14 Jährige sind numal nicht Volljährig und solche Bilder, auch wenn sie harmlos aussehen haben hier nichts verloren. Es gibt numal nicht nur nette Menschen auf der Welt! Ich finde, man sollte das nicht unterstützen. Es ist auch noch ein Unterschied, ob man hier in der MK was veröffentlicht, oder in einem Otto Katalog. Generell finde ich, das unter 18, auch mit Einverständnis der Eltern aus eben genannten Gründen nicht ok, auch nicht für Kataloge und da sehen ja 6 Jährige Mädels schon teilweise wie kleine Lolitas aus.

Das ist nur meine Meinung, nichts weiter! Ich würde es als Mutter auf keinen Fall erlauben und es mir auch als Fotograf gut überlegen.

Original von DieVi
[quote]Original von Pixelspalter
[quote]Original von DieVi
Im Übrigen ging es Norbert nicht um dieses eine spezielle Bild...sondern um die generelle Frage, ob Kinder/Teenies so dargestellt werden müssen

Müssen tun sie gar nicht

So ziemlich alle werden von sich aus wollen.

Die Frage ist also eher, wollen wir Erwachsene es ihnen verbieten/unmöglich machen?[/quote]

Bist Du der Meinung, das Kinder/Teenies das so genau überschauen und erfassen können ? Oder vielleicht unter dem Einfluß tun, sich einen Traum (z.B. Model werden) damit verwirklichen zu können ? Ich denke, das es mit großer Sicherheit viele gibt, die da noch weiter gehen würden ohne die Konsequenzen in ihrer kindlichen Naivität wirklich zu begreifen.

Es geht nicht ums Verbieten, sondern um die Verantwortung die ein Erwachsener in dem Moment hat.[/quote]
richtig, und wenn ein Erwachsener verantwortlich handelt dann verbietet er es seinem Kind nicht, weil er weiss, dass es dann trotzdem will und sich seinen Willen eben ohne die Eltern erfüllt! Da ist es doch besser wenn man das Kind auf diesem Weg begleitet dann kommt es auch nicht dazu dass es "weiter gehen" muss!
Aber verbiete es deinem Kind ruhig, du wirst schon sehen wie schnell DU dann in der Situation sein wirst dass du mit deiner "Verantwortung" dein Kind soweit gebracht hast dass du mit ihm die "Konsequenzen der Kindlichen Naivität" ausbaden musst!

Das hört sich ja an Alex, als würdest du das toll und super finden! Hast du Kinder? wenn nein, dann verstehst du das nicht!!Wenn ja, verstehe ich dich nicht!

Klar, das man Verbotenes als Halbwüchsige(r) trotzdem macht! Deshalb ja sollte der Fotograf doch Oder die Fotografin hier die Verantwortung zeigen und dem entgegenwirken! wenn die Eltern nein sagen, hat es einen Grund und dann sollte man sich auch daran halten und Alleingänge nicht unterstützen, das ist meine Meinung.

Original von Alex | Photodesign (sucht für TFP)
[quote]Original von DieVi
[quote]Original von Pixelspalter
[quote]Original von DieVi
Im Übrigen ging es Norbert nicht um dieses eine spezielle Bild...sondern um die generelle Frage, ob Kinder/Teenies so dargestellt werden müssen

Müssen tun sie gar nicht

So ziemlich alle werden von sich aus wollen.

Die Frage ist also eher, wollen wir Erwachsene es ihnen verbieten/unmöglich machen?[/quote]

Bist Du der Meinung, das Kinder/Teenies das so genau überschauen und erfassen können ? Oder vielleicht unter dem Einfluß tun, sich einen Traum (z.B. Model werden) damit verwirklichen zu können ? Ich denke, das es mit großer Sicherheit viele gibt, die da noch weiter gehen würden ohne die Konsequenzen in ihrer kindlichen Naivität wirklich zu begreifen.

Es geht nicht ums Verbieten, sondern um die Verantwortung die ein Erwachsener in dem Moment hat.[/quote]
richtig, und wenn ein Erwachsener verantwortlich handelt dann verbietet er es seinem Kind nicht, weil er weiss, dass es dann trotzdem will und sich seinen Willen eben ohne die Eltern erfüllt! Da ist es doch besser wenn man das Kind auf diesem Weg begleitet dann kommt es auch nicht dazu dass es "weiter gehen" muss!
Aber verbiete es deinem Kind ruhig, du wirst schon sehen wie schnell DU dann in der Situation sein wirst dass du mit deiner "Verantwortung" dein Kind soweit gebracht hast dass du mit ihm die "Konsequenzen der Kindlichen Naivität" ausbaden musst![/quote]

Sorry...das ist Blödsinn. Ich bin selber streng erzogen worden und mein Vater hätte mich für solche Fotos einen Kopf kürzer gemacht...was noch lange nicht heißt, dass er heute ein 18jähriges Enkelkind hat.

Außerdem geht es hier nicht darum, dem Kind etwas zu verbieten, sondern verantwortungsvoll zu handeln. Seinem Kind erlauben, Shootings zu machen, ist ja völlig okay. Ihr die Unterstüzung zu geben, daran teilzuhaben als Eltern...keine Frage...aber tun´s nicht auch andere Aufnahmen ?

Org von DieVi

"
Denk lieber mal drüber nach wieviele 14 oder gar 13 jährige Mädels in Deutschland in genau diesem Moment noch weniger an haben (sprich nackt sind), mit einem Typen im Bett oder auf irgendeinem Rücksitz liegen und gerade Sex mit irgendeinem Kerl haben dem sie noch nicht mal wirklich was bedeuten (sondern der einfach nur mal sein Schiff versenken will... in dem Alter sind sie ja so... und manche auch noch länger...)
Das dürften wohl nicht allzu wenige sein... Und da regst du und die anderen sich über ein vollkommen harmloses und anständiges Bild auf???

"

...genau deswegen rege ich mich über ein solches Einstiegsalter auf.
Und dabei ist es mir eigentlich egal wie die Pose und die Klamotte wie
im Beispielbild bewertet wird.

Zu dem im Erstbeitrag angeführten Bild...mag sein das 14Jährige sich so sehen wollen...
für mich ist es einfach eine Standartpose die eben nicht mit ner Jungen Frau sondern eben mit einem Kind abfotografiert wird.

Das foto kann nicht als eben künstlerisch und also wertvoll gelten.
Es ist einfach ein Standart nur eben mit einem Mädchen als Motiv.
Ich bin sicher nicht prüde...
bisweilen nur sehr verwundert was alles geht.

Gruß v. A.S.


P.S. es geht nicht nur um das Alter,nicht allein,
sondern auch was und wie fotografiert wird...

Du hast vollkommen recht, AlterSchwede!!

Vor allem geht es um Schutz der Minderjährigen!!!

Original von Lyllian Rose - Neue Bilder..Feuerfee...Es ist auch noch ein Unterschied, ob man hier in der MK was veröffentlicht, oder in einem Otto Katalog.

Richtig. In der MK sind in erster Linie Models und FotografInnen, den Otto Katalog hat jeder.

Original von AlterSchwede!
Org von DieVi

"
Denk lieber mal drüber nach wieviele 14 oder gar 13 jährige Mädels in Deutschland in genau diesem Moment noch weniger an haben (sprich nackt sind), mit einem Typen im Bett oder auf irgendeinem Rücksitz liegen und gerade Sex mit irgendeinem Kerl haben dem sie noch nicht mal wirklich was bedeuten (sondern der einfach nur mal sein Schiff versenken will... in dem Alter sind sie ja so... und manche auch noch länger...)
Das dürften wohl nicht allzu wenige sein... Und da regst du und die anderen sich über ein vollkommen harmloses und anständiges Bild auf???

"

...genau deswegen rege ich mich über ein solches Einstiegsalter auf.
Und dabei ist es mir eigentlich egal wie die Pose und die Klamotte wie
im Beispielbild bewertet wird.

Zu dem im Erstbeitrag angeführten Bild...mag sein das 14Jährige sich so sehen wollen...
für mich ist es einfach eine Standartpose die eben nicht mit ner Jungen Frau sondern eben mit einem Kind abfotografiert wird.

Das foto kann nicht als eben künstlerisch und also wertvoll gelten.
Es ist einfach ein Standart nur eben mit einem Mädchen als Motiv.
Ich bin sicher nicht prüde...
bisweilen nur sehr verwundert was alles geht.

Gruß v. A.S.


P.S. es geht nicht nur um das Alter,nicht allein,
sondern auch was und wie fotografiert wird...

Ups...da hast Du was falsch verstanden...das war ein Zitat von Alex. Mein Post stand da drunter. Bin eine Verfechterin der anderen Seite ;-)

Original von Pixelspalter
[quote]Original von Lyllian Rose - Neue Bilder..Feuerfee...
Klar, das man Verbotenes als Halbwüchsige(r) trotzdem macht! Deshalb ja sollte der Fotograf doch Oder die Fotografin hier die Verantwortung zeigen und dem entgegenwirken! wenn die Eltern nein sagen, hat es einen Grund und dann sollte man sich auch daran halten und Alleingänge nicht unterstützen, das ist meine Meinung.

Das hört sich irgendwie interessant an. Die Eltern haben versagt (weil das Kind es ja trotzdem macht), also soll jetzt jemand anderer diesen erzieherischen Part übernehmen und es dem Jugendlichen verbieten

Deshalb sollen ja auch von Erwachsenen keine "Killerspiele" erstellt werden, weil ja Jugendliche rann kommen könnten.
Es sollten auch wennmöglich keine Pornos produziert werden. Könnte ja sein, daß ein Jugendlicher damit in seiner Entwicklung beinträchtigt wäre.
Ach ja und Filme, die eh schon ab 18 sind, schneiden wir auch noch ein wenig zu....für den Fall, daß ein Jugendlicher ihn sich anschauen würde.[/quote]

Meinst Du nicht, dass Du als erwachsener Mann und in dem Fall dann auch Fotograf schon eine Verantwortung hast ?

Das habe ich nicht gesagt Stephan und Pixelspalter!!

! Im Mund verdrehen kann jeder - denken wohl nicht!

Wenn ein Halbwüchsiger seinen Kopf trotz aller Einwände durchsetzen will, muss doch der letzte, der überhaupt noch was verhindern kann eingreifen. Ich meine das soi:

Eltern sagten Nein, Mädel will aber trotzdem und der Fotograf weiss das die Eltern gagen sind- in so einer Situation ( schriftliche Einverständnis Erklärung der eltern fehlt) sollte der Fotograf/Fotografin so weit denken, keine Foto zu machen! Immerhin kann er /Sie sich strafbar machen! Ich habe so einen fall live miterlebt bei meinem Schlangenshooting, ich weiss also, das es Fotografen gibt, die so die Verantwortung übernehmen und nein sagen!

Ach so: Du würdest also ( so wie du argumentierst) trotzdem Fotos machen???

Ach ja....Fotos von 14 Jährigen in Dessous braucht natürlich auch jeder-is klar, das lässt mal wieder tief Blicken

Original von DieVi
Sorry...das ist Blödsinn. Ich bin selber streng erzogen worden und mein Vater hätte mich für solche Fotos einen Kopf kürzer gemacht...was noch lange nicht heißt, dass er heute ein 18jähriges Enkelkind hat.

Außerdem geht es hier nicht darum, dem Kind etwas zu verbieten, sondern verantwortungsvoll zu handeln. Seinem Kind erlauben, Shootings zu machen, ist ja völlig okay. Ihr die Unterstüzung zu geben, daran teilzuhaben als Eltern...keine Frage...aber tun´s nicht auch andere Aufnahmen ?

genau das liegt weder in deinem noch in meinem Ermessen, das ist einzig und allein Sache des Mädels und ihrer Eltern.
ICH sehe ein dass es mich nichts angeht, DU musst das wohl erst noch lernen

@ Lyllian Rose

Danke Dir!

Ich finde halt nicht das wir Fotografen für alles uns noch Erklärungen
und Sonder/Ausnahmeregelungen suchen sollten die halbwegs auf dem
Boden des Gesetzes stehen.
Es geht nicht das Grenzen Stück für Stück verschoben werden.

Gerade hier in Berlin sehe ich soviel "Scheiße" jeden Tag...wenn man
etwas Verantwortung hat sollte man sensibel sein für Mechanismen...

12-13 Jährige nehmen Heroin in Berlin---sind sie deshalb auch reif für ein
knackiges Shooting in Wäsche oder für Bezahlte Liebe?

Ich glaube kaum!

Und ich wüßte auch nicht wer diese Bilder nun guten Gewissens KONSUMIEREN sollte!

Gruß in die Runde.
A.S.

Alex. wenn es dich nix angeht, warum echauffierst du dich hier so und argumentierst wehement dafür???

KOMISCH KOMISCH KOMISCH....weitere Kommentare erspare ich mir, das ist es nicht Wert!

Denkt mal über Eure Argumentationen hier nach umd wie diese bei anderen rüber kommen.

Schönen Abend noch...

Original von Alex | Photodesign (sucht für TFP)
[quote]Original von DieVi
Sorry...das ist Blödsinn. Ich bin selber streng erzogen worden und mein Vater hätte mich für solche Fotos einen Kopf kürzer gemacht...was noch lange nicht heißt, dass er heute ein 18jähriges Enkelkind hat.

Außerdem geht es hier nicht darum, dem Kind etwas zu verbieten, sondern verantwortungsvoll zu handeln. Seinem Kind erlauben, Shootings zu machen, ist ja völlig okay. Ihr die Unterstüzung zu geben, daran teilzuhaben als Eltern...keine Frage...aber tun´s nicht auch andere Aufnahmen ?

genau das liegt weder in deinem noch in meinem Ermessen, das ist einzig und allein Sache des Mädels und ihrer Eltern.
ICH sehe ein dass es mich nichts angeht, DU musst das wohl erst noch lernen[/quote]

Ich sage nur meine Meinung, wie Du das auch tust. Deshalb brauchst Du mich in keinster Weise angreifen...bin Dir gegenüber ja auch sachlich.

Und "es geht mich nichts an" ist in unserer Gesellschaft ja sehr weit verbreitet ;-)

Original von DieVi
Und "es geht mich nichts an" ist in unserer Gesellschaft ja sehr weit verbreitet ;-)

ja, aber so ist es nun mal, du wirst ja auch nicht wollen, dass sich deine Nachbarn oder sonstwer in dein Leben oder gar in die Erziehung deiner Kinder einmischt, gerade auch wenn du sehr streng erzogen wurdest und viele andere vielleicht in manchen Bereichen etwas liberaler sind als du wirst du es doch wohl sicherlich nicht wollen wenn die dir bei jeder Gelegenheit ihre Meinung auf´s Auge drücken, oder?
Genauso sieht es eben auch mit deiner Meinung und den Angelegenheiten anderer Leute aus...

Original von Alex | Photodesign (sucht für TFP)
[quote]Original von DieVi
Und "es geht mich nichts an" ist in unserer Gesellschaft ja sehr weit verbreitet ;-)

ja, aber so ist es nun mal, du wirst ja auch nicht wollen, dass sich deine Nachbarn oder sonstwer in dein Leben oder gar in die Erziehung deiner Kinder einmischt, gerade auch wenn du sehr streng erzogen wurdest und viele andere vielleicht in manchen Bereichen etwas liberaler sind als du wirst du es doch wohl sicherlich nicht wollen wenn die dir bei jeder Gelegenheit ihre Meinung auf´s Auge drücken, oder?
Genauso sieht es eben auch mit deiner Meinung und den Angelegenheiten anderer Leute aus...[/quote]

Darum geht es doch gar nicht. Ich drücke nicht jedem meine Meinung auf´s Auge oder stehe ständig hinter der Tür, um meine Nachbarn bei der Erziehung ihrer Kinder zu belauschen. Alles, was ich hier Aussagen möchte, ist, dass man darüber nachdenken sollte, ob sowas nötig ist. Ein bißchen Verantwortung übernehmen.

Ich akzeptiere Deine Meinung...sonst wäre es keine Disskusion. Dafür möchte ich halt nur, dass auch meine Sichtweise anerkannt wird. Aber ich denke, es ist jetzt eh alles gesagt und deshalb wünsch ich Dir einen schönen Abend...und bis zur nächsten Diskussion ;-)

Original von Pixelspalter
[quote]Original von Lyllian Rose - Neue Bilder..Feuerfee...
Wenn ein Halbwüchsiger seinen Kopf trotz aller Einwände durchsetzen will, muss doch der letzte, der überhaupt noch was verhindern kann eingreifen.

Das ist eben die Frage....muß er das?
Ich zum Beispiel habe keine Kinder. Muß ich mich jetzt trotzdem um die Erziehung der Kinder von Anderen kümmern?

Wie gesagt ich fotografiere selbst keine unter 18jährigen. Aber wie man an diesem Beitrag hier schon gesehen hat, war das er der Wunsch des 14 jährigen Models selbst nach solchen...und die Eltern waren einverstanden. Und trotzdem wird hier noch argumentiert, daß die Fotografen das trotzdem nicht machen sollten.[/quote]

komm, lass es, bringt doch eh nichts,
die Fronten scheinen verhärtet, es hat doch eh jeder eine ihm ganz eigene Meinung dazu von der man ihn auch nicht abbringen kann, weil es ja um nichts anderes als eine ganz persönliche Meinung geht wo ja allein von der Sache her keinerlei "Handfeste" Argumente gebracht werden können, es dreht sich halt alles um die persönlichen Ansichten jedes einzelnen.

Original von Pixelspalter
Und trotzdem wird hier noch argumentiert, daß die Fotografen das trotzdem nicht machen sollten.

Nun ja, es ist doch in Ordnung, Argumente anzuführen, warum man es nicht machen sollte.
Wie es dann jeder handhabt, bleibt jedem selbst überlassen.

Ich würde 14 Jährige so nicht fotografieren, und ich würde es begrüßen, wenn andere das auch nicht machen würden.
Zum Leben gehört, dass man manche Dinge nicht bekommt, die man gerne will,......aber leider ist es ja mittlerweile reaktionär und verpönt, seine Sprösslinge auch mit Grenzen zu konfrontieren.

Ich persönlich halte Grenzen für einen wichtigen Erziehungsinhalt, und das ist eben meine Meinung.