Wie könnte der MK Nutzen für alle gesteigert werden? 543
[gone] MauRocShi
7 years ago
Ja, damals hatte man ein gewisses Zeitfenster zum Editieren und löschen. Ich dachte erst, ich hätte einen Knick in der Optik oder Brunototti hätte mich auf ignore gesetzt, aber anscheinend sind die Beiträge weg. Die Mods können es auch nicht gewesen sein, dafür waren die Beiträge zu harmlos.
#501Report
7 years ago
Ich habe mal gehört, dass 25% der Gesellschaft hochsensibel sind, für diesen Teil ist evtl eine kontroverse Diskussion wie diese nicht zu ertragen!
#502Report
7 years ago
Lasst uns doch diese Problem mit der vielen nackten Haut( sofern es für euch eines darstellt - für mich nicht!) mal von der statistischen Seite her betrachten. Wenn ich meine Zahlen nehme, die ich hier zuvor gepostet habe, erreiche ich also von 1333 Models nur ca. 80 aktive Models, welche in den letzten 30 Tagen online waren und auch mal ein Bild hochgeladen haben.
Nur 13 davon schließen den erotischen Bereich aus. Was wiederum bedeutet, dass Models, welche bis Akt anbieten um vielfaches aktiver sind wie andere und hier die Mehrheit ausmachen (wohl auch, weil sie damit auch Geld verdienen wollen und dadurch einen Antrieb haben).
Folgerichtig wäre dann also, dass es warscheinlicher ist, dass ich als Fotograf diese Models besser für ein Shooting erreiche, als andere, dies auch wiederum auch häufiger zum Abschluss führt. Natürlich wird jeder Fotograf, der dafür zahlt, auch dementsprechend sein Bildideen ausschöpfen wollen und auch im erotischen Bereich mit den Models shooten - was wiederum dazu führt, dass mehr Fotos im erotischen Bereich entstehen und gepostet werden.
Fazit: man muß davon ausgehen, dass es nicht unerheblich ist, dass mehr Aktaufnahmen stattfinden, weil diese Models aktiver sind. Folglich ist es ein hausgemachtes Problem der vielen inaktiven Models, die nicht selbst auf die Suche nach Portrait/Fashion Shootings gehen oder nicht online sind.
Und zum Thema schöner Akt /schlechter Akt - Es bedarf immer ZWEI dazu!
Ich habe den Eindruck, dass es vielen Models hier maßgeblich auf das Geld ankommt, das man erhält. Da ist die Qualität der Fotos zweitrangig. Wer mehr bietet, wird zuerst bedient. Das habe ich schon bei vielen Models festgestellt. Die Fotos an sich interessieren die Models nur nebensächlich. (das gilt natürlich nicht für alle, aber die tendenz dazu ist steigend!)
Und der Fotograf? Also wenn er schon ordentlich bezahlt hat, dann möchte er die Bilder dann auch präsentieren.
Obs es dann der Mehrheit gefällt - ich glaube, dass ist dem dann wurscht.
Nur 13 davon schließen den erotischen Bereich aus. Was wiederum bedeutet, dass Models, welche bis Akt anbieten um vielfaches aktiver sind wie andere und hier die Mehrheit ausmachen (wohl auch, weil sie damit auch Geld verdienen wollen und dadurch einen Antrieb haben).
Folgerichtig wäre dann also, dass es warscheinlicher ist, dass ich als Fotograf diese Models besser für ein Shooting erreiche, als andere, dies auch wiederum auch häufiger zum Abschluss führt. Natürlich wird jeder Fotograf, der dafür zahlt, auch dementsprechend sein Bildideen ausschöpfen wollen und auch im erotischen Bereich mit den Models shooten - was wiederum dazu führt, dass mehr Fotos im erotischen Bereich entstehen und gepostet werden.
Fazit: man muß davon ausgehen, dass es nicht unerheblich ist, dass mehr Aktaufnahmen stattfinden, weil diese Models aktiver sind. Folglich ist es ein hausgemachtes Problem der vielen inaktiven Models, die nicht selbst auf die Suche nach Portrait/Fashion Shootings gehen oder nicht online sind.
Und zum Thema schöner Akt /schlechter Akt - Es bedarf immer ZWEI dazu!
Ich habe den Eindruck, dass es vielen Models hier maßgeblich auf das Geld ankommt, das man erhält. Da ist die Qualität der Fotos zweitrangig. Wer mehr bietet, wird zuerst bedient. Das habe ich schon bei vielen Models festgestellt. Die Fotos an sich interessieren die Models nur nebensächlich. (das gilt natürlich nicht für alle, aber die tendenz dazu ist steigend!)
Und der Fotograf? Also wenn er schon ordentlich bezahlt hat, dann möchte er die Bilder dann auch präsentieren.
Obs es dann der Mehrheit gefällt - ich glaube, dass ist dem dann wurscht.
#503Report
7 years ago
Hmmm, zum Löschen noch einmal. Ändern ist noch einige Zeit mäglich, dann geht nur noch löschen. War das nicht mal anders?
#504Report
7 years ago
@RalfV Deine Schlussfolgerung aus den Statistiken finde ich durchaus plausibel nur dein Fazit nicht. Viel ehr muss man aus diesen Statistiken schlussfolgern das viele der Mädels nicht wegen der mehr oder weniger tollen Bilder hier sind die sie von uns erhalten sondern weil wir sie mit unserem Geld dazu überreden.
Um den Kontern gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen, ja es gibt natürlich Frauen denen es auf die Bilder ankommt, aber die shooten dann meist nur mit Top Fotografen und das auch nur solange bis ihr Bedarf an solchen Bildern gedeckt ist. Über diese Gruppe müssen wir uns hier eigentlich keine Gedanken machen, die finden schon ihre Fotografen auch ohne neue MK Tools.
Um den Kontern gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen, ja es gibt natürlich Frauen denen es auf die Bilder ankommt, aber die shooten dann meist nur mit Top Fotografen und das auch nur solange bis ihr Bedarf an solchen Bildern gedeckt ist. Über diese Gruppe müssen wir uns hier eigentlich keine Gedanken machen, die finden schon ihre Fotografen auch ohne neue MK Tools.
#505Report
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
Lichtermeer...ab wann ist jemand ein "Top-Fotograf" für Dich ? ich mache TFP. immer. seit Jahren. finde solche Menschen auch in der MK. auch für Akt. sehe mich aber nicht als Top-Fotografen. müsste ich aber für Dich sein. weil ich mit Frauen (und manchmal Männern) Fotos mache denen es um die Bilder geht. oder ?
und in einem Thread in dem es um die Steigerung des MK Nutzen für alle geht muss man sich auch mit diesen Menschen befassen.
und in einem Thread in dem es um die Steigerung des MK Nutzen für alle geht muss man sich auch mit diesen Menschen befassen.
#506Report
7 years ago
Unter Top Fotografen verstehe ich Profis mir professionellen Studios oder Amateure mit einem eigenen Bild Stil die quasi wie Profis arbeiten.. Vielleicht ist das regional verschieden aber bei uns sind das die Anlaufstellen für neue Modelle und Modelle denen es vorrangig um die Bildqualität geht. Die Neumodelle die sich dort ihre ersten SC Fotos machen lassen und dann weiter für Shootings zur Verfügung stehen reihen sich dann ebenfalls unter den Pay Modellen mit ein. Aber mein Beitrag bezog sich ja auf die Statistik die eindeutig zeigt das es die Akt also sehr wahrscheinlich die Pay Modelle sind die hier sehr aktiv sind und denen muss man zuerst einmal ihre Arbeit erleichtern wenn man die Verfügbarkeit von Modellen verbessern will, z.B. mit einer brauchbaren Mobil Version.
Niemand behauptet das man hier nicht auch TFP Modelle findet, aber die Model Aktivitäten Statistik weist nun einmal ehr auf die Gruppe der Pay Modelle, bei denen technische Arbeitserleichterungen einen besonders großen Effekt für viele Fotografen hätte.
Niemand behauptet das man hier nicht auch TFP Modelle findet, aber die Model Aktivitäten Statistik weist nun einmal ehr auf die Gruppe der Pay Modelle, bei denen technische Arbeitserleichterungen einen besonders großen Effekt für viele Fotografen hätte.
#507Report
7 years ago
hmm... dann würde ich es mal interessant finden, wenn mal in einer Umfrage erhoben wird, wer hier wen aus welchen Motiven sucht.
Vieles von dem Gejammer (ok, welches ich auch selbst ab und an anstimme) geht in die Richtung, dass die vorwiegend männlichen Fotografen hier die vorwiegend weiblichen Models auf Hobbybasis (und damit meist TFP) shooten wollen, was in der letzten Zeit hier wohl immer weniger erfolgreich ist.
Frage wäre dann, was die Leute denn hier bewegt, die MK noch zu nutzen, bzw. dafür (Betrieb kostet ja auch etwas...) Geld zu zahlen?
Sprich: Wieviele von den hier aktiven Leuten ist deswegen hier, weil sich hier ein kleiner Nebenverdienst erzielen lässt, wieviele hauptberufliche Models (u.a. reisende Models) nehmen die MK gerne mit, weil diese ggf. einige Lücken stopft, und welche Fotografen bestehen auf kostenlose Models oder würden zumindest für anständige Leistung auch gerne anständig bezahlen?
Wenn dann nämlich rauskommt, dass die Models, die primär auf gute Bilder aus sind, eigentlich damit versorgt sind oder einmal im Jahr einen Fotografen anschreiben und sich diesen aussuchen können, und sonst eigentlich nix wollen, fallen diese nämlich für alle anderen Leute auch flach und sind in meinen Augen dann eine aktive Karteileiche...
Vieles von dem Gejammer (ok, welches ich auch selbst ab und an anstimme) geht in die Richtung, dass die vorwiegend männlichen Fotografen hier die vorwiegend weiblichen Models auf Hobbybasis (und damit meist TFP) shooten wollen, was in der letzten Zeit hier wohl immer weniger erfolgreich ist.
Frage wäre dann, was die Leute denn hier bewegt, die MK noch zu nutzen, bzw. dafür (Betrieb kostet ja auch etwas...) Geld zu zahlen?
Sprich: Wieviele von den hier aktiven Leuten ist deswegen hier, weil sich hier ein kleiner Nebenverdienst erzielen lässt, wieviele hauptberufliche Models (u.a. reisende Models) nehmen die MK gerne mit, weil diese ggf. einige Lücken stopft, und welche Fotografen bestehen auf kostenlose Models oder würden zumindest für anständige Leistung auch gerne anständig bezahlen?
Wenn dann nämlich rauskommt, dass die Models, die primär auf gute Bilder aus sind, eigentlich damit versorgt sind oder einmal im Jahr einen Fotografen anschreiben und sich diesen aussuchen können, und sonst eigentlich nix wollen, fallen diese nämlich für alle anderen Leute auch flach und sind in meinen Augen dann eine aktive Karteileiche...
#508Report
7 years ago
@fNoir du bringst es aus meiner Sicht auf den Punkt, es herrscht nicht wirklich ein Mangel an Modellen sondern viele Fotografen die hier jammern meinen damit vermutlich einen Mangel an Modellen die sich kostenlos vor ihre Kameras stellen.
Bei TFP muss aber jeder für sich seinen eigenen Weg finden wie er Frauen dazu bewegt sich auf TFP Basis vor seine Kamera zu stellen. Der Eine macht das mit Charme, der Andere spricht Frauen einfach auf der Straße an oder man liefert eben einen besonderen Bild Stil mit dem man die Mädels überzeugt. Dafür kann aber die MK keine Lösungen finden sondern das muss jeder für sich selbst erledigen.
Bei TFP muss aber jeder für sich seinen eigenen Weg finden wie er Frauen dazu bewegt sich auf TFP Basis vor seine Kamera zu stellen. Der Eine macht das mit Charme, der Andere spricht Frauen einfach auf der Straße an oder man liefert eben einen besonderen Bild Stil mit dem man die Mädels überzeugt. Dafür kann aber die MK keine Lösungen finden sondern das muss jeder für sich selbst erledigen.
#509Report
7 years ago
Mal ne Frage an die Fotografen, die schon länger aktiv sind: Wie war denn das vor so 5 Jahren oder länger- war es da einfacher, hier in der MK Modelle (und seien es junge Mädels, die einfach nur einige gute Fotos haben wollten) auf TFP zu finden als heute?
Würde natürlich auch einen Teil des Frustes erklären, den man dann heute so öfters liest, dass dann nämlich Erwartungshaltung und Realität nicht zueinanderpassen.
Würde natürlich auch einen Teil des Frustes erklären, den man dann heute so öfters liest, dass dann nämlich Erwartungshaltung und Realität nicht zueinanderpassen.
#510Report
7 years ago
Wenn jemand seine Meinung vertritt muss dass nicht immer mit jammern gleichgesetzt werden.
Mich schreiben auch immer wieder Modelle mit PaY Gesuchen an, obwohl ich sehr deutlich auf meiner Seite zum Ausdruck gebracht habe, dass ich darin nicht interessiert bin. Ich könnte jetzt vermuten, dass sie nicht lesen können oder zu faul sind bei vermutlichen Massenmailversand die einzelnen SC-Texte oder "Shootingvorgaben" zu lesen. Die meisten Modelle, die mich direkt anschreiben haben eine Akt lästige SC. Es sind für mich oft abgedroschene Motive, Szenen, setups mit langweiliger oder gar keinem lichttechnischen Anspruch, ohne Gefühle, ohne Ausdruck! Einfach schrecklich. Sie wollen aber Geld verdienen und sind manchmal hartnäckig. Trotzdem bekommen alle von mir eine freundliche kurze Absage, die mich nichts kostet. Und ich werde doch aufgrund dessen nicht alles hier über einen Kamm scheren.
Man sollte doch differenzieren können. Es gibt hier auch einige tolle Modelle, die gerne auch TfP Shoots vereinbaren.
Jeder muss für sich selbst klären, ob es ihm Wert ist für ein nichtkommerzielles Fototreffen Geld auszugeben, egal welches Genre. Da ist doch nichts großes daran. Und die MK kann dabei helfen, muss aber nicht. Dh sie ist eine Option. In meinem Fall eine Option ohne Prämie, da ich keine Kosten habe. Und von daher gibt es rational keine Ursache, unzufrieden zu sein.
Und nochmal. Die Idee des T. war doch nicht etwas zu revolutionieren, wie es manche herauslesen wollten, sondern mal darüber zu diskutieren, wo die Bedürfnisse der verschiedenen Nutzergruppen im Moment liegen und evtl neue Ideen einzuwerfen. Etwas verbessern zu wollen, heißt doch nicht immer, dass es vorher schlecht war?
Mich schreiben auch immer wieder Modelle mit PaY Gesuchen an, obwohl ich sehr deutlich auf meiner Seite zum Ausdruck gebracht habe, dass ich darin nicht interessiert bin. Ich könnte jetzt vermuten, dass sie nicht lesen können oder zu faul sind bei vermutlichen Massenmailversand die einzelnen SC-Texte oder "Shootingvorgaben" zu lesen. Die meisten Modelle, die mich direkt anschreiben haben eine Akt lästige SC. Es sind für mich oft abgedroschene Motive, Szenen, setups mit langweiliger oder gar keinem lichttechnischen Anspruch, ohne Gefühle, ohne Ausdruck! Einfach schrecklich. Sie wollen aber Geld verdienen und sind manchmal hartnäckig. Trotzdem bekommen alle von mir eine freundliche kurze Absage, die mich nichts kostet. Und ich werde doch aufgrund dessen nicht alles hier über einen Kamm scheren.
Man sollte doch differenzieren können. Es gibt hier auch einige tolle Modelle, die gerne auch TfP Shoots vereinbaren.
Jeder muss für sich selbst klären, ob es ihm Wert ist für ein nichtkommerzielles Fototreffen Geld auszugeben, egal welches Genre. Da ist doch nichts großes daran. Und die MK kann dabei helfen, muss aber nicht. Dh sie ist eine Option. In meinem Fall eine Option ohne Prämie, da ich keine Kosten habe. Und von daher gibt es rational keine Ursache, unzufrieden zu sein.
Und nochmal. Die Idee des T. war doch nicht etwas zu revolutionieren, wie es manche herauslesen wollten, sondern mal darüber zu diskutieren, wo die Bedürfnisse der verschiedenen Nutzergruppen im Moment liegen und evtl neue Ideen einzuwerfen. Etwas verbessern zu wollen, heißt doch nicht immer, dass es vorher schlecht war?
#511Report
7 years ago
@FNoir
Die Frage ist doch, ab wann sich der gefühlte Mangel an TfP Modellen auswirkt?
Ich habe in den letzten Jahren soo wenige freie Arbeiten auf TfP Basis gemacht, dass ich deine Frage wahrscheinlich nicht ausreichend beantworten kann. Ich finde hier vereinzelt sehr interessante Gesichter. Und für die wenigen Anlässe ist das für mich mehr als OK.
Es ist natürlich keine Alternative zu einer Agentur.
Die Frage ist doch, ab wann sich der gefühlte Mangel an TfP Modellen auswirkt?
Ich habe in den letzten Jahren soo wenige freie Arbeiten auf TfP Basis gemacht, dass ich deine Frage wahrscheinlich nicht ausreichend beantworten kann. Ich finde hier vereinzelt sehr interessante Gesichter. Und für die wenigen Anlässe ist das für mich mehr als OK.
Es ist natürlich keine Alternative zu einer Agentur.
#512Report
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
Lichtermeer...die stichprobenhafte Statistik sagt aus das Paymodelle aktiver hier sind, was irgendwie logisch ist...wenn man mit etwas Geld verdienen kann ist man aktiver. heisst zwar nicht das andere nicht genauso aktiv sind das dann aber möglicherweise nicht in der Weise messbar wie das hier probiert wurde. Ein Bildupload sagt nämlich nur aus das jemand zuletzt ein Bild oder kein Bild hochgeladen hat. ich sehe das ne Menge Menschen hier nichts posten...dafür aber bei fb, Instagram etc.
nur...in diesem Thread geht es um den Nutzen für ALLE. und das schließt die ein die aus irgendwelchen Gründen die MK nicht mehr nutzen. ich würde unterstellen das es auch darum geht die MK wieder interessanter für die zu machen die hier einfach nur noch als Karteileiche rumliegen. bzw. Leute hier reinzubringen die dann auch Lust haben zu bleiben.
Verbesserungen zu schaffen für die die hier eh aktiv sind (und dann auch noch eine spezielle Gruppe) bedeutet irgendwo das was ist festschreiben. es beutetet keine Veränderung und mögliche Verbesserung der Plattform.
Deine Topfotografen sind einfach Nutzer*innen der MK. ganz simpel.
fnoir...Karteileiche in der MK bedeutet nicht das die Person dahinter nicht mehr aktiv ist. nur möglicherweise woanders.
nur...in diesem Thread geht es um den Nutzen für ALLE. und das schließt die ein die aus irgendwelchen Gründen die MK nicht mehr nutzen. ich würde unterstellen das es auch darum geht die MK wieder interessanter für die zu machen die hier einfach nur noch als Karteileiche rumliegen. bzw. Leute hier reinzubringen die dann auch Lust haben zu bleiben.
Verbesserungen zu schaffen für die die hier eh aktiv sind (und dann auch noch eine spezielle Gruppe) bedeutet irgendwo das was ist festschreiben. es beutetet keine Veränderung und mögliche Verbesserung der Plattform.
Deine Topfotografen sind einfach Nutzer*innen der MK. ganz simpel.
fnoir...Karteileiche in der MK bedeutet nicht das die Person dahinter nicht mehr aktiv ist. nur möglicherweise woanders.
#513Report
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
Mal ne Frage an die Fotografen, die schon länger aktiv sind: Wie war denn das vor so 5 Jahren oder länger- war es da einfacher, hier in der MK Modelle (und seien es junge Mädels, die einfach nur einige gute Fotos haben wollten) auf TFP zu finden als heute?
Würde natürlich auch einen Teil des Frustes erklären, den man dann heute so öfters liest, dass dann nämlich Erwartungshaltung und Realität nicht zueinanderpassen.
fnoir...es ist wenigstens für mich mit der Zeit (seit Ende 2011) schwieriger geworden Leute zu finden weil sich meine Ansprüche auch geändert haben. in den ersten zwei Jahren habe ich sehr viele Leute fotografiert weil ich mich gefreut habe das jemand darauf Lust hatte. von denen würde ich heute gefühlt 80 % ablehnen. klingt böse aber ist schlicht so. von daher ist es für mich jetzt einfach schwieriger weil viele Menschen die in der MK angemeldet sind mich einfach nicht interessieren.
Würde natürlich auch einen Teil des Frustes erklären, den man dann heute so öfters liest, dass dann nämlich Erwartungshaltung und Realität nicht zueinanderpassen.
fnoir...es ist wenigstens für mich mit der Zeit (seit Ende 2011) schwieriger geworden Leute zu finden weil sich meine Ansprüche auch geändert haben. in den ersten zwei Jahren habe ich sehr viele Leute fotografiert weil ich mich gefreut habe das jemand darauf Lust hatte. von denen würde ich heute gefühlt 80 % ablehnen. klingt böse aber ist schlicht so. von daher ist es für mich jetzt einfach schwieriger weil viele Menschen die in der MK angemeldet sind mich einfach nicht interessieren.
#514Report
7 years ago
@schallkoerper fotografie Das ist ja auch gut das sich jemand Gedanken macht, aber heraus gekommen ist dabei bisher nur der Neu Model Scout und die erweiterte Ignore Funktion und das auf nunmehr 26 Seiten verteilt. Da könnte man dann schon zu dem Schluss kommen das eigentlich alles gut so ist wie es ist.
#515Report
Mal ne Frage an die Fotografen, die schon länger aktiv sind: Wie war denn das vor so 5 Jahren oder länger- war es da einfacher, hier in der MK Modelle (...) auf TFP zu finden als heute?
Nein, nicht wirklich.
#516Report
#517
7 years ago
@R1 : Von der gefühlten Wahrnehmung her ist die MK u.a. die Alternative zu einer Agentur für professionelle Fotoschaffende, also primär auf Hobbyisten (vor und hinter der Kamera) ausgerichtet.
Man korrigiere mich, wenn dem nicht so sein soll...
D.h. professionelle Fotografen, die termingetreu ihre Kunden mit Projekten abarbeiten müssen, werden hier eher weniger aktiv sein, sondern über Agenturen entsprechende Models buchen und sonstige Services in Anspruch nehmen. Sowas gibt die MK als Plattform einfach nicht her, wie sie ausgerichtet ist.
Das, was die MK (zumindest mir) zur Verfügung stellt, ist:
1) Eine Karteifunktion, wo sich die Leute hier in Kategorien (Model, Fotograf etc.) hinstellen können
2) einen social-media-Teil, wo Leute sich gegenseitig bejubeln können, welche tollen Dinge sie geschaffen haben
3) Möglichkeiten, sich ggf. für einen geselligen Teil (Stammtische etc.) zu verabreden.
Zum Mangel an TFP-Modellen: Da hier primär Hobbyisten angesprochen werden, die nunmal nicht unbegrenzt Geld ins Hobby stecken können, ist die Verfügbarkeit von TFP-Models ein gewichtiger Faktor, wie oft im Jahr denn entsprechende Shootings stattfinden können. Und hier ist die MK ein Vehikel, welches dazu beiträgt, dass entsprechende Kontakte geknüpft werden können.
Man korrigiere mich, wenn dem nicht so sein soll...
D.h. professionelle Fotografen, die termingetreu ihre Kunden mit Projekten abarbeiten müssen, werden hier eher weniger aktiv sein, sondern über Agenturen entsprechende Models buchen und sonstige Services in Anspruch nehmen. Sowas gibt die MK als Plattform einfach nicht her, wie sie ausgerichtet ist.
Das, was die MK (zumindest mir) zur Verfügung stellt, ist:
1) Eine Karteifunktion, wo sich die Leute hier in Kategorien (Model, Fotograf etc.) hinstellen können
2) einen social-media-Teil, wo Leute sich gegenseitig bejubeln können, welche tollen Dinge sie geschaffen haben
3) Möglichkeiten, sich ggf. für einen geselligen Teil (Stammtische etc.) zu verabreden.
Zum Mangel an TFP-Modellen: Da hier primär Hobbyisten angesprochen werden, die nunmal nicht unbegrenzt Geld ins Hobby stecken können, ist die Verfügbarkeit von TFP-Models ein gewichtiger Faktor, wie oft im Jahr denn entsprechende Shootings stattfinden können. Und hier ist die MK ein Vehikel, welches dazu beiträgt, dass entsprechende Kontakte geknüpft werden können.
#518Report
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