CharlySchweiz:

Wer kennt nicht Bilitis, da waren die Mädels noch in der Schule

Wenn die beiden Hauptdarstellerinnen da noch in der Schule waren, müssen sie mindestens 8 Klassen wiederholt haben. Die waren beide weit über 20.

Marcus Sawyer schrieb:

] Wir sind alle d'accord, dass die Neigung und das Bedürfnis Mj fotografieren zu wollen vollkommen okay ist!

Ich nehme für mich in Anspruch, dass ich keine Neigung und auch kein Bedürfnis habe, minderjährige Mädchen oder Jungen zu fotografieren und diese Fotos dann hier Rahmen der MK zu zeigen. Den Grund hatte ich weiter oben ausgeführt.

Es gibt für mich einen schmalen Kontext, in dem ich das tun würde (und auch schon getan habe), nämlich wenn sich das minderjährige Model eine Sedcard als Fashion-Model aufbauen möchte. Dann kann es gerne zusammen mit den Eltern zu uns ins Studio kommen.

Es gibt für mich einen schmalen Kontext, in dem ich das tun würde

Also du hast es in deinem Rahmen schon mal gemacht!? Dann hast du also doch eine Neigung und ein Bedürfnis. Das Bedürfnis liegt natürlich nur darin, dem mj Model zu helfen. Ist doch klar! Und die Neigung liegt darin Freude bei einem Shooting mit Mj zu empfinden. Das ist auch vollkommen okay!
Wenn Du schreibst du hättest keine Neigung und auch kein Bedürfnis? Na, dann lass es doch komplett sein!

Es gibt für mich einen schmalen Kontext, in dem ich das tun würde (und auch schon getan habe), nämlich wenn sich das minderjährige Model eine Sedcard als Fashion-Model aufbauen möchte. Dann kann es gerne zusammen mit den Eltern zu uns ins Studio kommen.

Genau! Man biegt es sich zurecht. Man will ,,nur'' helfen! Komplett uneigennützig! Fotograf pro Boni! Vielleicht auch noch unter dem Deckmantel der Kunstfreiheit!? Welche Ambitionen man als Fotograf hat? Die Gedanken sind frei!
Ich will hier niemanden was unterstellen.

Statt Neigung und Bedürfnis kann man auch Hobby und Freude sagen. Dann klingt es gleich viel netter, und seriöser! Und weckt bei den Eltern vertrauen. Und das ist doch das Wichtigste: Vertrauen und Seriösität.

Interessanter Streit!
Ich habe in den letzten Jahren gelernt, dass es manchmal hilft, Dinge zu abstrahieren, um zu erkennen, was in einer Diskussion wie dieser eigentlich passiert. Typisch für die MK ist, dass irgendjemand Kritik an etwas übt und entweder implizit oder explizit fordert, dass etwas verboten wird, was zumindest meist in direktem Zusammenhang steht - gelegentlich aber auch nicht. Da wird dann lustig "weitergedacht" - was in Wirklichkeit aber nur eine Überhöhung der Gegenargumente ist, um dann diese ad absurdum führen zu wollen. Beispiel in diesem Thread: Aus "Fotografien mit minderjährigen Modellen" wird dann mal eben "Aktfotografien mit minderjährigen Modellen" - als ob da kein wesentlicher Unterschied bestünde. Auch aus diesem Thread: Ein Modell braucht keine 5000 Fotos auf einer Fotografensedcard, um sich zu entscheiden. Auch das ist vermutlich richtig. Ob es aber einem Fotografen schadet, so viele Fotos hochzuladen, das mag der betreffende Fotograf doch für sich selbst entscheiden. Ich vermute sogar: "Ja", aber stört es mich? "Nein"!
Und wie wird aus der Freiheit, auch "MJ" zu fotografieren, die auch der Braunschweiger für sich in Anspruch nimmt (selbstverständlich im "schmalen Kontext") eine "Neigung"? Ganz einfach, weil die beiden Mitstreiter sich wohl einig sind, allen anderen Fotografen hier zu unterstellen, dass dieses so etwas wie einen "schmalen Kontext" nicht beachten. Böse sind immer nur die anderen - oder vielmehr: Alle anderen sind böse!

Manfred #

Der Jugendschutz übertreibt es an der Stelle ein wenig.

Das denke ich nicht. Meines Wissens nach verbietet der Jugendschutz (in Deutschland) nämlich keineswegs, Kindern und Jugendlichen Zugang zu Aktfotografie zu gewähren. Der Jugendschutz beginnt eigentlich erst bei „entwicklungsbeeinträchtigenden Sexualdarstellungen“. Also bei bestimmten Formen der Darstellung von Sexualität, wie z. B. außergewöhnliche Praktiken, diskriminierende Verhaltensmuster oder Gewalt in der Sexualität. Nicht bei Nacktheit ansich. In diesem Punkt übertreiben es also die Bürger, die den Jugendschutz üblicherweise für viel restriktiver halten, als er tatsächlich ist.

Eigentlich wollte ich mich nach meinem letzten Beitrag hier heraushalten.

Ich mag Überspitzungen, Verdeutlichungen. Aber bei Marcus Sawyer beschleicht mich das Gefühl, dass er die Grenzen des Anstands überschreitet, wenn beispielsweise aus dem Sedcardshooting (welches womöglich nur zufällig eine minderjährige Person betrifft) eine Neigung konstruiert wird. Wenn Chris W. Braunschweiger den Auftrag für ein Sedcardshooting annimmt und zudem noch die begleitenden Eltern beteiligt, besteht die Neigung nach meinem Verständnis darin, ein Shooting „zu verkaufen“. Oder hat der Kioskverkäufer eine bedenkliche Neigung, wenn er dem Zehnjährigen einen Lolli verkauft?

#66 jeder der lange genug in Foren, nicht nur in diesen unterwegs ist, erkennt 3 Meilen gegen den Wind, wenn ein Troll unterwegs ist. Wenn sie merken, das keiner mehr anspringen will, dann werden sie immer dreister und unverschämter. Das beste Mittel, entweder blocken oder wenn das nicht möglich ist ignorieren. Meine persönliche Meinung. Kein Nutzer hier ist so wichtig, dass man ihn nicht aber einer bestimmten Grenzüberschreitung rausschmeißen sollte.

Zu meinem letzten Beitrag #65: Ich lese da gerade etwas von „beschränkt zulässigen Inhalten“, die „die weiblichen oder männlichen Geschlechtsteile abbilden oder betonen oder aber von einem gewissen Grad an Nacktheit geprägt sind". Der Zugang zu solchen Inhalten muss demnach durch „geeignete technische Maßnahmen“ oder durch „zeitliche Zugangsbeschränkungen“ begrenzt werden. Ok. Dann also doch eine Beschränkung für Aktfotografie.

Wenn man hier in diesem Thread von ,,Schweinekram'', ,,Rotzfotos'' und ,,Schmuddelbildern'' spricht, ist natürlich ein sensibler Erfahrungsaustausch mit diesen Herrschaften unmöglich. Oder kann nur oberflächlich stattfinden. Das ständige Aussprechen dieser Schlagwörter hört sich auch nicht nach Spaß oder Flapsigkeit an, sondern eher nach einem Urteil, welches die Abneigung an jene Schmuddel-Fotografen zeigen soll. Solange die Mk-Bosse da nicht einschreiten, und das haben sie bisher nicht gemacht, ist diese Art des ständigen Schlechtmachens anscheinend ja auch okay. Und das muss man (mit einer Faust in der Hand) akzeptieren.

Aber bei diesem Thema, ist man bei ,,Schmuddelbildern'' schnell im strafrechtlich relevanten Bereich! Muss jeder selbst wissen.

Genauso jene, die dieses Thema nach gefüllten Popcorntüten messen. Eigenlob(?), dass man mal ne 13jährige geshootet hat und jemanden besucht, den man als Mj schon oft fotografiert hat. Ist das jetzt eine Leistung? Oder möchte man Anerkennung und Komplimente abgreifen? Seis drum, das ist diese Art von seichter Unterhaltung und Oberflächligkeit, die ich hier gerne lese. Da braucht es keine ,,Rotzbilder'' und ,,Schmuddelbilder''.


Aber auch Ernsthafttigkeit sollte beim Thema Shooten mit Mj dabei sein. Die ich leider nicht erfüllen kann. Und ich hab auch keinen Bock drauf...

eckisfotos #54

Über die Bedeutung von Urheberrecht, Recht am eigenen Bild und Nutzungsrechte erneut zu diskutieren ist wohl hier sinnlos, oder?

I.V.m. Mj-Recht JA! Ich werde bei diesem Thema sicher nicht auf die jur. Ebene gehen. Ich bräuchte mind. eine Woche, wenn nicht zwei um mich für einen konkreten Fall erstmal einzulesen. Und mit wem sollte ich dann hier diskutieren? Mit Tom oder mit dir, Ecki!? Und was habe ich davon? Wenn ich schon ,,Kinderarbeit'' lese. Einfach ins Blaue hinein?? Ohne Sachverhalt? Grundgütiger! Hilfe! Arbeit ohne Ende! Ich hab ja auch eine Popcorntüte! Wann soll ich die denn essen? ;-) Oberflächlichkeit reicht vollkommen, es ist doch schön, wenn man überhaupt Erfahrungen austauscht! Ecki, deine Oberlehrerhaftigkeit nützt weder dem Ernst, die dieses Thema verdient hat, noch der Unterhaltung.


Und auch hier ist die Praxis viel spannender, als drüber schreiben. Während wir hier über Foto-Termine mit Mj sprechen, habe die Anderen schon einen Deal mit den Eltern ausgemacht und sind dabei Vertrauen aufzubauen!

Aber auch bei diesem sensiblen und heiklen Thema, sollte man den Spaß beim schreiben nicht verlieren...

MAINpics
Es gibt immer Leute, die jammern. Du gehörst dazu! Du bist immer am nörgeln! Da liegen die Probleme sicher nicht in anderen Meinungen, sondern außerhalb der Fotografie. Da möchte ich nicht näher drauf eingehen.

Vorherigen Monat 67(!!) Besucher, letzten Monat 66 Besucher! Und das trotz ständigen Miesmachens und Beleidigungen! Das kommt bei den ,,normalen'' Mitgliedern nicht an! Das schadet einem doch selbst. Ich hatte letzten Monat über 1300 Besucher! Wenn ich gut drauf bin, schaffe ich 3000 Besucher! Und das, obwohl ich über 300 Sedcards geblockt habe! Klar ist das armselig, aber Du bist sicher nicht besser! Ich bin jedenfalls nicht so fanatisch, sondern habe Freude... auch wenn sie un-natürlich ist!

Wie gesagt, es ist ,,nur'' Fotografie, es ist das Mk-Forum! Wenn man hier regelmäßig schreibt, ist man nicht gerade auf der Gewinner-Seite des Lebens, aber wem sag ich das?! :))
Also das Beste draus machen! Mainpics, statt ständig neidisch und argwöhnisch zu sein, schreibe doch mal über das was dir gefällt! Das ist doch viel schöner, als dieses ständige Trübsal blasen! Was möchtest du in deinem Fotoleben noch machen? Mal Lust mj Modelle zu fotografieren?

Ständig Kritik, am Status Quo, an anderen Mitglieder, an der Mk. Ist das nicht rufschädigend für die gesamte Model-Kartei?
Ich sehe deinen Aufschrei, nach einem Schrei nach Liebe! ,,Hallo ich bin auch noch da!'' - ,,Bitte beachtet mich!''
Ständig dieser Hass auf anders Denkende Mitglieder! Wann findet der ein Ende! Wenn man keinen Spaß hat und noch weniger Toleranz ggü Andersdenkenden, dann sollte man sich wirklich überlegen, ob die Model-Kartei und das Forum, das Richtige für einen ist?

Und auch hier kein Wort von Dir über das eigentliche Thema? Weder Unterhaltung noch Ernsthaftigkeit! Nichts! Aber sich über Trolle beschweren! (Du hast mir zig-Mal versprochen nicht auf meine Beiträge einzugehen! Selbst auf dein Wort ist nicht Verlass! Findest du das okay?)


Meine Domina (oder war es meine Oma?) sagt immer, wenn du nicht positives zu sagen hast, dann schweige! Geh mal an die frische Luft, trink mal einen Tee. Und freue dich mit mir an all meinen schönen Bildern. Man muss auch gönnen können! :-)

Marcus Sawyer

"Das ständige Aussprechen dieser Schlagwörter hört sich auch nicht nach Spaß oder Flapsigkeit an, sondern eher nach einem Urteil, welches die Abneigung an jene Schmuddel-Fotografen zeigen soll."

Also, ich kann sehr offen und direkt reden. Das merkst du ganz persönlich daran, dass ich dich aus mehreren Gründen scheiße finde und das auch offen sage. Wie grade jetzt. Zudem habe ich Spaß daran, dich immer wieder mal auf deine Doofheiten anzusprechen und mich an deinen Versuchen zu erfreuen, dich da raus zu winden.

Das alles brauche ich nicht zu verklausulieren. Von daher kannst du mir ruhigen Gewissens glauben, dass ich es einfach nur flapsig meine, wenn ich sage, dass ich es flapsig meine. :-)))



"Solange die Mk-Bosse da nicht einschreiten, und das haben sie bisher nicht gemacht, ist diese Art des ständigen Schlechtmachens anscheinend ja auch okay."

Wie gut, dass du selbst niemanden schlechtmachst...

Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass du wegen deiner Kotzbrocken-Art von einem Moderator einen deftigen Anpfiff bekommen hast. Danach warst du dann plötzlich lammfromm. Hat also super geklappt. Da war der Tastatur-Rambo in dir ganz schnell ruhiggestellt. Aber schon klar, warum: Du willst nicht von deinen Lieblingsspielplatz geworfen werden. :-D

Und amüsant ist es auch:

Dass Popcorn was mit Eigenlob zu tun haben könnte, habe ich durch #69 gerade gelernt.
Und ebenso #69: Wenn die 13jährige gut zahlt um am Workshop einer Modelakademie teilzunehmen, wo ich als Fotograf gebucht bin, klar - das war natürlich meine grandiose Leistung, zumal ich zuvor gar nicht wusste, das jemand aus dieser Altersklasse kommen würde. Zumeist fotografiere ich in solchen Fällen natürlich knapp am Model vorbei, um bloß keine Minderjährige zu erwischen. Ach Schreck - bei Familienshootings waren auch schon Kinder dabei...

Was ich leider hier und in anderen Threads immer wieder feststelle:
- sobald eine Zusammenarbeit mit Minderjährigen diskutiert wird, wird die Schmutzkiste aufgemacht
- sobald ein Fotograf TFP shootet - oder, wie furchtbar, sogar bezahlt wird - nimmt er die armen Models aus
- Diskreditierungen sind an der Tagesordnung

Patrick Michael Weber
Ich werde auf deine mögliche Provokation und wahrscheinlich stattgefundene Hass-Rede nicht genauer eingehen! Weil - ganz einfach - ich deinen Beitrag nicht gelesen habe! Interessiert mich nicht und selbst Interesse für deine persönlichen Ansichten zu simulieren... warte... Nein, auch nicht! Ich weiß welche Knöpfchen man bei dir drücken muss, sodaß du ganz schnell wieder austickst. Aber selbst da habe ich kein Interesse.
Tut mir Leid Weber, für deine persönlichen Belange habe ich Heute nicht soviel Zeit!


Wenn es aber zum Thema Mj ist. Du kannst da nicht mitreden, weil du, wie du ja selbst geschrieben hast, seit Jahren nicht mehr aktiv bist. Aber bei diesem Thema ist Praxis das Wichtigste und die hast Du nicht! Auch mit Erfahrungen, die du sicher hast, kommst du nicht weiter, weil sich nun mal alles weiter enwickelt hat. Die Einstellung von Mj und deren Eltern hat sich verändert. In alle Richtungen. Für manche ist es kein Problem, andere wiederum haben ein massives, wenn fremde Männer mj Modelle fotografieren wollen. Ich kann beide Seiten verstehen, mit aktiven Fotografen kann man sich sicher darüber austauschen. Bei dir nicht! Sorry!

Dennoch wünsche ich Dir einen sehr schönen Tag!

#72
Lesen muss auch Spaß machen. Und soll auch unterhaltend sein. Wenn es Flanken gibt, umso schöner!


Bisschen schreiben, dass man ein toller Hecht ist. Dass die Shootings bis 2030 ausgebucht sind. Aber wem nützt das? Die, die es nötig haben bitte sehr! Und man kann auch hier oft und öfter die ,,Model-Akademie'' erwähnen! Wenn man seinen Spaß dran hat, es sei allen gegönnt! Es gibt ein großes Spektrum sich hier zu präsentieren und seine Neigung, ähm seine Freude zur Arbeit mit mj Modellen kund zu tun! Einen kleinen Seitenhieb muss man sich freilich gefallen lassen! Der findet aber in Schmuddelbildern bei Mj seine Schranken.

Vertrauen ist das höchste Gut bei diesem sensiblen Thema. Das kann sofort da sein, etwa durch Sympathie oder muss erarbeitet werden. Grundlage ist Ehrlichkeit! Also Sedcard zeigen! Ich wünsche allen Beteiligten viel Spaß!

Marcus Sawyer

"Weil - ganz einfach - ich deinen Beitrag nicht gelesen habe!"

Wenn du meinst, dass dir das irgendeinen Vorteil verschafft, dann kannst du das gerne so handhaben. Ich lese deine Beiträge selbstverständlich. Wie die von allen hier. Da bist du absolut nichts besonderes. Ich mag es nämlich, mich mit Problemen zu umgeben. Und bei dir werde ich fast immer fündig. Spaß garantiert!

Und ja, du kennst die Knöpfchen. Einfach doof sein/spielen. Und das fällt dir nicht schwer, wie man hier laufend sieht.

Und es ist schön, dass du mir ständig das Austicken unterstellst. Woran genau machst du das fest? Erhöhte Fehlerquote? Abweichung von der üblichen Strukturierung? Oder an was nun? Oder ist das mal wieder solch eine haltlose Behauptung, wie du sie liebst. Im Gegensatz superb war natürlich zuletzt dein Ausraster-Beitrag mit den Unmengen an Ausrufezeichen. Der wirkte natürlich vollkommen ruhig und normal. So normal, dass nicht nur mir die Ausrufezeichenorgie aufgefallen ist. *lol*



"Wenn es aber zum Thema Mj ist. Du kannst da nicht mitreden, weil du, wie du ja selbst geschrieben hast, seit Jahren nicht mehr aktiv bist."

Minderjährige waren vor allem nie meine Zielgruppe. Stimmt. Aber sammele du dann mal weiter deine "Praxiserfahrungen", was auch immer genau damit gemeint ist.



"Ich werde auf deine mögliche Provokation und wahrscheinlich stattgefundene Hass-Rede nicht eingehen!"

Hass-Rede? Du bist einfach nur eine anonyme Nullnummer mit großer Schnauze, das habe ich dir schonmal gesagt. Nimm dich nicht so wichtig. Ich habe dir nur einmal mehr gesagt, was du an Doofheiten von dir gegeben hast und diese Doofheiten dann etwas genauer ausgeführt. Tagesgeschäft halt.

Patrick Michael Weber
Und ich habe deinen Beitrag wieder nicht gelesen! Wahrscheinlich wieder persönliche Angriffen und Schmähungen? Oder gar ein Pamphlet?

Oder bist du schon ne Stufe weiter und tickst gleich aus? Ich weiß es nicht. Man kann das an seinen unsachlichen Rechtfertigungen (er rechtfertigt sich dann immer so lieb) und Fäkalien-Sprache sonst immer gut erkennen. Weber, Du weißt nicht wann man aufhören muss! Auch das musst Du noch lernen!


Wenn es zum Thema ist. Also wie gesagt, Was geht rechtlich und was geht nicht? Das ist wichtig. Wenn man da nicht Bescheid weiß, lieber einen VERBINDLICHEN Rat holen. Ich kann selbst nicht sagen, wann man immer auf der rechtlichen Seite sicher ist. Auch, wenn man reine Absichten hat, kann ein irreguläres mj Shooting schwere Konsequenzen für alle Beteiligten haben. Aber in 99,9% ist ja alles in Butter! Von daher nur Mut!

Und für die ,,Angsthasen''... herje bis 18 warten...

#76
Kindergeburtstage, Konfirmationen, etc. davon spreche ich nicht. Ich meine Fashion-Shootings, die man auch mit nicht mj Modellen führt.

Es gibt sicher auch Posen, die selbst vollbekleidet rechtlich nicht okay sind. Ich halt mich da vage, da ich auch nicht die Grenzen im Fashion Bereich austesten möchte.

Marcus Sawyer

Oh, schon wieder eine Antwort. Ganz schön viel Geschreibsel für angeblich kein Interesse.



"Wahrscheinlich wieder persönlichen Angriffen und Schmähungen? Oder gar ein Pamphlet?"

Kein epischer Auftrifft vor tosender Menge. Lediglich das, was man mit anonymen Nullnummern im Internet macht. Nebenbei: Was hältst du eigentlich davon, wenn wir deinen Anonymitätsgrad einfach mal testweise etwas reduzieren? Wärst du damit einverstanden?



"Und ich habe deinen Beitrag wieder nicht gelesen!"

Was du so alles nicht liest... Aber stört mich das? Nein!



"Oder bist du schon ne Stufe weiter und tickst gleich aus?"

Wie gesagt: Du warst derjenige, der mit Ausrufezeichen-Orgie. Nicht ich.

Patrick Michael Weber
Lass gut sein Weber! Ohmmmm.... :)

Gibt es keinen Wingman, der ihn bändigt?

Marcus Sawyer

"Lass gut sein Weber! Ohmmmm.... :)"

Einfach ignorieren. So schützt man sein fragiles Ego. Das machst du schon sehr gut. *top*