die du mir dann um die Ohren hauen kannst.



Und klar, du fühlst dich jetzt wieder persönlich angegriffen. Wäre ja nicht das erste Mal. Du sprichst ja auch in letzter Zeit gerne davon, dass Fotografen ''Kollegen'' sind. Nö, ich will nicht mit allen möglichen Leuten in einen kollegialen Topf geworfen werden. Ich suche mir immer noch gerne aus, mit wem ich an einem Tisch sitze.



"Gemeinsame Freizeitgestaltung" bezieht sich auf die hobbytische Zusammenarbeit von Model und Fotograf, ggfls. noch weiteren ergänzenden Personen. Du bist Fotograf und stellst für mich keine ergänzende Person dar. Es gibt auch nichts, was du mir beibringen könntest. Daher hast du nichts in meiner erwähnten gemeinsamen Freizeitgestaltung zu suchen. Und da wir uns nicht besonders gut verstehen, ist das noch ein weiterer Grund für mich, kein Teil einer gemeinsamen Freizeitgestaltung mit dir zu sein. Ich denke, wir sind diesbzgl. d'accord.

Ich hoffe, du siehst das nicht als Rivalität zwischen uns. Wir kebbeln uns hier lediglich im Forum. Das ist unser einziger Berührungspunkt. Mehr nicht! Befreundet bin ich nunmal mit anderen Leuten, auch Fotografen.

Schön gesagt... ich sehe mich auch zu keiner Loyalität zwischen "Kollegen" verpflichtet, gerade wenn man mit dem Großteil hier nicht im geringsten übereinstimmt, die paar mit denen es klappt können dann gern Kumpels werden und man geht ein Bier trinken, das hat dann aber nur mit Sympathie zu tun. Gekloppt wird sich im Forum, beim Fotografieren spielen andere Dinge eine Rolle und Nein, dabei wird nicht vor "Kollegen" gewarnt (außer vor Ecki), dafür ist der Tag zu schön und man macht andere Dinge. Ich streiche auch nicht den ganzen Tag über die Sedcards von "Kollegen" um irgendwelche Beweise zu finden, das Kleingedruckte zu durchforsten und bei jedem fotografierten Model abzuchecken was für Aufnahmebereiche die hat, ist so'n bißchen pathologisch.

Da ich nun vieles von dem, was ich hier hinterfragen wollte, nun bei Sarah Firework im anderen thread herauslesen konnte, mache ich es hier doch kurz :

@ transparenzvariationen
Im Beitrag von Moments ging es offenbar um Modelsuche im allgemeinen, hier aber speziell um die Bereitschaft zur Aktfotografie. Und genau das wollte ich hier thematisieren, wer, wie, wann und warum sich nackt fotografieren ließe. Ganz absichtlich schrieb ich auch nichts von Kunst oder Akt, sondern ganz direkt nackt.
Und auch irgendwelche Gedanken über die Motivation eines Models, das sowohl für Dich als auch für @ Casa de Chrisso posierte, betrachte ich nun als hinfällig - dank dessen, was ich von Sarah Firework lesen und an Bildern sehen konnte - denn das ist die Antwort, nach der doch auch Du suchtest.

@ eckisfotos bringt es auch gut auf den Punkt :
Fotomodelle und Fotografen haben nämlich NICHT das gleiche Hobby - und das bewahrheitet sich besonders in der Existenz von Payshootings, eben weil der Bildstil doch ziemlich anders ist :
Sind Portraits und Fashion sich da mitunter noch ähnlich (wie z.B.
@ Patrick Michael Weber in der Beron-Serie zeigte), so ist der vollends ersichtliche, alles detailliert erkennen lassende freizügige Akt eben doch nur im Payshooting so durchführbar, daß die Bildresultate dann gleichwohl hier hochgeladen werden.
Und damit sind auch die ganzen Konflikte und das Gerangel um tfp oder Payshooting hinfällig, weil derselbe Bildstil, wie er im Payshooting durch die Gage ermöglicht wird, auf tfp eben doch nicht stattfindet.
Somit schließe ich hier mit den Worten von
@ Manfred #, daß man diese Modelle nicht in der MK findet ...

Hä was?

Edit: Oh mein Gott, zumindest den Verweis auf Sarah Fireworks habe ich inzwischen verstanden.... Danke, das hat mir den Tag gerettet, ich hätte mir fast in die Hose gemacht. :D

SEE - Toxic Boomer

Und damit sind auch die ganzen Konflikte und das Gerangel um tfp oder Payshooting hinfällig, weil derselbe Bildstil, wie er im Payshooting durch die Gage ermöglicht wird, auf tfp eben doch nicht stattfindet.

Einspruch! :-)



Gleiches Model. Beides TFP. Ist zwar nicht Beron, aber Tolllkirsche. Beides von der gleichen Designerin. ;-)

Das erste Foto entstand an einem sonnigen Sonntag Morgen auf meiner Couch im Wohnzimmer vor oder nach dem Frühstück.





Das zweite Foto entstand vor versammelter Gemeinschaft (zweites Model/Visa, Designerin samt Männe) im Studio ein paar Jahre später.

SEE - Toxic Boomer ich verstehe grade wenig und ne, ne Antwort gab’s nicht, aber du warst auch nicht direkt angesprochen sondern Herr Ilks und die anderen, die sich so äußern.

Muss ich hier jetzt im Forum querlesen um zu verstehen, was Du meinst…?

SEE - Toxic Boomer

Die Frage ist doch auch, welcher Typ von Frau unter welchen Konditionen zur Aktfotografie bereit ist, und warum diese Frauen anderswo, aber kaum hier zu finden sind :

Bei mir sind es hauptsächlich junge Frauen so um die 20, die höchst attraktiv sind. Die Kontaktaufnahme findet über eine Plattform statt, auf der Frauen zwischen 20 und 30 ohnehin präsent sind. Da über diese Plattform genug Kontakte mit Fotografen zustande kommen, besteht für die Modelle nicht die Notwendigkeit sich zusätzlich noch in der MK anzumelden. Vor 15 Jahren, als es diese andere Plattform bereits in den USA gab, diese aber in Deutschland noch weitestgehend unbekannt war, war die MK eine von ganz wenigen Möglichkeiten, Fotografen zu finden, die TFP-Shootings anbieten.

Was also bewegt Frauen, die körperlich sehr wohl den gefragten Schönheitsidealen entsprechen und gleichwohl eine von monetären Erwägungen befreite innere Bereitschaft besitzen, also eine hinreichend exhibitionistische Ader haben, sich eben nackt fotografieren zu lassen ?

Gute Fotos.

@ transparenzvariationen

Dann ging es Dir neben der Frage der Modellflucht auch um die Aussage, daß "die moderne Frau das nicht tue", und die gesellschaftliche Entwicklung der letzten 50 Jahre sich hinsichtlich des Ergebnisses umgedreht habe :

In den 50er Jahren galt eine Frau, die sich auszieht und nackt zeigt, als frivol, liederlich und schamlos.
Jetzt würde man sagen, warum sie sich hergebe, sich freiwillig zum Beutegut und Opfer mache.
Verschoben hat sich somit die Relation zwischen weiblichem Exhibitionismus und männlichem Voyeurismus, wobei auch die geschlechtsspezifische Umkehr dabei interessant ist :
Vor 50 Jahren war die Exhibitionistin "die Böse", und der voyeuristische Mann sei doch nur der, der diese von der exhibitionistischen Frau geschaffene Situation nutze - Hauptverantwortliche also die Frau.
Zwischenzeitlich entwickelte sich aber auch eine andere Bewertung :
Männlicher Exhibitionist und voyeuristische Frau - da war auch der exhibitionistische Mann der Böse und Schuldige, weil es bei Frauen gar keinen Voyeurismus gäbe, und den Frauen der Anblick nackter Männer zumindest gleichgültig sei. Da entstanden aber z.B. die "Chippendales" und andere Men-Stripper, wodurch auch klar wurde : Weiblicher Voyeurismus existiert genauso wie männlicher Voyeurismus - in der Anzahl weniger, aber immerhin existent.
Das hat gleichzeitig den männlichen Exhibitionismus befreit, der war dann nicht mehr nur schlecht und schmutzig. Verschreckt schreiend davonlaufen und gleich das nächste Polizeirevier ansteuern ... wenn heute 3 Frauen vom "Mädelsabend" heimgehen und ein Mann öffnet seinen Mantel, dann grinsen und feixen die Frauen und zücken ihre Smartphones !
Dem männlichen Exhibitionismus automatisch eine Täterrolle zuzuordnen, hat also nachgelassen, umgekehrt aber ist der männliche Voyeurismus dort angekommen : Schamhaft wegschauen, die Kamera nicht mehr zücken - das muß jetzt ggfs. der Mann. Die nackte Frau ist kein willkommenes Ereignis, sondern ein schutzbedürftiges Opfer, die "notfalls vor sich selbst" beschützt werden muß - so wie auch jeglicher Art von Prostitution die Freiwilligkeit abgesprochen wird. Nicht nur Straßenstrich und Flatrate-Bordell (wo Fälle von Zwangsprostitution gewiß vorkommen), auch eine Escort-Lady oder eine Domina gingen ihrer Tätigkeit keinesfalls freiwillig nach - denn nach dieser Maßgabe handeln jetzt genau die Länder, die Vorreiter waren bei der Freigabe von Pornografie. Soweit mal nur zum gesellschaftlichen Diskurs ... und weshalb die MK (wie schon mehrfach geschrieben) als "archaische Zone" gelten darf.

SEE - Toxic Boomer ich habe eine Frage zitiert, die Du weiterhin nicht beantwortest...geht um die MK und die ist garantiere keine "archaische Zone" sondern primär ein veraltetes Konzept, aber das war auch nicht die Frage. Und nochmal: die hat jemand anderes gestellt. Ich habe sie nochmal aufgeworfen, weil niemand darauf antwortet und Du auch nur Vorträge hältst die inhaltlich damit nichts zu tun haben. Deine Einbildung, was Frauen nach dem Mädelsabend machen spielt keine Rolle, kannst aber zu all dem gerne mal wieder einen neuen Thread eröffnen, in dem dann primär Männer schreiben was Frauen so denken ;)

Nach dem politisch-soziologischen "Ausflug" zurück zum Aktfotoshooting :

@ Manfred #
@ Patrick Michael Weber

Patrick, 1:0 für Dich, was die Freizügigkeit auf tfp betrifft.
Akt auf tfp oder eben pay ... zwischen 0 €/h, 30 €/h, 70 €/h und 100 €/h gibt es 10 Zehnerabstufungen, wo dann je nach Bildstil und künstlerischem Können irgendwo der Anker fällt. Ohne jetzt die Schönheitsideale und deren individuelle Einhaltung einzubeziehen (wie aus der BH-Körbchengrößendiskussion), wird es so sein, daß "gute" Fotos auf tfp gelingen, während "schlechte" Fotos eine "Schmerzensgeldgage" erfordern. Losgelöst von der jeweiligen Pose wäre Patricks oberes Bild "gut", weil der Fokus oben auf dem Gesicht blieb. Mit der Gestattung, auch das "schlechte" Bild zu machen, hätte ich den Fokus nach unten verlegt.
Letztlich ist es dann eine philosophische, aber ggfs. auch eine Geldbeutelfrage, ob man Aktfotografie betreibt mit Models, die nur zu "guten" Fotos bereit sind, oder ob man Shootings macht mit Models, die auch vor "schlechten" Fotos nicht zurückschrecken - und dies gleichwohl mit dem Willen, ebenfalls möglichst "gute" Fotos zu erzielen.

@ transparenzvariationen

Deine Einbildung, was Frauen nach dem Mädelsabend machen ...

Ganz bewußt schrieb ich von Mädelsabend und 3:1, denn klar wäre die Situation bei 1:1 ganz anders. Im übrigen hast Du hier hineinzitiert und dann an Ben Iks gerichtet gefragt, worauf dies fuße mit folgendem Abschluß Deinerseits :

Du sprichst hier von Modelflucht und "das macht eine Frau nicht"...kann man ins Zitat dazu addieren....vielleicht gibt es hier ja ne Antwort auf die Frage im Zitat.

Wer also wollte den Diskurs zu dem, "was eine Frau nicht mache" ?

SEE - Toxic Boomer Ich nicht, ich habe ne Frage nochmal gestellt, die Du nicht beantwortest, nichtmal angehst.

Also nun fang mal damit an, ich finde es erstaunlich, dass da einfach nur Schweigen im Walde ist. Ilks hatte was behauptet und nicht weiter ausgeführt.

Die Frage im Zitat war übrigens: "Worauf fußen derartige Aussagen eigentlich?" und basierte auf der starken Diskrepanz was im MK Forum behauptet wird und der Realität ausserhalb der MK.

@ transparenzvariationen
Ben Iks (3 Buchstaben, ohne l) hat das Thema nach 7 Wochen wiederbelebt und schrieb von "öffentlicher Meinungskorrektur", und ja, er war es, der das gesellschaftliche "eine Frau mache sowas nicht" erwähnte. Darauf eingestiegen bist aber Du, während ich einen ganz anderen Passus zitierte, nämlich "daß Models ihre Klamotten in die Ecke werfen, wenn ihnen danach ist" ... und genau das "wenn ihnen danach ist" - das ist hier das Thema !! - und Du fragtest ja auch "vielleicht gibt es hier eine Antwort ?"

Tatsächlich ist das, was Sarah Firework zur BH-Größe schrieb, eben eine Antwort aus weiblicher Modelsicht, wie eben eine Frage nach faktischer Präzision falsch ankommt, weil sie als übergriffig und persönlichkeitsverletzend formuliert wirkt. "Wie war das nun gemeint ..." eben als Wendung des "Fingerspitzengefühls", weil Männer gröber und direkter denken. Und vielleicht ist männliches Empfinden anders, wenn eine Frau taxierenden Blickes den Sitz seiner Jeans und seines Poloshirts prüft ... während es umgekehrt "der zieht mich mit Blicken aus" hieße, wenn Du das jetzt auf die Realität außerhalb der MK beziehen willst .

SEE - Toxic Boomer Die Frage stand jetzt in zwei Threads, darauf eingehen tust du, aber auch nicht wirklich. Von daher hat sich erledigt, Du möchtest von anderen Dingen reden, Ilks hatte kein Interesse zu antworten, ist gut, aber nicht mich ansprechen, wenn Du eine Antwort faktisch verweigerst.

Und ja, in diesem Thread, wie in jedem hier, geht es eigentlich um was anderes...von daher back to topic :)

@ transparenzvariationen
Da sich meine Hauptfrage nach 250 Beiträgen vor 7 Wochen schon erschöpft hatte, und wie gesagt, Sarah Firework als weibliches Model für mich plausibel argumentierte, wie auch eine für mich soweit stimmige SC dazu hat, habe ich in diese Richtung keine weitere Frage. Worauf Du noch eine Antwort wolltest, war der Beitrag von Ben Iks. Also geht es Dir um die MK-interne Suggestion, als bestünde schlimmster Mangel an Models, während außerhalb überall Shootings stattfänden 'auf Teufel komm raus'. Also sorry, aber die alte Leier, wer, wieso und wodurch die MK ins Defizit brächte. Dann kämen wir wieder auf die 'unterirdischen' Fotos, die eben schon 3 Dutzend Male diskutiert wurden. Und genau um das mal rauszuhalten, hatte ich eigentlich dieses Thema eröffnet. Denn ich wollte nicht die Resultate, sondern die Bereitschaft zum nackten und auch freizügigen Posieren diskutieren, sowie noch mehr darum, wieso es ständig neue Models bräuchte, und um deren exklusive Posings.

SEE - Toxic Boomer natürlich ging es darum, steht ja in der Frage deutlichst drin :D Herr Ilks hats aufgebracht und ich dachte es käme vielleicht jetzt was. Müsste übrigens gar nicht auf das hinauslaufen, was Du schreibst, wenn Leute erklären wie sie darauf kommen. Sie selber, höchstpersönlich. Das kommt hier nie, von daher bleibt die Frage unbeantwortet.