Magst Du Recht haben, dennoch würde ich nicht gleich eine Fehlerzuweisung generieren, nur weil man anderer Meinung ist…

Interessante Betrachtungsweise: entweder Geld für Akt-shooting ausgeben oder ins Puff gehen. Finde den Fehler.....

Photomaus schrieb

Frage: Warum sollte für mich die Variante 1 in Betracht kommen?

Nein, die Frage ist, wenn du für dein Anliegen lieber in den Puff gehst, warum bist du noch hier in der MK und segelst anscheinend unter falscher Flagge. Und ja, wäre ich hier Admin, ich dich würde rausschmeißen, dann wäre die Frage zumindest eindeutig geklärt.

Wieso geht man auf jemand los, unterstellt irgendwas wenn man anderer Meinung ist?

Das wäre ein Fall für den Admin.. nicht eine andere Meinung

Sehr viele Photographen/in arbeiten “on Location” und sind “dankbar” für günstige Mieten (machmal sogar Umsonst). Den diese Location liefern Props en mass und das ist sehr, sehr wichtig. Das alles aus dem Studio zu zaubern….Studio ist der letzte Notgroschen.

Für jmd der sich um “das Erscheinungsbild der MK” angeblich Sorge macht und weiter schreibt “lieber in den Puff” gehen, oder der, der schreibt "er" sei ein “Freier”, sollte sich erst einmal Sorgen um sich selbst (seine Sprache) machen und den Admi in Ruhe lassen. Das geht überhaupt nicht!
Wenn ihr Kritik übt, dann sachlich und nicht so n Schmarrn.

Alle paar Monate belebt jemand diesen Thread wieder und findet fast die gleichen Worte wie der Vorgänger, der es vor Monaten oder Wochen getan hat. Er bzw. sie hätte ja gar nichts gegen Akt usw. aber es nähme ja Überhand. Vor Jahren kam dann allerdings der Admin mit einer Statistik rüber, die besagte, dass der Anteil der Aktfotos bei 20% liegt - oder sogar weniger. Ich weiß nicht, wie hoch der Anteil heute ist, aber ich gebe zu, dass in der Rubrik "neue Fotos" der Aktanteil recht groß ist. Das beweist nur, dass recht viele Aktfotos hochgeladen werden. Es ist zwar ein Indiz - aber keine gesicherte Aussage darüber, wie viel Prozent Aktfotos auf den Sedcards sind. Die meisten hier nutzen die Anzahl der Fotos, die maximal hochgeladen werden können, voll aus. Wenn für jedes hochgeladene Aktfoto vorher ein anderes Aktfoto gelöscht wurde, dann bliebe die Anzahl gleich. Man weiß es nicht. Ich habe gerade willkürlich einige Sedcards angesehen (überwiegend von den Diskutanten hier) und überraschend viele Nicht-Akt-Fotos gesehen. Es ist auch immer wieder überraschend, dass sich Modelle melden, die mit Akt möglichst viel Geld verdienen wollen - aber auf der eigenen Sedcard nicht ein einziges Aktfoto zeigen.

Und wo ist überhaupt das Problem? Werden Portraits und die Fotografen und Modelle, die sie "erstellen" in irgendeiner Form diskriminiert? Ich denke nicht. Fast jedes Modell in der MK ist dankbar, wenn es beim Shooting Klamotten anhat - bei gleichem Honorar versteht sich. :-) Im Gegensatz zu dem, dass dieser Thread immer wiederbelebt wird, kommt niemand auf die Idee, einen Thread zu öffnen, um sich über zu viele schlechte Portraits auszulassen - oder über Sedcards, wo ein Portraitfoto in drei verschiedenen Bearbeitungen gezeigt wird. Und was Fashion angeht: Nur ein kleiner Teil von uns (Modelle und Fotografen) kann sich das leisten und bekommt Zugriff darauf. Und es lohnt sich nicht, weil das Interesse an solchen Fotos in keinem angemessenen Verhältnis zu den Kosten steht. Eines hat sich in meinen Augen in den letzten 20 Jahren nicht geändert: Aktfotos erzeugen das 5-10fache Interesse von Nicht-Aktfotos. Und außerdem: Wir machen Aktfotos, weil wir es können.

Das eigentliche Problem, was ich schon zu verschiedenen Anlässen erwähnt habe:
Jeder möchte etwas zum Meckern haben! Man schaut nicht die Fotos, die einem gefallen, sondern die, die einem nicht gefallen. Und man möchte anderen vorschreiben, was er/sie zu tun oder zu lassen hat.

Ach so: Was das horizontale Gewerbe angeht:
Nicht wenige Menschen - auch gern die, die bei der Polizei oder bei der Staatsanwaltschaft arbeiten, sehen die Dienstleistungen recht ähnlich. Dafür haben die schwarzen Schafe gesorgt. Abgesehen davon: Nicht wenige von uns fotografieren wissend oder unwissend weibliche Fotomodelle, deren eigentlicher Job in der Sexarbeit liegt. Und manchmal ist man in solchen Konstellationen wirtschaftlich unerwartet erfolgreich, wenn das Fotomodell die entstandenen Fotos für die Eigenwerbung zu verwenden wünscht. Ok, man verzichtet in solchen Fällen dann darauf, dass der Name des Fotografen genannt wird. :-)
Wenn man natürlich "normale" Sexarbeit mit der Tätigkeit eines Fotomodell auch in Bezug auf das Honorar vergleicht, dann vergleicht man natürlich erst einmal Äpfel mit Birnen.

Um das so genau beurteilen zu können, wie du das gerade machst, musst du ja ganz schön viel Erfahrung haben, und eine Menge Leute bei Polizei und StA kennen.

Photomaus schrieb: 1. Aktmodell, weiblich, Jung, gutaussehend, open legs, studiomiete, Fahrtkosten, Arbeit mit der bearbeitung und hochladen und immer zu wenig und immer zu schlecht bearbeitet. Kein Nutzeffekt für Fotografen, manchmal etwas zweifelhafte Bewertung…

2. Besuch in einem bestimmten Établissement. Nutzeffekt für Fotograf sehr hoch, gute Auswahl, sehr zuvorkommende Bedienung… kostenguenstiger…

Frage: Warum sollte für mich die Variante 1 in Betracht kommen?

Ich glaube Du verwechselst da die Motivation aus denen Menschen mit fotografischen Absichten und Interessen 1. machen. Die Frage ist warum? Es gibt das was Du wohl sagen willst ja durchaus. Bei meinem ersten Workshop 2007 bei einem Berufsfotografen in Köln, fiel mir der Unterschied sofort auf. Es gab unter den sechs, sieben Teilnehmern zwei ältere, schnaufende Herren, die ganz offensichtlich nur Fotos mit Schnappschusscharakter machten. Wie Touris. Aufsteckblitz, Kamera mit einer Hand hochgehalten und BLITZ auf das entkleidete Model. Die Fotos können nur furchtbar ausgesehen haben. Das waren für mich keine Fotografen. Diese Herren waren augenscheinlich mit ihrer Kamera als Vorwand dort, um mal wieder eine junge, hübsche Frau nackt zu sehen und fertigten davon ein paar Andenkenfotos für später an. Irgendwie war das ekelig. So wie dein Vergleich.

Die anderen Teilnehmer aber ließen diese beiden recht schnell links liegen. Mit ihnen gab es keinen Austausch und ohne es zu thematisieren, dachten sich wohl alle das selbe. Der Großteil der Gruppe tauschte sich fotografisch aus. Fotoideen, Fototechnik etc. Dafür war es völlig egal, ob da nun ein Model mit unbedeckten Brüsten oder auch ohne Slip stand oder ob man ein Auto fotografiert hätte. Es ist bei mir selbst eh immer so, dass ich viel zu sehr mit der Fotografie beschäftigt bin, als dass ich mir Gedanken um Aspekte machen würde, wie sie oben im Vergleich eine Rolle spielen. Ich fotografiere um zu fotografieren und ein fotografisches Ergebnis zu erzielen, nicht um irgendwas anderes zu befriedigen. Manchmal wird mir erst zu Hause klar, was ich da eigentlich vor der Nase hatte. Man sieht ja alles irgendwie entkoppelt in klein durch seinen optischen Sucher und man starrt oder fässt da nichts und niemanden an (wenn man das anständig macht). Es geht um die Fotografie. Fertig. Ich persönlich habe nicht mal das Ansinnen erotische Fotos zu machen. Wohl aber sind viele Models darauf "trainiert". Mir sind eigentlich "aus dem Leben gegriffene", natürliche Fotos auch mit Nacktheit lieber als irgendwas ganz doll gewollt erotisch aufgeladenes (und deshalb gefallen mir hier in der MK z. B. die Fotos von Norbert Hess auch so gut, weil er das durchgehend großartig umsetzt).

Und deshalb.... Sage ich wie es ist. Persönlich und so wie ich die Model- und Akt-Fotografie in ihren verschiedenen Formen sehe, finde ich Deinen Vergleich einfach richtig K*cke und unangemessen. Das rückt die allerallermeisten Fotografen in ein völlig falsches Licht und in eine Ecke in die sie nicht reingehören aber in die sie immer und immer wieder gesteckt werden. Von zu konservativen. Von zu verklemmten und prüden. Von Eifersüchtigen. Von Neidern. Von Moralaposteln. Von Boshaften (so wie die Tage die Dame, die hier einfach alle osteuropäischen Models zu N*tten erklären darf und das bleibt halt einfach so stehen). Usw. usf. Warum ist man denn in der MK, wenn man das so sieht?

Zitat Marcus Sawyer
"Um das so genau beurteilen zu können, wie du das gerade machst, musst du ja ganz schön viel Erfahrung haben, und eine Menge Leute bei Polizei und StA kennen."

Ja, so ist es. Ein paar sind sogar hier.

Ach so: Was das horizontale Gewerbe angeht:
Nicht wenige Menschen - auch gern die, die bei der Polizei oder bei der Staatsanwaltschaft arbeiten, sehen die Dienstleistungen recht ähnlich. Dafür haben die schwarzen Schafe gesorgt.

Oh, Du hast viel Erfahrung !? Dann bist du ja ein richtiger Experte für dieses Thema. Großartig!
Und dazu sind auch noch ein paar hier? Noch besser! Na, wenn Du so einen regen Austausch zwischen Polizei und StA hast, dann fällt es dir sicher leicht konkreter zu werden. Was ähnelt denn an den Dienstleistungen? Und wofür haben die schwarzen Schafe gesorgt?

Es kommt doch immer wieder darauf an, wo man die "Brandmauer" aufstellt, sie dann da ein paar Meter vorschiebt und dort wieder zurückzieht - bis man dann merkt, daß es doch auf den Einzelfall ankäme, denn um ein denkbar typisches weibliches Aktmodel hinsichtlich ihres gesamten Lebens passend zu verorten, reicht der Bogen von der FKK-Badenden bis zur Sexarbeiterin. Aber sogar eine Frau, die nur in Burka oder Hosenanzug auf die Straße tritt und öffentlich nicht mal Knie und Schulter, geschweige denn ihren Bauchnabel zeigen würde, kann trotzdem gerne Aktmodel sein, vielleicht auch gut maskiert und anonym an einer Sexparty im Swingerclub teilnehmen oder ihren Körper als Double für Film und deepfake zur Verfügung stellen ... Hauptsache, sie bleibt anonym und unerkennbar. Tattoos sind bei ihr tabu, wie etwa auch ein besonderes Nailstyling, das eben auch zur Enttarnung führen könnte.
Für einen Model-Account samt Sedcard muß das Model natürlich auch ihr Gesicht zeigen - dann ist sie erkennbar. Ob aus persönlicher Überzeugung oder aufgrund ihrer Lebensumstände bzw. der insgesamt passenden individuellen Möglichkeiten wird sie ihre persönliche Brandmauer positionieren, sprich die Aufnahmebereiche festlegen ! Ob Fashion, verdeckter Teilakt oder Hardcore - sie wird festlegen, was und wieviel sie offenbaren und somit preisgeben möchte.
Die Begriffe offenbaren und preisgeben habe ich bewußt gewählt - offenbaren klingt ehrlich, natürlich und gut - preisgeben klingt käuflich, unfreiwillig und monetär.
Depiladora, Masseuse und Domina sind selber gar nicht nackt und müssen es eben auch gar nicht sein - nackt ist aber ggfs. der männliche Kunde, dessen ersichtliche Erektion dann Gegenstand der Behandlung sein wird. In der Shootingfotografie gibt es das POV, bekannt durch Terry Richardson, wobei das "beste Stück" des Fotografen im unteren Bildteil erscheint. Ob das Model dies einfach nur ignoriert oder eben sexuelle Handlungen daran vornimmt - ist auch wieder eine Frage der Positionierung der persönlichen Brandmauer.
So wie der eine begeisterter Motorradfahrer ist, seine chromblitzende Maschine pflegt und poliert, um dann den frischen Fahrtwind zu genießen, sagt der Nächste, dies sei übertrieben, prahlerisch und auch noch gefährlich ... und ja, es gibt Zuhälter, die fahren Motorrad. Will nun irgendjemand behaupten, daß alle Motorradfahrer Zuhälter, Erpresser und Drogenhändler seien ?

Alles sehr interessant See.

Aber es geht darum, was unser Ecki in #187 geschrieben hat:

Nicht wenige Menschen - auch gern die, die bei der Polizei oder bei der Staatsanwaltschaft arbeiten, sehen die Dienstleistungen recht ähnlich. Dafür haben die schwarzen Schafe gesorgt.

Es geht also um die Ähnlichkeiten zwischen Dienstleistungen im horizontalen Gewerbe, und um die Dienstleistung des Models sich gegen Bezahlung nackt fotografieren zu lassen, wofür die schwarzen Schafe gesorgt haben.

Dazu die ganz einfache Frage: wo liegen diese Ähnlichkeiten?

Marcus Sawyer
Du bist doch intelligent, oder? Du weißt doch genau, wozu Pornografie dient. Überleg mal selbst.
Um mit den schwarzen Schafen sind natürlich die gemeint, die zu viel von diesen Zusammenhängen zu sehen glauben und übergriffig werden.

ALs ich 2006 hier als Hobbyfotograf anfing, war es hier genau umgekehrt. 80% der Models wollten auf Tfp um ihre Setcard zu pimpen. Ab 2010 stieg ich , nach etlichen Tfp Shootinganfragen von den Models, meldte das Gewerbe an ,um auf Pay und es lief sehr gut, die Models bezahlten dafür, um mit meinen Arbeiten auf gewissen Plattformen Werbung für sich zu machen. Heute ist es umgekehrt, die Models haben erkannt , das viele Hobbyfotografen tief in die Tasche langen,um auch mal eine Nackt vor der Kamera zu shooten. (warum wohl ;-) ) Egal wie die Qualität oder das künstlerische in der Fotografie zur Geltung kommt. Heute sieht man, im Gegensatz zu früher , zu 99% nur nacktes hier in der MK. Darum gebe ich den Models, auch Anfängerinnen und Amateuren, vollkommen recht, an diesen Hobbyfotografen gut zu verdienen ! Als Hauptberuflicher Fotograf verdient man hier seitdem kaum etwas. Dafür in anderen Plattformen mehr. Wer diese ewigen Nacktdarstellungen satt hat, dem empfehle ich die Fotocommuinity.de, da ist alles unterteilt in verschiedenen Aufnahmebereichen, mit qualitativ excellenten Fotografien.

Du weißt doch genau, wozu Pornografie dient.

Pornografie?

Aber Ecki, ein Puff-Besuch ist keine Pornografie (grds. Fotografie-Verbot) und ein bloßes Akt-Shooting muss es nicht sein. Und wie soll man sich das vorstellen? Mit welchen Handlungen wird man im Bordell ,,übergriffig'' ??

Und ,,nicht wenige Menschen'' und die StA und Polizei sagen, dass es Ähnlichkeiten gibt!
Stimmt das wirklich? Mmh?? Also wenn die Dienstleistungen Puff-Besuch & Akt-Shoot sooo ähnlich sind, dann müsste ja Verwechslungsgefahr bestehen.

Mal Hand hoch: Hat irgendjemand diese beiden Dienstleistungen schon mal verwechselt?

Deine Frage: ,,Bist Du ein Profi-Model?''
Antwort: ,,Nee, Hobby-Nutte!''
Deine Entschuldigung: ,,Sorry, aber die Dienstleistungen sind ähnlich! Sagen ,,nicht wenige'', sondern auch die Polizei und StA!

Sieht bei dir so die Praxis aus?

Mach endlich Butter bei die Fische... wie soll man deinen Beitrag #187 konkret verstehen?

Bei derartigen Vergleichen, braucht man sich über mangelnde Models nicht wundern.
Selbst wenn das ein oder andere Model noch einem anderen Gewerbe nachgehen würde, geht es uns als Fotografen nichts an.
Eine Gleichsetzung, egal von wem, ist eine Frechheit.
Was "Akt" mit dieser Thematik zu tun haben soll, kann ich auch nicht verstehen.

Lichtsieb
Du hast Recht. Akt bzw. Aktfotos haben gar nichts mit Sexarbeit zu tun. Es gibt keine Sexarbeiterinnen, die über die MK Fotografen suchen, die günstig Werbefotos erstellen. Natürlich gibt es auch keine Fotografen, die Fotomodelle in irgendeiner Form belästigen - weder per KN noch während Shootings. Es gibt auch keine Fotografen, die Fotomodelle nur deswegen buchen, um nackte Frauen zu sehen (und denen gute Bilder egal sind). Natürlich gibt es auch die beiden Menschen gar nicht, die alle osteuropäischen Modelle für "Nutten" und/oder "Wegelagerinnen" halten hier gar nicht. Wir müssen uns auch keine Gedanken darüber machen, dass es hier User geben soll, die Aktfotos nur deswegen ansehen, weil da viel nackte Haut zu sehen ist und dabei sexuelle Erregung erleben. Nein, die Aktfotos erhalten besonders viele Likes, weil die auch vom Licht her viel gelungener sind als Fashion-Fotos.

Wenn das alles so wäre: Warum dann die Aufregung hier?

#198

Whataboutism in reinster Form! Gratuliere, deine Selbstgefälligkeit hat wieder einen neuen Höhepunkt erreicht!

Aber ich erinnere dich gerne. Es geht um deinen ,,Ähnlichkeiten''-Klamauk in #187

eckisfotos schrieb: Du hast Recht. Akt bzw. Aktfotos haben gar nichts mit Sexarbeit zu tun. Es gibt keine Sexarbeiterinnen, die über die MK Fotografen suchen, die günstig Werbefotos erstellen. Natürlich gibt es auch keine Fotografen, die Fotomodelle in irgendeiner Form belästigen - weder per KN noch während Shootings. Es gibt auch keine Fotografen, die Fotomodelle nur deswegen buchen, um nackte Frauen zu sehen

Was man hier manchmal ausnahmsweise sieht (hier wird es dann nicht selten gelöscht), geht schon in Richtung Sexualität. Wenn der Glasdildo im Hintern steckt (hab ich hier auch schon gesehen, kam dann aber weg), ist die Grenze zu einem Sex-Foto überschritten. Da würde ich Dir ja recht geben. Aber sind das hier die typischen Models? Vor ein paar Wochen tauchte hier auch eine Model Sedcard eines Escort Service in meiner Gegend auf. Die Sedcard wurde ruckzuck gelöscht. M. E. sind das seltene Ausnahmen und die werden entsprechend gehandhabt.

Aber Du schreibst das obige ironisch und hast ja zuvor auf die angebliche Sicht von Polizei und Justiz verwiesen. Also meinst Du, dass Akt-Models Sexarbeiterinnen sind, nur weil Sexarbeiterinnen natürlich auch schonmal Fotos von sich machen lassen? Sind FKK-Urlauber dann auch Sex-Urlauber? Ich verstehe sonst nicht, wie nackt sein oder nackt fotografiert werden mit Sex gleichzusetzen sein sollte. Nackt sein ist kein Sex. Warum das so ist, braucht man eigentlich gar nicht erklären. Sonst hätte man Sex beim Gynäkologen. Schon die eigene Geburt wäre Sex. Ich finde diese Gleichsetzung wirklich völlig falsch und bin echt ein bisschen enttäuscht, dass ausgerechnet hier, an einem Platz wo man es besser wissen und viel besser differenzieren können sollte, solche Standpunkte vertreten werden, die ich sonst nur von Euren vielleicht vorurteilsbeladenen und mit völlig falschen Vorstellungen daher redenden Schwiegermüttern erwarten würde.

Müssen wir uns denn selbst mit solchem Dreck bewerfen? Dass einige Notgeile sich als Vorwand eine Kamera schnappen, würde ich ja jederzeit unterschreiben. Habe ich ja auch erlebt. Die machen es so, wie Hooligans den Fußball ausnutzen, um sich zu prügeln. Deshalb ist Fußball aber noch keine Massenschlägerei und muss ein Fußballfan sich nicht rechtfertigen kein Hooligan zu sein. Es gibt vieles, was ein paar Menschen mit ganz anderen Hintergedanken machen. Das macht Fußball aber auf jeden Fall nicht zu etwas anderem und Aktotos werden dadurch nicht zu Sexarbeit.

Die schwarzen Schafe kommen mir meistens bei zwei Gelegenheiten unter: In der MK werden sie von Fotografen als Beleg für irgendetwas erwähnt. Auf Insta posten ein paar Fotografen das Thema und verbessern dabei rein zufällig ihr Image, ihre Reichweite, ihre Interaktion durch den Zuspruch. Wenn ich meine Models frage, und ich frage sie immer alle, wissen sie alle mich zu beruhigen, dass das kein großes Problem für sie sei. Bis auf einen einzigen Fall, wo letztendlich das Shooting abgebrochen wurde aber dann auch nichts schlimmes passiert ist, gab es selten verbale Übergrifflichkeiten die durch Grenzen setzen zu erledigen waren. Nicht angenehm aber auch nichts was irgendwas an der Szene in eine ganz andere Branche rückt. Und die befragten Models sind teilweise 10, 15 und mehr Jahre ständig mit vielen Fotografen in Shootings. Es gibt bestimmt ganz schlimme Stories und die machen sicher jeden anständigen Fotografen wütend. Aber das Massenphänomen Schwarze Schafe habe ich auf ausdrückliche Nachfragen bei meinen Models so kaum gefunden. Die meisten haben ein Näschen dafür entwickelt und shooten einfach nicht mit Leuten die irgendwie verdächtig erscheinen. Und anders als manche Fotografen, die anderen Fotografen ja keine Tipps geben wollen und sie als Konkurrenz sehen, informieren die sich auch wer mit Vorsicht zu genießen ist. Meine Umfrage ist natürlich nicht repräsentativ und wenn wir einen Aufruf starten, finden sich leider bestimmt einige Models mit ganz schlechten Erfahrungen (bestimmt wirst Du welche kennen). Aber bei einem Massenphänomen, das eine ganze Szene verändert haben soll, würde JEDES Model viel zu erzählen haben. Das ist offenbar nicht so oder sie lügen mich an.