LOL - naja die Sache mit der "Einwilligung" ist so geklärt noch nicht. Oft ist noch von Körperteilen von chinesischen Hinrichtungsopfern die Rede. Allerdings auch da ist ncihts bewiesen.

Aber Du hast Recht, dass wir da nicht auf einen Nenner kommen werden. Leben ist für mich höchstes Gut und muss bewahrt werden. Dennoch bin ich kein Vegetarier. Für mich ist der Tod genauso sinnlos wie das Leben, aber ich habe meinen Frieden damit gemacht.

Yup - ich bin konfessionslos und ungläubig... :o))

___________
Edit: Rechtschreibung

Der Engländer sagt: "hate the sin, not the sinner"

Daher werde ich mit Sicherheit niemanden verurteilen, der Fleisch verzehrt...habe es lange genug selber getan.

Über Religion wollte ich hier im Grunde auch nicht diskutieren....ebenso wenig über spirituelle Philosophie.

Sollten Menschen für"Körperwelten" ebenso zur Schau gestellt worden sein, ohne ihr Einverständnis gegeben zu haben, wie der Tintenfisch oder andere Tiere, dann macht dies keinen Unterschied.... denn es ist moralisch ebenso verwerflich, wie die Sache mit den Tieren.

....und widerspricht daher auch nicht meiner Argumentation....eher unterstützt es sie noch.

LG
Kuki

Na denn melde ich mich auch mal zu Wort, denn ich glaube bin die besagte Person, die Du meinst.

Das Tintenfischbild existiert noch bei mir und wurde nicht gelöscht, wie Du fälschlich angenommen hast.

Der Tintenfisch wurde tot in der Metro gekauft und nach dem Shooting wurde er auch noch zubereitet, da solltest Du Dir schon mal keine Sorgen machen.

Hätten wir eine Attrappe verwendet, dann wären hundertprozentig Kommentare gekommen.... "Das sieht aber nicht echt aus".... "Da hättet ihr aber einen echten nehmen können"

Also ich sehe es überhaupt nicht schändlich an und ich stehe zu den Bildern!!!!


Liebe Grüsse
Diana

[IMG]

liebe Diana,

DU WARST NICHT GEMEINT!!!

Ich meinte ein Model....nicht einen Fotografen....aber ich meinte das Bild, das Du hier so darstellst (zumindest ein bild aus dieser Serie) und damit bist Du wohl die Fotografin.

Das ändert nichts an meiner Kritik zu dem Bild als solches.

Muss nur jetzt leider weg...werde später auf die weiteren Antworten aber noch genauer eingehen.

LG
Kuki

Auf eine Vegetarier/Veganer-Diskussion werde ich mich nicht einlassen....das habe ich schon erwähnt.

Dass Petrus Fischer war, weiß jeder, ändert aber nichts an der Aussage, dass die ersten Christen Vegetarier waren. Petrus war Jude! Das Chrsitentum wurde aufgrund der Lehren Jesus gegründet....und war zu der Zeit seines Wirkens nicht existent :-)

Ich sage auch nicht wirklich was zu der weit verbreiteten Falschannahme, der Mensch wäre "Allesfresser " und könnte sich nur "sehr schwer" ausgewogen ohne Fleisch ernähren. denn die Annahme ist reiner Blödsinn und wurde bereits tausendfach widerlegt.

Noch mal zu Diana W.:
Wie schon gesagt, Du warst damit nicht gemeint und ich wollte auch nicht den Eindruck erwecken, es ginge um Dich, aber da ich den Namen des Models aus Diskretionsgründen hier nicht nennen will, kann ich verstehen, dass dieser Irrtum entstanden ist. Doch da Du dieses Fot als Fotografin wohl "geschossen"hast, bist Du natürlich auch dafür verantwortlich.
Ich möchte auch allgemein niemanden persönlich angreifen, sondern möchte nur klar machen, daß hier ganz klar GEGEN den Willen eines lebenden Wesens gehandelt wurde und noch immer weiter gehandelt wird. Natürlich möchte nichts und niemand sterben, aber man muss dann nicht auch noch gegen die Würde dieses Wesens verstossen, um seine Lust auf eine "schönes Foto" zu befriedigen.

Hier ging es auch nicht in dem Foto um Provokation, sondern lediglich um tolle Optik.....es wurde nichts angeprangert und auch nichts hinterfragt....und genau da beginnt meine Kritik.

LG
Kuki

Original von Kuki (liebt das Leben)
...
Ich möchte auch allgemein niemanden persönlich angreifen, sondern möchte nur klar machen, daß hier ganz klar GEGEN den Willen eines lebenden Wesens gehandelt wurde und noch immer weiter gehandelt wird. Natürlich möchte nichts und niemand sterben, aber man muss dann nicht auch noch gegen die Würde dieses Wesens verstossen, um seine Lust auf eine "schönes Foto" zu befriedigen.
....

Hier muss ich doch noch einmal gegenreden:
Der Wille oder Nichtwille ist hier nicht bekannt. Das niemand sterben will ist sicher klar. Aber ob der Tintenfisch (oder jedes andere Tier) etwas gegen diese Nutzung nach seinem Tode hat ist nicht erwiesen.
Menschen haben auch die merkwürdigsten Verwendungsformen nach dem Tode für sich bestimmt. Tieren sollte man dies denn nicht absprechen. Daher mag es durchaus angehen, dass eben jenes Tier nichts dagegen hätte, nur leider weiß man es nicht.

@Hartsoe:

Du bist sicher nicht ernsthaft der Auffassung, ein Tier würde seine Einwilligung zu seiner Abschlachtung geben, damit es gegessen werden kann.

Entschuldige bitte, aber eine merkwürdigere Argumentation mit weniger Substanz als diese, habe ich ehrlich gesagt selbst von dem überzeugtesten und überzeugensten Fleischesser noch nicht gehört oder gelesen :-)))

Mir sind ja die abstrusesten Ausreden zum Thema "Fleischessen" usw. bekannt, aber das schlägt dem Fass echt den Boden aus.

Daher lassen sich Tiere bestimmt auch so gerne fangen und die Schweine quieken glücklich und freundlich, wenn der Schlachter mit dem Messer kommt.

Bitte ziehe diese Diskussion nicht mit solchen Albernheiten ins lächerliche....denn Ernst kannst Du das ja niemals gemeint haben.

LG
Kuki

Also ich würd mal sagen..
Da das tier nach dem shooting noch gegessen wurde ist es wohl nicht nur für die "kunst" gestorben..
jede menge menschen tragen lederschuhe.. oder lederjacken.. wenn diese nun auf einem foto veröffentlicht werden.. ist das tier dann auch für die kusnt gestorben???? Die Kuh war sicherlich auch nich damit einverstanden gewesen das man aus ihr schuhe oder eine rindersuppe macht.

zum thema.. Allesfresser..
ich kenne 2 veganer.. die vor nich all zu langer zeit noch "fleischfresser" waren.. seit dem sich beide vegan ernähren sehen beide ausgemerkelt und ungesund aus..
ich wüsste nicht was daran gesund sein soll..

Nur mal so am rande.. chimpansen nutzen übrigens auch gerne mal eine kleine Fleischmahlzeit wenn sie ihn "zur verfügung" steht.. Der Mensch isst Fleisch seit anbeginn der zeit... und jetzt aufeinmal soll es "unnatürlich" sein..

das is genauso wie das argument von unseren veganer freunden.. wenn ich tauben fütter vermehren sie sich nicht so viel ....
ich glaub da brauch ich nix zu sagen..

Ich wiederhole es noch einmal....ich werde mich nicht auf eine Diskussion zum Thema "Vegetarismus" einlassen. Eröffnet einen neuen Thread dazu und ich sage dort meine Meinung.

Aber am Rande sei erwähnt:
Nur weil man sich vegetarisch oder vegan ernährt, heisst das noch lange nicht, dass man sich RICHTIG und GESUND ernährt. Vegetarier und Veganer machen viel falsch, weil sie der Meinung sind, sie dürften nur Salat essen. Das ist natürlich vollkommener Schwachsinn. Der Mensch braucht viel hochwertiges Eiweiß....aber das muss halt nicht vom Tier kommen.....
Das Tier enthält keinen einzigen Nähstoff, der nicht in anderen Lebensmittel und vor allem hochwertiger enthalten wäre. Dies ist erwiesen und damit Fakt.

Der Rest ist Unwissenheit und Genusssucht....mehr leider nicht....und mehr werde ich zu DIESEM Thema auch nicht sagen. Abe ihr könnt mich gerne per PN dazu fragen

LG
Kuki

mich störts auch nicht das das tier tot auf irgend welchen köpfen sich ablichten lässt und danach verspeißt wird.

wem störts denn, eine auf den arm sitzende mücke platt zu machen???

@Sleeping

ich bin mir ziemlich sicher, dass dein eindruck von vegan lebenden menschen ein falscher ist. auch ich habe eine bekannte die sich 100%ig nur pflanzlich ernährt und die wiegt doppelt soviel wie wir beide zusammen :-)

was selbstverständlich nicht heißen soll, dass dies gesund sein mag!
das können wir beide nicht beurteilen.

ich zu meinen teil esse kein fleisch, wohl aber eier, milchprodukte etc.
viele schimpfen es "vegetarisch" leben.

und ich stehe in futter, bin also nicht ausgemergelt oder der gleichen. mir gehts gut und mein arzt ist mit meinem gesundheitszustand sehr zufrieden :-)

ich kenne viele fleischesser denen es sehr schlecht geht!!!

deshalb denke ich das das eine mit dem anderen nichts zutun hat, und die gesundheitlichen beschwerden meist anderer natur sind.

@kuki

Die Aussage es ist eine tausendfach wiederlegte "Falschaussage" ,das der Mensch ein
Allesfresser sei ,läßt sich nur durch fehlende biologisch-anatomische Grundkenntnisse
erklären.
Das Gebiß (also die Zähne @kuki) eines jeden Menschen,ja auch eines Veganers,
weisen alle typischen Merkmale eines Allesfressers auf.
Es sind weder ausschließlich zum zerreiben geeignete Seitenzähne,also Prämolare und
Molare( also 4er,5er,6er,7er nebst 8er,welche auch als Weisheitszähne bekannt sind,
ein irreführender Begriff,da selbige schon in relativ jungen Jahren durchbrechen und auch bei Dir ebensolche angelegt sein werden), noch sind es ausschließlich zum Fang und Töten der Beute und Zerreißen geeignete Front-,Eckzähne und eben keine sehr spezialisierten Seitenzähne.
Frag mal bei Deinem Zahnarzt nach.
Der Mensch ist ein Allesfresser!
Sonst können wir uns einigen auf die Feststellung "die Erde ist eine Scheibe".

Helmut Newton hat dieses berühmte Bild der Frau im Krokodil geschaffen.
Und auch er war nicht der erste der bildnerisch "Kadaver" nutzte.

Wenn wir uns festlegen auf die Notwendigkeit Dummies zu nutzen,ebensolche nutzen wir Fotografen ja schon ab und an für unsere fotografischen Arbeiten,z.B. Aktfotos,
dann doch bitte auch bei Obst und Gemüse !
Wir können es uns beim Hunger dieser Welt nicht leisten mit Haarspray,Glyzerin ect. Lebensmittel ungenießbar zu machen!
Tötet keine Blumen!Bitte!
Stellt Plastik oder Seide( ach nee mit Seide war ja auch was) in Eure Vasen!

PROST!

Original von Kuki (liebt das Leben)
@Hartsoe:

Du bist sicher nicht ernsthaft der Auffassung, ein Tier würde seine Einwilligung zu seiner Abschlachtung geben, damit es gegessen werden kann.

Entschuldige bitte, aber eine merkwürdigere Argumentation mit weniger Substanz als diese, habe ich ehrlich gesagt selbst von dem überzeugtesten und überzeugensten Fleischesser noch nicht gehört oder gelesen :-)))

Mir sind ja die abstrusesten Ausreden zum Thema "Fleischessen" usw. bekannt, aber das schlägt dem Fass echt den Boden aus.

Daher lassen sich Tiere bestimmt auch so gerne fangen und die Schweine quieken glücklich und freundlich, wenn der Schlachter mit dem Messer kommt.

Bitte ziehe diese Diskussion nicht mit solchen Albernheiten ins lächerliche....denn Ernst kannst Du das ja niemals gemeint haben.

LG
Kuki

@Kuki

Durchaus war dies ernst gemeint und noch nicht einmal auf Fleischesser bezogen. Du Argumentierst mehrfach, dass es in Ordnung geht, wenn sich Menschen nach dem Tod (der sowieso unvermeidlich ist) für die Kunst ausstellen lassen, da sie vorher ja ihre Einwilligung gegeben haben.

Du argumentierst weiterhin, dass gleiches mit Tieren (nach ihrem Tod - der genauso unvermeidlich kommt) GEGEN ihren Willen geschieht.

Ich hingegen sage: Dies kannst Du nicht wissen. Es mag moralisch verwerflich sein, aber zu behaupten den Willen eines Tieres zu kennen ist sachlich einfach falsch (auch wenn man dies in Großbuchstaben schreibt)

Bevor Du etwas als lächerlich bezeichnest solltest Du auf Deine eigene Argumentation achten.

Du selbst bist es auch, der immer wieder den Vergleich mit Vegetariern und Fleischessern als Argument heranzieht, aber im nächsten Post die Diskussion dahingehend verneinst.

Nein - keine Angst: Auch ich verstehe das richtig. Wie aber schon mehrfach gesagt steht das Töten oder quälen von (Wirbel)Tieren für Foto- und Filmzwecke unter Strafe und ist somit bar jeglicher Diskussion.