Dieser Thread auch... ;-)

it‘s only rock‘n roll, but i like it

Ich war jetzt eine ganze Weile nicht hier online. Was auf jeden Fall auffällt ist, dass aus der Model-Kartei eine Titten- und Muschi-Kartei geworden ist. Versteht das nicht falsch, ich hab überhaupt kein Problem mit Akt. Der darf auch freizügig sein oder in den PornArt-Bereich gehen. Aber hier gibt es ja fast nichts anderes mehr.
Alle shooten nur noch die immer gleichen ukrainischen Pay-Models in den immer gleichen Posen. In der Regel leider mit mäßiger Qualität. Ich habe das Gefühl, dass es da auch nicht mehr nur ums Fotografieren geht, sondern darum eine nackte, schöne Frau zu sehen.

Wenn sich jetzt hier jemand angegriffen fühlt, liegt es vielelicht daran, dass er/sie sich ertappt fühlt. Wenn man mal die Uploads von vor 3 Jahren mit den von heute vergleicht, sieht man eine ganz klare Entwicklung. Und das, was die MK mal ausgemacht hat ist schlicht nicht mehr da. Früher haben sich normale Frauen/Männer, die Lust zu Shooten haben, hier angemeldet und Shootingpartner:innen gefunden. Wenn die sich hier anmelden werden die meisten doch direkt abgeschreckt und gehen wieder Ihrer Wege. Karteileichen bleiben. Die Qualität geht.

So, jetzt könnt Ihr auf mich eindreschen.

Sehen wir es Mal von der anderen Seite. Ohne die Models aus dem Osten, wäre es hier vermutlich sehr ruhig geworden. Es ist (zumindest in meinem Einzugsgebiet) um ein vielfaches schwerer ein Aktmodel aus Deutschland zu finden. Das die Models aus der Ukraine und anderswo dann für das schnelle Geld oft auch Gynäkologische Einblicke liefern ist eine andere Geschichte, scheinbar haben sie da bei vielen "Fotografen" genau ins Ziel getroffen. Mir persönlich liegt da nichts dran, irgendwann wird das einfach nur langweilig. Ich für meinen Teil freue mich über die große Zahl an Models mit denen man von Portrait bis klassischen Akt gut arbeiten kann.

Aber da beißt sich mMn die Katze in den Schwanz.
Natürlich kann ich mir vorstellen, dass es Gebiete gibt, in denen man kein Akt-Model findet. Aber dann schießt man halt kein Akt.
Ich werde die MK nicht ändern (können). Es ist wie es ist. Aber es ist schon auch sehr auffällig.
3 von 40 der letzten hochgeladenen Fotos sind "klassische" Portraits.
26 von 40 sind mind. Dessous, die allermeisten davon aber Akt aufnahmen.
Die Restlichen liegen irgendwo dazwischen oder im Niemandsland.

#163 nein, nein die Zeiten des Meckerns liegen lange zurück. Mittlerweile ist auch dem gelegentlichen Nutzer der MK bewusst, was ihn hier erwartet. Änderungsvorschläge, wie man den Mode bzw. Portraitbereich wieder stärker auf die Beine bringen kann, wurden über Jahre gebetsmühlenartig vorgebracht aber nie wurde nur ein einziger Vorschlag umgesetzt. Das jetzige Erscheinungsbild ist genau so gewollt. Also lebt man damit oder man schaut hier nicht mehr rein.

Hahaha.
Das heißt also auch, wenn man Kritik anbringt ist man nicht willkommen. Wenn mir die Richtung, die die MK eingeschlagen hat, nicht gefällt, darf ich gehen. ;)
Ja, kann man so sehen und machen.
Ich bin hier aber seit bestimmt 16 Jahren angemeldet und es sind ja immer die gleichen im gleichen Alter, die die jungen Dinger nackt shooten. (Wie gesagt, ich hab kein Problem mit Akt, shoote selbst auch Akt, lade es hier nur nicht hoch.) Das gab es schon vor 16 Jahren. Nur nicht in dieser Masse.
Und es kann arrogant klingen, aber ich halte meine Arbeiten für deutlich aussagekräftiger als das meiste (natürlich nicht alles!!) was hier so reingeladen wird.

MAINpics
Genau so ist es!

Warum gebt Ihr Euch damit zufrieden?
Das ist eine ernstgemeinte Frage. Warum?

Man sollte wieder eine anständige Kritik-Kultur einführen. Wo man Bilder, die offensichtlich technische Mängel haben nicht in den Himmel lobt, sondern die Mängel aufzeigt. Natürlich auf eine Art, die angemessen ist. Dann entwicklen wir uns auch weiter und haben vllt nicht 1000x das selbste Bild eines Models von einen anderen Günther.

Heute habe ich ein Bild gesehen. Der Fotograf schreibt: altes Bild - neue Bearbeitung
Ich habe es kommentiert mit den Worten: Was genau hast Du denn bearbeitet?

Das war eine ernstgemeinte Frage. Es war für mcih einfach nicht ersichtlich. Da sollte kein Hohn oder so etwas drin stecken. Leider ist das Bild inzwischen wieder offline.
Es fehlt der Austausch. Die Diskussion. Wie sollen wir denn besser werden, wenn wir keine Kritik annehmen??

PETER GWIAZDA PORTRAITS.

Und es kann arrogant klingen, aber ich halte meine Arbeiten für deutlich aussagekräftiger als das meiste (natürlich nicht alles!!) was hier so reingeladen wird.

Das darfst du gerne machen. Aber darauf kommt es gar nicht an! Hier darf JEDER zeigen, was er mag und kann. Dass nicht alle auf dem gleichen Niveau sind, ist völlig normal. Die MK ist keine Galerie, in der nur Meisterwerke einen Platz haben, sondern ein Portal, auf dem sich Fotografen und Modelle für ein gemeinsames Shooting finden können sollen.

#169 Wozu der Kampf gegen Windmühlen?

Warum sollte ich versuchen, dass jemand andere, aus meiner Sicht bessere, Bilder macht. Niemand will Kritik hören. Das soll nicht abwertend klingen. Aber was sollte der Nutzen für mich sein? Es ist schlicht Lebenszeitvernichtung.

Bei einem Workshop oder Schulung ist es etwas anderes.
Im Gegenteil, sobald du irgendwo im Netz ein Bild analysierst und mit Gestaltungsregeln argumentierst wirst Du in aller Öffentlichkeit niedergemacht. Niemand mit Verstand gibt sich das (noch). Hast Du jemals kompetente Fotografen/Workshopleiter/Dozenten gesehen, die ungefragt Bilder besprechen?

Die Antwort kennst Du.

Um Gottes willen, so meinte ich das nicht. Sorry, wenn das so angekommen ist. Ich hab nicht präzise genug geschrieben. Das ist jetzt ein wenig off-Topic:

Ich schreibe parallel auch in einem anderen Fred. Das Problem, das ich hier sehe ist, dass es keine Kritik-Kultur gibt. Teilweise haben Bilder technische Mängel (meine ja ebenfalls), aber wenn man diese aufzeigt, wird man angefeindet. Dabei ist es eigentlich eine Bereicheung, wenn man auch mal kritisches Feedback bekommt, weil man sich nur so wirklich verbessert. Man muss Fehler machen und diese auch machen dürfen.
mMn sieht man hier 100 Models, 100 Fotografen, 10 unterschiedliche Bilder.

Eine Frage wäre auch, warum muss man Akt überhaupt schießen. Ich weiß natürlich, dass es großartige Aktaufnahmen gibt. Völlig klar. Und ich shoote auch gerne Akt. Aber ich habe mich erst an Akt gewagt, als ich das Gefühl hatte, dass ich fotografieren kann (wenn es so einen Zustand überhaupt gibt). Weißt Du was ich meine?

Mani, wenn man hier die Kommentarfunktion anlässt, muss man mit Kritik leben können. Und warum Kritik bereichernd ist, habe ich eiinen Post drüber geschrieben.

PETER GWIAZDA PORTRAITS.

Das Problem, das ich hier sehe ist, dass es keine Kritik-Kultur gibt. Teilweise haben Bilder technische Mängel (meine ja ebenfalls), aber wenn man diese aufzeigt, wird man angefeindet.

Okay. Das Problem der fehlenden Kritikfähigkeit ist ein Punkt. Das gibt es aber schon ziemlich lange und ich habe keine Hoffnung, dass wir hier etwas daran ändern könnten.

Eine Frage wäre auch, warum muss man Akt überhaupt schießen.

Vielleicht betrachtet nicht jeder Akt als die Herausforderung, die du offenbar darin siehst. Vielleicht, weil man etwas ausdrücken will, dass sich mit anderen Motiven nicht so einfach ausdrücken lässt.

Was das Erscheinungsbild der MK angeht stimme ich dir zu. Auch ich habe Vorschläge gemacht, wie man die MK wieder für Mode, Fashion, Lifestyle attraktiv machen könnte.

Was mich immer ärgert ist dieses Urteil: Titten- und Muschi-Kartei - ukrainischen Pay-Models in den immer gleichen Posen - mäßige Qualität.
Ich denke, ich habe eine gute Erfahrung mit osteuropäischen Models und Akt im von dir angesprochenen Bereich ist bei mir die Ausnahme, hält sich wahrscheinlich mit deutschen Models eher die Waage.
Was ich an ihnen schätze ich in der Regel ihre Fähigkeit sich vor der Kamera auszudrücken, oft basierend auf einer klassischen Ballett-Ausbildung, ihr Gefühl für Schönheit, ihre Bereitschaft zur Zusammenarbeit und tatsächlich auch ihre Disziplin was Absprache und Organisation betrifft.

Wie oben erwähnt, wäre in der MK ohne osteuropäischen Models tote Hose. Das sie oft für bestimmte Ausnahmebereich gebucht werden liegt in meinen Augen an der Wünschen der Fotografen und - um den Kreis wieder zu schließen - an der Schieflage hier in de MK.

Der Wandel der MK von einer Plattform mit hobby-künstlerischen Ambitionen zu einer kommerziell orientierten Börse entspricht genau dem Zeitgeist und die Gesamtheit hier, inklusive Betreiber, hat den Gang der Entwicklung mitgetragen. Das muss man, auch wenn man es anders besser fand, genauso hinnehmen, wie die Wandlungen im Musikmarkt oder auf dem Kunstmarkt, die vergleichbare Effekte zeigen.
Ich glaube aber, das wird sich auch wieder ändern, weil das konsumistische Leben im Kommerz den Menschen letztlich kulturell nicht ausreicht. Und wenn die MK dann noch lebt, wird die sich auch wieder wandeln. Für die Ungeduldigen dauert das halt noch etwas.
Mit der wachgehaltenen Kritik, das stimmt vielleicht auch, gehts womöglich zügiger.

Bestimmte User kriegen hier nicht (mehr) das, was sie möchten! Oder, das woran sie gewöhnt waren.

Früher hat es gereicht das Model aus den Klamotten zu quatschen, heute muss man zahlen! Klar, dass da einige Fotografen sauer sind! Das ist eine große Schieflage! Unverschämt!

1. Aktmodell, weiblich, Jung, gutaussehend, open legs, studiomiete, Fahrtkosten, Arbeit mit der bearbeitung und hochladen und immer zu wenig und immer zu schlecht bearbeitet. Kein Nutzeffekt für Fotografen, manchmal etwas zweifelhafte Bewertung…

2. Besuch in einem bestimmten Établissement. Nutzeffekt für Fotograf sehr hoch, gute Auswahl, sehr zuvorkommende Bedienung… kostenguenstiger…

Frage: Warum sollte für mich die Variante 1 in Betracht kommen?

PETER GWIAZDA PORTRAITS. schrieb: Ich war jetzt eine ganze Weile nicht hier online. Was auf jeden Fall auffällt ist, dass aus der Model-Kartei eine Titten- und Muschi-Kartei geworden ist. Versteht das nicht falsch, ich hab überhaupt kein Problem mit Akt. Der darf auch freizügig sein oder in den PornArt-Bereich gehen. Aber hier gibt es ja fast nichts anderes mehr.

Ich verstehe was Du meinst. Ich war ja auch über 10 Jahre weg und fand die Verhältnisse 2024 wie auf den Kopf gestellt vor. Früher gab es hier eher 20% Akt und 80% Portrait/Fashion. Heute ist es eher umgekehrt. Die Tatsache an sich stört mich persönlich jetzt zwar nicht so sehr. Aber die fotografische Qualität ist eben oft auch nicht so gut, was mich schon mehr stört. Oder sagen wir, dass ich es einfach schade finde. Denn es mag altmodisch gedacht sein aber ich für meinen Teil denke mir immer, wenn eine Frau sich schon hüllenlos zeigt und veröffentlichen lässt, dann sollte das Foto auch halbwegs gut gemacht sein. Das ist für mich einfach eine Frage des Respekts. Aber natürlich ist es auch immer eine Geschmacksfrage was gut ist und ob man überhaupt selbst dem Anspruch gerecht werden kann oder es nur glaubt. Das darf man sich auch immer wieder prüfend selbstkritisch fragen. Dass gerade Pay Models oft voll des Lobes für die Fotos sind, sollte einen da nicht in die Irre leiten.

Wirklich störend finde ich aber nur wenige Fotos. Doch die gibt es. An manchen Tagen auch eine kleine Schwemme und dann frage ich mich dann schon immer mal, in welche Richtung das hier gehen soll. Ich nenne diese Fotos jetzt einfach mal z. B. Poloch-Portraits. Manchmal muss ja anscheinend auch unbedingt irgendetwas irgendwo drin stecken. Letztere Fotos werden dann aber gemäß den Regeln dann doch meistens gelöscht. Ich habe kein Problem damit, wenn Erwachsene sowas shooten. Ich denke nur, dass diese Fotos und ihre Macher ganz andere Motivationen, Prioritäten und Ziele haben und hier zwischen Portraits und normalen Akt-Fotos nicht so recht hinpassen. Viele wollen ihre Portraits, ob nun angezogen oder Akt, auch einfach nicht neben Poloch mit Dildo präsentiert sehen. Dafür gibt es ja an sich auch andere Portale.

Könnte Dich aber vielleicht am meisten stören, dass es für ganz normale Portraits und Fashion Fotos oft nur noch wenig Feedback und damit eine geringere Wertschätzung gibt? Dein Upload K o n t r a s t e ist mir gestern direkt positiv aufgefallen und ich habe ihn auch geliked sowie bei der Gelegenheit gleich noch einige Deiner alten Werke. Aber sowas fotografisch an sich hochwertiges und anspruchsvolles, zumal eher klein und s/w, geht hier heute zwischen großformatig dargestellten Brüsten tatsächlich schnell unter. Viele dürften die MK heute nur eben gar nicht mehr anders kennen. Wenn Du so konditioniert bist, dann fehlt Dir auf so einem s/w Portrait vielleicht einfach der Anreiz es zu mögen. Und klar hat das auch Einfluss auf mein Upload-Verhalten. Ich mache viele Fashion Fotos, viel mehr als Akt. Aber es hat natürlich eine Auswirkung, wenn Du weißt, dass Du in der MK damit sowieso nur noch einen Bruchteil des Feedbacks bekommst.

Natürlich kann ich mir vorstellen, dass es Gebiete gibt, in denen man kein Akt-Model findet. Aber dann schießt man halt kein Akt.

Diese Aussage kann ich im Gegensatz zu den anderen nicht so recht nachvollziehen. Wenn ich irgendwo abseits der Zentren wohne und kein deutsches Model (mehr) finde, das Akt shootet, und es kommen Angebote von Reisemodels dafür rein, dann soll man diese ablehnen und eben lieber kein Akt shooten? Warum? Warum sollte man, wenn man Akt shooten möchte, denn die Gelegenheit nicht annehmen, die sich durch ein reisendes Model bietet? Nur damit hier weniger Aktfotos auftauchen? Ich denke auch nicht, dass das der Hauptgrund für die große Mehrheit der Aktfotos hier ist und es sollte doch kein Problem sein wo ein Model her kommt (auch wenn hier zuletzt ja die unbelegte Überzeugung zu lesen war und ist, dass die Damen aus Osteuropa hier nicht her kommen sollen und eh alle N*tten wären...)

Photomaus
#178: Du machst bei dem Vergleich den selben Fehler, den auch Models gelegentlich machen: Du glaubst du wärest bei der ersten Option in der gleichen Rolle, wie bei der zweiten. Nämlich in der eines Freiers. Aber auch wenn beide mit "F" anfangen sind Fotograf und Freier nicht dasselbe!