Original von BS
Was bringt es dem Model *und* dem Fotografen ein Shooting "durchzuziehen" von dem eine Seite nicht überzeugt ist ?

Dem Fotografen bringt es die Bilder, die er sich laut der Abmachung erwarten durfte
anstatt verschwendeter Zeit und Energie.

Dem Modell hilft es vielleicht mit sich selbst im Reinen zu sein was das
Selbstbild anbelangt. Manche Menschen haben Prinzipien und fühlen sich
besser, wenn sie denen treu bleiben.
Um die extrinsische Seite auch zu beleuchten: Der Ruf, ein zuverlässiges
Modell zu sein, bleibt erhalten. Keine schlechte Mundpropaganda, kein
Heulthread im MK-Forum ...

Original von BS
Was bringt das für Ergebnisse ?

Wenn das Modell professionell agiert, sehr gute.

Nur nebenbei bemerkt: Die komplette Argumentation gilt aus meine Sicht
ebenso mit vertauschten Rollen - das ist hier nur die Fortführung des o.g.
Beispiels.

Ich selbst habe auch schon Shootings zugesagt, mit denen ich nach der
Zusage nicht mehr so glücklich war. Nicht häufig - vielleicht 3-4 mal,
aber es kam vor.

Ich habe alle durchgezogen und mir die gleiche Mühe gegeben wie immer
und war bisweilen am Ende von den Ergebnissen noch positiv überrascht.

Original von Tobias Voss
[quote]Original von Fotofuxx
Vielleicht ist aber auch die Einstellung, daß man sich an Absprachen halten
soll, nicht mehr zeitgemäß ...

Ist es schon noch ... ABER, wenn das Model vom Fotografen überredet oder zu etwas gedrängt worden sein sollte, dann sehe ich das sehr differenziert.[/quote]

Im Ausgangsposting dieser Nebendiskussion stand "quasi überredet", bei Dir
ist dann schon von drängen die Rede ...

Normalerweise steht eine Shootingvereinbarung am Ende eines Gesprächs oder
eines PN-Austauschs - beide Parteien willigen in ein Shooting ein.

Wann wird aus "überzeugen" ein "überreden" ?
Wann ein "drängen", "nötigen", "zwingen" ?

Sicher gibt es eine Grenze, aber der man sich nicht an eine Zusage halten muß,
sei es aus ethischen Erwägungen oder nach dem Gesetz. Da wird auch jeder
seine eigene Grenze ziehen - meine habe ich versucht darzulegen.

Das was sich hier aber so einfach liest "überreden bringt nichts",
"bei drängen sehe ich das differenzierter" ist in der Realität alles
andere als einfach.

Was der eine noch als Überzeugung mit Argumenten ansieht empfindet
der andere als Überreden. Nicht selten wird sich die Einschätzung auch
mit der Zeit und weiterem Nachdenken ändern.

Original von Fotofuxx
[quote]Original von BS
Was bringt es dem Model *und* dem Fotografen ein Shooting "durchzuziehen" von dem eine Seite nicht überzeugt ist ?

Dem Fotografen bringt es die Bilder, die er sich laut der Abmachung erwarten durfte (...) [/quote]

Mit einem Model zu shooten das von meiner Bildidee und/oder meiner fotografischen Leistung nicht überzeugt ist bringt mir nix.
Bringt auf jeden Fall nicht die erwarteten Ergebnisse.
So ein Shooting ist wäre ein mühsamer "Krampf" für mich.

(...)anstatt verschwendeter Zeit und Energie.(...)

Die Zeit und Energie Verschwendung reduziert sich dann aber auf die Planung und den Kontakt und nicht auch noch "zusätzlich" in dem gequält durchgeführtem Shooting.

Ich hatte mal so einen Shoot.
Bei der Terminvereinbarung mit Telebimmel war noch alles fein.
Chemie töfte...
Kurz vor dem Termin war da in den PN eine leichte "nicht richtig Interesse Stimmung" zu spüren. Ich registriere solche Stimmungen wie ein sensibler Seismometer aber ich dachte mir ich frag nicht nach sondern zieh den Termin durch in der Hoffnung das mein *kaputter Charme* beim Shoot das schon richtet.

War aber leider nicht so.
Shoot wurde "durchgezogen" auf netter, höflicher aber irgendwie reservierter Basis.
Model war wohl mit den Bilderchen zufrieden denn es landeten sogra 3 davon auf ihrer SC.
Von meiner Seite aus war es der bisher einzige Shoot aus dem ich nicht ein Foto hochgeladen hab.

Original von BS
Bringt auf jeden Fall nicht die erwarteten Ergebnisse.

Ich hasse Verallgemeinerungen - lasse das aber mal so stehen,
wenn das bei Dir so ist.

Mir ist es - wie ich oben bereits schrieb - auch schon anders gegangen.

Original von Fotofuxx
[quote]Original von BS
Bringt auf jeden Fall nicht die erwarteten Ergebnisse.

Ich hasse Verallgemeinerungen - (...)[/quote]

Wenn du den Kontext beachtest (der Satz stand ja zwischen zwei anderen Sätzen) dann fällt dir bestimmt auf das es meine persönliche Ansicht ist.

Setz meinerhalben ein *mir* zwischen *Bringt* und *auf*

;)

Original von Fotofuxx
Im Ausgangsposting dieser Nebendiskussion stand "quasi überredet", bei Dir
ist dann schon von drängen die Rede ...

Normalerweise steht eine Shootingvereinbarung am Ende eines Gesprächs oder
eines PN-Austauschs - beide Parteien willigen in ein Shooting ein.

Wann wird aus "überzeugen" ein "überreden" ?
Wann ein "drängen", "nötigen", "zwingen" ?

Das ist halt immer die gute Frage, und solange man da nicht das Model und den Fotografen zu gehört hat, wird man sich kein endgültiges Bild machen können ...

Für mich ist aber klar, dass die Qualität der Bilder im Normalfalle abnimmt, wenn sich einer der beiden Beteiligten nicht so richtig wohlfühlt.

Original von BS
Setz meinerhalben ein *mir* zwischen *Bringt* und *auf*

;)

Schon klar - ich hasse es aber immer noch ;-)

Versuch Dir einfach mal vorzustellen, daß Du schon mal ein Shooting mit
einem Modell hattest, welches eigentlich keine Lust mehr hatte, die es
dann aber durchgezogen hat und das so professionell, daß Du es noch
nicht einmal gemerkt hast ... könnte doch sein, oder ?

Original von Tobias Voss
Für mich ist aber klar, dass die Qualität der Bilder im Normalfalle abnimmt, wenn sich einer der beiden Beteiligten nicht so richtig wohlfühlt.

Das mag so sein und wird ja auch gerne angeführt - zum Beispiel auch von BS.
Ob es jetzt häufig oder manchmal ist sei mal dahingestellt.
Ich mache bisweilen auch Fotos, bei denen es nahezu unmöglich ist,
die Gefühlslage des Modells zu erkennen.

Was mich einfach an der Argumentation ärgert ist, daß es Quasi ein Freibrief
für Absagen ist, wenn man keine Lust mehr hat.

Um das Ganze dann noch zu krönen wird der anderen Partei erklärt, daß sie
ja eigentlich froh über die Absage sein müsste, da die Bilder ja ohnehin nichts
geworden wären.

Den Umstand werde ich mit meine Postings nicht ändern, aber gut finden muß
ich das deswegen auch nicht.

Darum - um zu eigentlichen Thema zurückzukehren - bin ich froh über Modelle,
die klare Vorstellungen über ihre Kriterien haben und diese vor einer
Shootingvereinbarung anlegen.

Original von Heinz Drstak - CSM Mediendienst
[quote]Original von Fotofuxx
...
Versuch Dir einfach mal vorzustellen, daß Du schon mal ein Shooting mit
einem Modell hattest, welches eigentlich keine Lust mehr hatte, die es
dann aber durchgezogen hat und das so professionell, daß Du es noch
nicht einmal gemerkt hast ... könnte doch sein, oder ?

Das ist der Arbeitsalltag von Berufsmodellen, oder denkt hier jemand, es sei spannend, unter Zeitdruck einen Katalog für Arbeitskleidung zu fotografieren?[/quote]

Ich schätze, daß das auf beiden Seiten der Kamera gleich ist.
Da hilft vermutlich Geld, die Motivation hoch zu halten ...

Original von Fotofuxx
Vielleicht ist aber auch die Einstellung, daß man sich an Absprachen halten
soll, nicht mehr zeitgemäß ...

Da hast du leider sehr oft Recht. Ich halte mich an meine Zusagen ... wann imme rich kann und sage auch ehrlich wenn mir irgendetwas nicht passt.

Viele Grüße,
Frank

Original von Fotofuxx
Normalerweise steht eine Shootingvereinbarung am Ende eines Gesprächs oder
eines PN-Austauschs - beide Parteien willigen in ein Shooting ein.

Wann wird aus "überzeugen" ein "überreden" ?

Grenze ist da fliessend und merkt man manchmal erst hinterher.

Wenn ich es beim Gegenüber nicht geschafft habe die Fragen/ Bedenken eines Shootings vollständig auszuräumen dann habe ich nicht "überzeugt" sondern nur maximal ein Interesse geweckt.

Ich denke ich "überede" keine zu einem Shooting mit mir weil ich sehr offen und direkt in meiner Kommunikation bin.
Denoch kommt es vor das ein Model nach einer gewissen Bedenkzeit eine andere Ansicht hat.

Was soll ich dann tun ?
An den Haaren vor meine Cam zerren ?

au ja, sag bescheid, ich mach das Bild :-)

Original von BS
Was soll ich dann tun ?
An den Haaren vor meine Cam zerren ?

Original von Fotofuxx
(...)Was mich einfach an der Argumentation ärgert ist, daß es Quasi ein Freibrief
für Absagen ist, wenn keine Lust mehr hat.(...)

Ich schrieb bereits das ich das auch differenziert sehe...?

Original von BS
Denoch kommt es vor das ein Model nach einer gewissen Bedenkzeit eine andere Ansicht hat.

Was soll ich dann tun ?
An den Haaren vor meine Cam zerren ?

Ich weiss nicht ob Du mich jetzt bewusst missverstehst,
denn in der Richtung habe ich nichts geschrieben.

Noch einmal ganz deutlich:

Ich erwarte nicht, daß derjenige, dem abgesagt wird, die andere Partei versucht
weiterhin zu überreden/überzeugen oder was auch immer.

Ich erwarte, daß derjenige der absagt, das nicht leichtfertig macht,
sondern nur als ultima ratio.

Das ist mein Verständnis von Zuverlässigkeit, welche ich an den Tag lege
und auch bei anderen hoffe zu finden.

Feine Bildidee, wa ? *g*
Ich hab aber Stativ und Fernauslöser...
Denke ich bekomme das alleine hin... ^^
Trotzdem Danke für dein freundliches Angebot

:)

Original von Mister No. *muss die SC aufräumen*
au ja, sag bescheid, ich mach das Bild :-)

[quote]Original von BS
Was soll ich dann tun ?
An den Haaren vor meine Cam zerren ?

[/quote]

In diesem Thread wurden inzwischen wirklich alle Aspekte des Themas und viele Deutungen und Sichtweisen auf die "Botschaften" des SC-Textes dargelegt.

Beim Thema Absagen liege ich vermutlich zwischen Fotofuxx und BS. Wenn dem Modell Zweifel komen und es sagt rechtzeitig mit einer ehrlichen Begründung ab, finde ich das völlig in Ordnung. Ich würde als Fotograf auf eine ehrliche Absage dann auch sehr neutral bis positiv reagieren.

Als Vielleser beschäftige ich mich durchaus intensiv mit dem SC-Text und versuche, schon ein wenig über den Menschen zu erfahren, das über seinen Model-Job hinausgeht.

Einen SC-Text, der mir in einer tendenziell ruppigen Tonlage links und rechts um die Ohren haut, was das Model alles will und nicht will und detalgenau auflistet, was ultimativ schon mal überhaupt nicht geht, würde ich zum Anlass nehmen, dieses Model schon mal auf gar keinen Fall anzuschreiben. Ich hätte von Anfang an das Gefühl, diesen Ansprüchen niemals genügen zu können.

Wenn mich die Bilder schlicht nicht locken könnem, weil sie thematisch nicht mein Fall sind, ist das eine andere Geschichte. Fetischfotografie interessiert mich z.B. nicht im Geringsten. Wenn also 90% der SC mit Latex, Bondage oder Nylons etc. befüllt ist, hat sich die Sache für mich erledigt.

Was Überredungsversuche meiner werten Kollegen betrifft, so nimmt das bisweilen groteske Züge an. Mit berichtete eins meiner Lieblingsmodels von einer Bondage-Anfrage. Nun gibt auf der SC dieses Models nicht ein Bild, das auch nur in die Nähe erotischer Fotografie kommt. Das ist unübersehbar nicht ihr Thema. Dann verweist der Fotograf darauf, dass er ja nicht nur solche Bilder macht indem er das einzige Bild seiner SC, das nicht in der TAM-Ecke angesiedelt ist, als Beispeil hernimmt und im Gegenzug auf das einzige bild ihrer SC verweist, das möglichewrweise etwas mehr Haut zeigt. Geht es noch blöder ?

Original von Fotofuxx
(...)Ich erwarte, daß derjenige der absagt, das nicht leichtfertig macht,
sondern nur als ultima ratio.(...)

Dito....

Ist schon etwas länger her da hat mir ein Model nicht direkt das ganze Shoot abgesagt aber sie wollte die Bereiche reduzieren.

Es war von den Bildideen her alles besprochen und das Model war auch nicht unerfahren in den besprochenen Bereichen.

Shoot war auch längerfristig geplant.
Sie ist echt ne Hübsche und dementsprechend war sie sehr ausgebucht ^^
Sie hat also viele feine Bilder gemacht mit recht juuten Knipsern und ich freute mich sehr auf das Shoot.

Kurz vor dem Termin meinte sie sie komme sich in letzter Zeit etwas "bitchy" vor und wollte auch mal n paar brave Bilder haben.
Mit mir wollte sie dann "auschliesslich" brave Bilder. ^^

Dann hab ich halt das Shoot abgesagt...
Ich war auch offen und ehrlich dabei...
Hab ihr empfohlen das sie die braven Bilder auch mit den Fotografen shooten soll die auch die anderen Pics gemacht haben.
Die waren sowieso besser als ich
:)