Frauenbild, MeToo und die medienverabeitende Zunft 732
[gone] Charisma1962
7 years ago
Männer, die es als Kompliment sehen, als Schwein betitelt zu werden, ticken schlicht verdreht. Da hilft auch kein Smiley.
#381Report
#382
[gone] User_6449
7 years ago
@ Charisma1962
Du kennst offensichtlich die Männer nicht ... :)
Du kennst offensichtlich die Männer nicht ... :)
#383Report
7 years ago
Interessant, daß hier meistens die männer wissen, wie sich frauen verhalten sollen und nach ihrer meinung auch können. Woher kommt dieses wissen?
Hierzu hat witzigerweise die großartige Wiebke Puls in der Kulturzeit vom Mittwoch 09.05.2018 gesagt:
Der männliche Blick hat diktiert wie Frauen wahrgenommen werden. Und ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich das über mein ganzes Leben inhaliert habe und so verinnerlicht hatte, dass ich erst vor kurzer Zeit darauf gekommen bin, dass diese männliche „Folie“ - ähm - mich auch bestimmt hat und mein Selbstbild mit bestimmt hat. Ich bin einfach Jahrzehnte gar nicht auf die Idee gekommen meinen Körper und meine Persönlichkeit anders zu bewerten als durch den männlichen Blick. Und ich fühlte mich darin emanzipiert.
Ich glaube dass dadurch immer noch viele Männer glauben zu wissen, wie sich eine Frau zu verhalten hat. "Es war doch schon immer so".
(Der ganze Beitrag ist in der ZDF Mediathek zu finden unter: https://www.zdf.de/kultur/kulturzeit/wiebke-puls-100.html)
"Ein Model darf nicht angefasst werden!" offenbart und entlarvt gnadenlos Amateure. Profis wissen, daß Models die ganze Zeit damit leben, daß sie von anderen Leuten geschminkt, betupft, frisiert, angekleidet werden, und das an ihnen gezupft und gezerrt und gemacht wird. Wer das nicht abkann, hat sich den falschen Beruf ausgesucht.
Na ein Glück, dass wir hier in der MK alle Profis sind. Dann ist das ja ein Freifahrtschein. "Keine Angst, ich bin Profi, ich darf Dich anfassen. Such Dir sonst einen anderen Job". Erinnert mich an Sledge Hammers "Vertrauen Sie mir, ich weiß, was ich tue", oder der längst zur Parodie verkommene Spruch "Hab Dich nicht so. Ich bring Dich ganz groß raus."
Nur weil hier jemand 'ne Kamera in der Hand hält und jemanden findet der sich davor stellt (auch mal ohne Klamotten), sollte man das nicht als Profibusiness deklarieren. Da kann ich mich schon eher mit den er Äusserung von Marcello Rubini und seiner "Modeleinteilung" anfreunden (Post #365)
Er dürfte damit weit näher an der MK und auch der tatsächlichen Realität liegen.
Ich kann jedenfalls nicht sehen, wo der professionelle Sinn darin liegt, wenn der "Profifotograf" dem Model bei der Fahrt zum Shootingort die Hand auf den Oberschenkel legt. Natürlich hatte das Model sich dieses verbeten und in der Folge wurde es als recht unterkühlt und unlocker dar gestellt... (Beispiel basierend auf tatsächlichen Ereignissen).
#384Report
7 years ago
Hand auf Oberschenkel macht (meist) wirklich keinen Sinn.
Aber das war hier auch nie Thema. Oder habe ich etwas überlesen?
Aber das war hier auch nie Thema. Oder habe ich etwas überlesen?
#385Report
7 years ago
@ Heinz Drstak
Das alles sind mögliche Frauenbilder, wobei vom Edelmagazin bis zur Pornozeitschrift die Medien meist eine Gemeinsamkeit haben: Die gezeigten Frauen sind Modelle, also "Muster" mit einer medialen Botschaft und nicht unbedingt authentische Personen. Ob die Frau aus der VOGUE auch im privaten Leben die sündhaft teuren Outfits trägt, ist fraglich. Ebenso fraglich ist, ob eine Pornodarstellerin in ihrem privaten Leben so ist, wie sie die Bilder in Medien zeigen.
Das stimmt absolut ... und manchmal kann auch die Rolle die Realität wiedergeben, falls das Vogue-Model sich dann doch mal eins der Haute-Couture-Outfits leistet. Ebenso ist und bleibt die Pornodarstellerin auch Schwester, Cousine, Hausfrau und Mutter, sodaß ein privates Portrait von ihr eben auch ganz anders wirkt.
Eher stellt sich doch die Frage der Ähnlichkeit von Catwalk und Porno ... bezogen auf die Portraitwirkung ! Also wenn der Bildausschnitt nicht erkennen ließe, ob sie ein schulterfreies Ballkleid trägt ... oder ob sie gerade als Domina den zwischen ihren Beinen hervorkriechenden Mann an den Ohren packt. Wie sind dann Styling und Gesichtsausdruck unterscheidbar ...?
Klar ... das ist dann wiederum eine andere Art von Porno als die hier gemeinte ... aber die Gesichtsausdrücke sind vielleicht doch zu vielfältig, als daß sie immer richtig zuzuordnen wären.
Das alles sind mögliche Frauenbilder, wobei vom Edelmagazin bis zur Pornozeitschrift die Medien meist eine Gemeinsamkeit haben: Die gezeigten Frauen sind Modelle, also "Muster" mit einer medialen Botschaft und nicht unbedingt authentische Personen. Ob die Frau aus der VOGUE auch im privaten Leben die sündhaft teuren Outfits trägt, ist fraglich. Ebenso fraglich ist, ob eine Pornodarstellerin in ihrem privaten Leben so ist, wie sie die Bilder in Medien zeigen.
Das stimmt absolut ... und manchmal kann auch die Rolle die Realität wiedergeben, falls das Vogue-Model sich dann doch mal eins der Haute-Couture-Outfits leistet. Ebenso ist und bleibt die Pornodarstellerin auch Schwester, Cousine, Hausfrau und Mutter, sodaß ein privates Portrait von ihr eben auch ganz anders wirkt.
Eher stellt sich doch die Frage der Ähnlichkeit von Catwalk und Porno ... bezogen auf die Portraitwirkung ! Also wenn der Bildausschnitt nicht erkennen ließe, ob sie ein schulterfreies Ballkleid trägt ... oder ob sie gerade als Domina den zwischen ihren Beinen hervorkriechenden Mann an den Ohren packt. Wie sind dann Styling und Gesichtsausdruck unterscheidbar ...?
Klar ... das ist dann wiederum eine andere Art von Porno als die hier gemeinte ... aber die Gesichtsausdrücke sind vielleicht doch zu vielfältig, als daß sie immer richtig zuzuordnen wären.
#386Report
7 years ago
"pam.meier" schrieb: Männer mit Kamera haben in der Regel keine scharfen Gegenstände in der Hand
Du meinst also, männliche Fotografen haben nur Flaschenböden?
#387Report
7 years ago
Alle meine Objektive sind sogar bei Offenblende scharf, denn ich bin kein Canikon-Fan ;-)
#388Report
7 years ago
"Baeckermieze" schrieb: denn für Tiere haben viele Menschen keine Empathie, aber wenn dann ein junges Mädel, dass die eigene Tochter sein könnte, eingepfercht, im Dreck, blutüberströmt gehalten wird oder ungewollt von der Mutter getrennt wird, oder noch schärfer nach der Geburt sofort "entsorgt" wird, dann würde man vielleicht mal jemanden erreichen. DAS wäre für mich z.B. eine gute und notwendige Bildaussage..."
Den Trick, Tiere zu vermenschlichen versucht PETA ja nun schon länger. Ob es aber was nützt, oder eher das Gegenteil bewirkt, vermag ich allerdings nicht einzuschätzen. Deine Bildidee finde ich allerdings interessant ;)
#389Report
7 years ago
(am Rande) @Charisma1962: " ... Und ich merke wieder einmal, dass ich einfach in keine Schublade passe.
3 Shooting-Anfragen: 1 x Beauty, 1 x Tanz/Bewegung, 1 x Gesichter, die vom Leben erzählen ..."
Auf das entsprechend abwechslungsreiche Portfolio war ich jetzt aber gespannt. Ich fand allerdings eher Varianten ein und desselben Konzeptes.
3 Shooting-Anfragen: 1 x Beauty, 1 x Tanz/Bewegung, 1 x Gesichter, die vom Leben erzählen ..."
Auf das entsprechend abwechslungsreiche Portfolio war ich jetzt aber gespannt. Ich fand allerdings eher Varianten ein und desselben Konzeptes.
#390Report
#391
[gone] User_184280
7 years ago
Hier Bier und Popcorn ;) Hehe ...
#392Report
[gone] Charisma1962
7 years ago
@ Marcello
Einfach in ein paar Tagen/Wochen/Monaten wieder vorbei schauen ;)
ANFRAGEN. Wir besprechen gerade Einzelheiten, checken Terminkalender und dann sollte bei manchen Umsetzungen auch noch das Wetter passen. Keiner der Beteiligten macht das Hauptberuflich und ich ... fange ja gerade erst an :)
PS: Das Konzept hieß "Laufbilder" und war von mir beauftragt, bezahlt!
Einfach in ein paar Tagen/Wochen/Monaten wieder vorbei schauen ;)
ANFRAGEN. Wir besprechen gerade Einzelheiten, checken Terminkalender und dann sollte bei manchen Umsetzungen auch noch das Wetter passen. Keiner der Beteiligten macht das Hauptberuflich und ich ... fange ja gerade erst an :)
PS: Das Konzept hieß "Laufbilder" und war von mir beauftragt, bezahlt!
#393Report
#394
[gone] Charisma1962
7 years ago
@ Heinz
Wenn man mit etwas Geld verdienen will, muss man zuerst investieren. Da sind auch noch die Konzepte "Business" und "Lifestyle" geplant. Aber dann muss es auch reichen.
Die anderen Shootings sind auf TFP und da merke ich, wie froh die Fotografen über meine Ideen sind. Die sehe ich aber als Übung an, für beide wohlgemerkt. Und bei dem mit den "Gesichtern, die das Leben erzählen" habe ich schon auch ein bisschen Bauchgrummeln. Da ist nix mit "schön", den S/W holt da wirklich das Leben raus. Aber ich bin gerade mutig. Ob ich dann mutig genug bin, die Ergebnisse zu zeigen ... mal gucken ;)
Wenn man mit etwas Geld verdienen will, muss man zuerst investieren. Da sind auch noch die Konzepte "Business" und "Lifestyle" geplant. Aber dann muss es auch reichen.
Die anderen Shootings sind auf TFP und da merke ich, wie froh die Fotografen über meine Ideen sind. Die sehe ich aber als Übung an, für beide wohlgemerkt. Und bei dem mit den "Gesichtern, die das Leben erzählen" habe ich schon auch ein bisschen Bauchgrummeln. Da ist nix mit "schön", den S/W holt da wirklich das Leben raus. Aber ich bin gerade mutig. Ob ich dann mutig genug bin, die Ergebnisse zu zeigen ... mal gucken ;)
#395Report
7 years ago
@Heinz: Den Post mit den unterschiedlichen Bildern der Frau fand ich sehr gelungen! Würde ich so auch unterschreiben! Gut zusammengefasst!
@JReber: Ja wenn man mehr als 3 Meter weit denken kann, dann ist es ein Leichtes das Bild einer in Inszenierung dargestellten Frau nicht mit der Realität zu verwechseln. Aber sind wir mal ehrlich, ein Großteil der Menschen ist dazu nicht mehr in der Lage und na ja, irgendwie sehe ich es da als die Verantwortung derjenigen an, die eben intelligenter sind , die weniger intelligenten vor falschem Kontent zu schützen, zumindest in gewissem Maße. Ist wie mit der Umwelt. Menschen denken ja im Allgemeinen, sie wären die geilste Errungenschaft der Natur, aber sehen dabei selten die Verantwortung gegenüber dieser Natur, die ihnen damit obliegt. Die fatalen Folgen sieht man ja täglich.
Zum Bezahlen und so: Ich mache meist TFP Shootings,weil ich es am fairsten finde. Und wenn ein Fotograf will, dass sich das Model auszieht, das Model aber eventuell ne andere Idee hatte, dann soll er ruhig zahlen. Andersherum natürlich genauso, sehe ich ebenso. Ich hatte bisher aber das Glück, dass viele Ideen im Einklang mit den Fotografen entstanden und somit beiden die Idee gefiel und keiner nur nen bezahlten Job erledigt hat.
Das Shooting im PETA Stil ist ja nur ein Beispiel. Gerne auch mal ein krasses Gothic Shooting, dafür habe ich aber auch schon Fotografen, die das mit mir shooten würden :) Muss nur noch nen Termin finden. Und mir ist bewusst , dass es auch andere Bilder als nur nackte Tatsachen gibt, nur kriegen die seltenerweise die Aufmerksamkeit der Nacktbilder.
Um hier nicht den Eindruck zu erwecken, dass ich voll gegen nackte Tatsachen bin: Ich finde schön und sexy inszenierte Frauen sehr toll, keine Frage, aber es sollte auch hier einfach mehr geben als das. Und wie Heinz im übertragenen Sinne schrieb, es gibt gute sexy Bilder und Knipserbilder.
Im Endeffekt sollten wir natürlich alle nicht den Spaß verlieren und eben das fotografieren, was wir wollen, solange es nicht der Allgemeinheit schadet ^^
@JReber: Ja wenn man mehr als 3 Meter weit denken kann, dann ist es ein Leichtes das Bild einer in Inszenierung dargestellten Frau nicht mit der Realität zu verwechseln. Aber sind wir mal ehrlich, ein Großteil der Menschen ist dazu nicht mehr in der Lage und na ja, irgendwie sehe ich es da als die Verantwortung derjenigen an, die eben intelligenter sind , die weniger intelligenten vor falschem Kontent zu schützen, zumindest in gewissem Maße. Ist wie mit der Umwelt. Menschen denken ja im Allgemeinen, sie wären die geilste Errungenschaft der Natur, aber sehen dabei selten die Verantwortung gegenüber dieser Natur, die ihnen damit obliegt. Die fatalen Folgen sieht man ja täglich.
Zum Bezahlen und so: Ich mache meist TFP Shootings,weil ich es am fairsten finde. Und wenn ein Fotograf will, dass sich das Model auszieht, das Model aber eventuell ne andere Idee hatte, dann soll er ruhig zahlen. Andersherum natürlich genauso, sehe ich ebenso. Ich hatte bisher aber das Glück, dass viele Ideen im Einklang mit den Fotografen entstanden und somit beiden die Idee gefiel und keiner nur nen bezahlten Job erledigt hat.
Das Shooting im PETA Stil ist ja nur ein Beispiel. Gerne auch mal ein krasses Gothic Shooting, dafür habe ich aber auch schon Fotografen, die das mit mir shooten würden :) Muss nur noch nen Termin finden. Und mir ist bewusst , dass es auch andere Bilder als nur nackte Tatsachen gibt, nur kriegen die seltenerweise die Aufmerksamkeit der Nacktbilder.
Um hier nicht den Eindruck zu erwecken, dass ich voll gegen nackte Tatsachen bin: Ich finde schön und sexy inszenierte Frauen sehr toll, keine Frage, aber es sollte auch hier einfach mehr geben als das. Und wie Heinz im übertragenen Sinne schrieb, es gibt gute sexy Bilder und Knipserbilder.
Im Endeffekt sollten wir natürlich alle nicht den Spaß verlieren und eben das fotografieren, was wir wollen, solange es nicht der Allgemeinheit schadet ^^
#396Report
7 years ago
Um auf das eingangsthema - welchen einfluß haben die hier veröffentlichten fotos auf das frauenbild in der gesellschaft - zurückzukommen:
Ich denke, es ist völlig unerheblich, ob die fotos inszeniert sind oder nicht. Es wird ein frauenbild vermittelt, das zuerst in der köpfen der fotograf*innen existiert, welches sich dann in den fotos manifestiert, das seine wirkung auf die betrachter entfaltet.
Anders ist doch auch die wirklung von reklame nicht erklärbar, wo den menschen vorgegaukelt wird, daß sie oder ihre freunde/ihr mann sich besser fühlen bzw. ihre wirkung auf das andere geschlecht besser ist, wenn sie dieses oder jenes produkt kaufen/benutzten.
Die konditionierung auf eine bestimmte (geschlechter)rolle fängt ja schon früh an und die meisten menschen sind sich dessen vermutlich nicht sehr bewußt, sonst gäbe es diesen run nach den neuesten smartphones, klamotten u.ä. nicht.
Ich denke, es ist völlig unerheblich, ob die fotos inszeniert sind oder nicht. Es wird ein frauenbild vermittelt, das zuerst in der köpfen der fotograf*innen existiert, welches sich dann in den fotos manifestiert, das seine wirkung auf die betrachter entfaltet.
Anders ist doch auch die wirklung von reklame nicht erklärbar, wo den menschen vorgegaukelt wird, daß sie oder ihre freunde/ihr mann sich besser fühlen bzw. ihre wirkung auf das andere geschlecht besser ist, wenn sie dieses oder jenes produkt kaufen/benutzten.
Die konditionierung auf eine bestimmte (geschlechter)rolle fängt ja schon früh an und die meisten menschen sind sich dessen vermutlich nicht sehr bewußt, sonst gäbe es diesen run nach den neuesten smartphones, klamotten u.ä. nicht.
#397Report
7 years ago
Das stimmt nicht so ganz. Viele Ideen zu meinen Fotos kamen von den Models selbst.
Im Hobbybereich stehen die Modells ja nicht nur rum und lassen geschehen. Zumindest bei TFP ist es ein Werk von beiden. Man spricht ja meist miteinander. Vor, während und auch nach dem Shooting.
Wobei ich generell nicht denke das die MK irgendein Frauenbild beeinflussen kann. Zumindest erwachsenen Menschen traue ich schon Selbstverantwortung zu und generell dürften viele intelligent genug sein zu wissen das Fotos nur Fotos sind.
Bei TV und anderen Medien bin ich kritischer.
Im Hobbybereich stehen die Modells ja nicht nur rum und lassen geschehen. Zumindest bei TFP ist es ein Werk von beiden. Man spricht ja meist miteinander. Vor, während und auch nach dem Shooting.
Wobei ich generell nicht denke das die MK irgendein Frauenbild beeinflussen kann. Zumindest erwachsenen Menschen traue ich schon Selbstverantwortung zu und generell dürften viele intelligent genug sein zu wissen das Fotos nur Fotos sind.
Bei TV und anderen Medien bin ich kritischer.
#398Report
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
ich denke es geht nicht um einzelne Fotos und, wie Martha schreibt, ob diese inszeniert sind oder nicht...das hat auch nichts mit Intelligenz zu tun: es setzt sich über Jahre ein häufig nicht hinterfragtes Gebilde zusammen, kann man Konditionierung nennen...
Michael, der TO, sprach ja auch jüngere Menschen an die ihre Rollenbilder genauso aus Kunst und Werbung ziehen wie wir das getan haben...
das rationale "ja ich weiss, das ist nicht echt, das ist inszeniert"
und was einem
emotional (in Ermangelung eines besseren Begriffes) vermittelt wird sind denke ich zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
Und wann gewinnt eigentlich der rationale Blick die Oberhand über das Gefühl ?
Wir reden hier von Menschen aller Altersgruppen...deshalb interessiert sich Michael auch nicht so sehr für speziellere Formen der Fotografie wie Bondage die sicher nicht flächendeckend Menschen erreichen. Und so ist die MK auch nicht unbedingt der Ort der da viel nach aussen bewirkt. Aber der Ort der schon zeigt wie manche Leute sich das mit den Frauen und den Männern vorstellen, also auch nicht unerheblich.
Bilder die man in die virtuelle Wirklichkeit entlässt sind dort nicht alleine sondern Teil eines Kontextes den man selber faktisch nicht beeinflussen kann weil es der individuelle Kontext jedes einzelnen Betrachters ist indem dieser Mensch sich sein Bild der Wirklichkeit macht und das seit dieser Mensch da ist.
Darüber kann man halt manchmal nachdenken, es soll finde ich niemanden daran hindern seinen Kram zu machen.
Michael, der TO, sprach ja auch jüngere Menschen an die ihre Rollenbilder genauso aus Kunst und Werbung ziehen wie wir das getan haben...
das rationale "ja ich weiss, das ist nicht echt, das ist inszeniert"
und was einem
emotional (in Ermangelung eines besseren Begriffes) vermittelt wird sind denke ich zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
Und wann gewinnt eigentlich der rationale Blick die Oberhand über das Gefühl ?
Wir reden hier von Menschen aller Altersgruppen...deshalb interessiert sich Michael auch nicht so sehr für speziellere Formen der Fotografie wie Bondage die sicher nicht flächendeckend Menschen erreichen. Und so ist die MK auch nicht unbedingt der Ort der da viel nach aussen bewirkt. Aber der Ort der schon zeigt wie manche Leute sich das mit den Frauen und den Männern vorstellen, also auch nicht unerheblich.
Bilder die man in die virtuelle Wirklichkeit entlässt sind dort nicht alleine sondern Teil eines Kontextes den man selber faktisch nicht beeinflussen kann weil es der individuelle Kontext jedes einzelnen Betrachters ist indem dieser Mensch sich sein Bild der Wirklichkeit macht und das seit dieser Mensch da ist.
Darüber kann man halt manchmal nachdenken, es soll finde ich niemanden daran hindern seinen Kram zu machen.
#399Report
7 years ago
Um jetzt auch mal wieder am Versuch teilzunehmen, zum ursprünglichen Thema zu schreiben:
Die These, dass die meisten Menschen Inszenierung und Wirklichkeit nicht auseinanderhalten können, halte ich doch für sehr gewagt - auch wenn das Diskussionsniveau auch hier im Forum manchmal erschreckend ist. Ich glaube auch nicht, dass die Wirkung von Werbung darauf aufbaut, dass Menschen die "Werbesprüche" (auch in Form von Bildern) rundweg glauben. Es geht doch meistens darum, dass sich ein Produktname durch eine möglichst originelle Werbung im Gedächtnis einprägt. Natürlich gibt es hier wie dort auch das "Sex sells" - auch wenn den meisten Menschen klar ist, dass die Nutzung einer bestimmten Seife keine Garantie dafür ist, dass sich ein hübsches nacktes Fotomodell unter der eigenen Dusche einfindet - und auch keine Garantie dafür ist, dass man/frau sich in einem Traumkörper wiederfindet. Und wer in der MK als Fotograf(in) unterwegs ist, der weiß auch, dass eine Modellsedcard voller Aktfotos keine Garantie dafür ist, dass das Modell auch Aktshootings anbietet.
Und überhaupt sollte man mk, fc, ... nicht überschätzen. Es gibt hier viele Fotos, die KEINE nackte Haut zeigen - und damit ein ganz anderes Frauenbild vermitteln. Es ist - wie bereits mehrfach erwähnt - nicht schwer, Seiten zu finden, wo man harte Pornos konsumieren kann. Und ich behaupte mal, dass die meisten Konsumenten von Pornos diese anschauen, weil sie sich der Tatsache bewusst sind, dass sie das, was sie sehen, in der Wirklichkeit nie erleben.
Die These, dass die meisten Menschen Inszenierung und Wirklichkeit nicht auseinanderhalten können, halte ich doch für sehr gewagt - auch wenn das Diskussionsniveau auch hier im Forum manchmal erschreckend ist. Ich glaube auch nicht, dass die Wirkung von Werbung darauf aufbaut, dass Menschen die "Werbesprüche" (auch in Form von Bildern) rundweg glauben. Es geht doch meistens darum, dass sich ein Produktname durch eine möglichst originelle Werbung im Gedächtnis einprägt. Natürlich gibt es hier wie dort auch das "Sex sells" - auch wenn den meisten Menschen klar ist, dass die Nutzung einer bestimmten Seife keine Garantie dafür ist, dass sich ein hübsches nacktes Fotomodell unter der eigenen Dusche einfindet - und auch keine Garantie dafür ist, dass man/frau sich in einem Traumkörper wiederfindet. Und wer in der MK als Fotograf(in) unterwegs ist, der weiß auch, dass eine Modellsedcard voller Aktfotos keine Garantie dafür ist, dass das Modell auch Aktshootings anbietet.
Und überhaupt sollte man mk, fc, ... nicht überschätzen. Es gibt hier viele Fotos, die KEINE nackte Haut zeigen - und damit ein ganz anderes Frauenbild vermitteln. Es ist - wie bereits mehrfach erwähnt - nicht schwer, Seiten zu finden, wo man harte Pornos konsumieren kann. Und ich behaupte mal, dass die meisten Konsumenten von Pornos diese anschauen, weil sie sich der Tatsache bewusst sind, dass sie das, was sie sehen, in der Wirklichkeit nie erleben.
#400Report
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