SarahFirework
Du erwähnst mich in Deinem letzten Beitrag mit Namen. Da Du mir Recht gibst, ist das eigentlich auch gar nicht schlimm. Trotzdem habe ich keine Ahnung, worauf sich das bezieht.

Weiter entnehme ich Deinem Text, dass Du "bewusst" nicht likest, weil Du die Bilder als schlecht empfindest. Das verwundert mich doch erst einmal stark und im Prinzip hätte ich jetzt Klärungsbedarf, was Du denn eigentlich von uns Fotografen erwartest. Der Blick auf Deine eigene Sedcard verrät es mir nicht. Dann lese ich allerdings
" P*rnoschuppen MK" in Deinem Beitrag. Da habe ich jetzt keinen Klärungsbedarf mehr. Sorry, das kann ich nicht ernst nehmen.

Da wir ja sowieso schon vom Thema weg sind ...

@Sarah
Es hat ja jeder so seine Sicht darauf, was ein gutes Model/ein guter Fotograf ist und ich kann auch nur für mich hierzu schreiben. Mein Fazit: Ich schreibe hier niemanden mehr an, weder gut noch semi noch Anfänger, der Zug ist durch.

Das Frustlevel ist auf beiden Seiten hoch. Die Modelle bekommen Anfragen, die sie nicht wollen, die nicht passen, die unter der Gürtellinie sind. Die Fotografen bekommen in der Regel hier überhaupt keine Anfragen mehr außer von reisenden Modellen.

Wenn man selber anfragt, ist "keine Antwort" die Regel. Bestenfalls kommt bei einer TFP-Anfrage noch ein Pay-Angebot. Sollte sich wider Erwarten ein Austausch ergeben, ver-ghosten sich gefühlt min. 50% der Gespräche im Nirwana. Schaue ich mir die Model-Listen an, wer in meiner Region (+100km) täglich online ist, sehe ich nur die selben Gesichter plus ein paar eingestreute Karteileichen, die alle Jubeljahre hier mal aufschlagen.

Ich habe meine PNs abgeklemmt, weil mir der dauernde Spam auf die Nüsse geht und bin hier nur noch wegen dem Unterhaltungswert des Forums und ich denke, es geht vielen (vernünftigen) Knipsern, die Spaß an der Fotografie haben, ähnlich.

Ja, ich denke, es ist halt oft sehr frustrierend hier, da geb ich dir absolut Recht. Auf beiden Seiten. Das ist auch einer der Gründe, weshalb sich die MK kaum noch lohnt. Leider kann man natürlich dann auch sagen.. wenn die Einstellung von vornherein ist: "Ich schreibe niemanden mehr an!", dann kann natürlich auch nichts zustande kommen. Das ist einer der Gründe, warum gute Modelle auch wenig (oder weniger als früher mal) Anfragen bekommen. Nichtsdestotrotz verstehe ich diese Einstellung sogar. Ich als Model kenne das auch, dass geghosted wird und/oder ich jemanden tatsächlich mal anschreibe und darauf keine Antwort bekomme. Ich denke, das ist "menschen-spezifisch" ;) Das machen nicht nur Modelle, leider, auch Fotografen antworten nicht, sogar öfter, als man denkt. Aber auch Modelle bekommen tatsächlich nur noch wenig oder gar keine Anfragen mehr. Oder eben die, die nicht passen. Also ich kenne all das andersrum als Modell leider auch und könnte hier eine eigene Rubrik mit einer Fortsetzungsgeschichte schreiben, was ich bereits erlebt habe.

Was ich nicht verstehe, warum ich nicht ein Bild liken sollte (oder in meinem Fall geht es über Kommentare), welches ich in gleicher oder ähnlicher Art selbst schon habe. Denn das hat mir dann ja wohl gefallen und warum sollte ich anderen Teilnehmern nicht zeigen, dass sie es gut gemacht haben?

zu #163: Dass ich Models kaum anfrage hat klare Gründe. Es gibt genügend permanente Kontakte und zusätzlich Zuschriften von Models. Bei Letzteren sind auch oft eben „die, die nicht passen."

leider gibt es hier viele Sedcards, die in meinen Augen (ich spreche nicht für alle Models) schlecht sind, teilweise geradezu grottig. Richtig billige Bildchen, oft unscharf, Körperteile abgeschnitten, Models bei denen einem gruselt (das ist aber persönliche Geschmackssache, mir geht's um die Qualität der Bilder) noch dazu dann die langweilige Sedcard.

Das gibt es auch zuhauf bei Models, insbesondere bei denen, die kein TFP machen. Wie sollen die auch zu guten Bildern kommen, wenn sie kein TFP machen?

Mir sind starke Modelle bekannt, die wenig Anfragen erhalten, weil die Fotografen sich nicht trauen

Ich denke, es ist im Interesse des Models, keine Anfragen von Fotografen zu bekommen, welche nicht auf dessen Niveau sind.

eckisfotos generell erwarte ich gar nichts. Von dir persönlich auch nicht, warum auch? Schließlich haben wir nichts miteinander zu tun.

Für eine gemeinsame Zusammenarbeit mit einem mir noch unbekannten Fotografen, wenn es TfP sein soll, erwarte ich allerdings Erfahrung von Seiten des Fotografen und Bilder, die dies untermauern, die für mich, aus meiner Sicht, wirklich qualitativ sehr gut sind und meine SC erweitern würden. Also dem Standard meiner SC entsprechen, bzw. sogar besser sind. Ich erwarte halt, dass mir wirklich gefällt, was ich sehe und ich das Gefühl hab, jo, ich hab Lust, mit ihm zu shooten.
Andernfalls lohnt es sich nicht, meine Zeit dafür zu geben.

Mir geht es nicht darum, ob jemand viel Akt fotografiert oder sonstwas, sondern darum, WIE solche Fotos gestaltet sind. Ich mag selbst gern ästhetische Aktaufnahmen. Langweilig wird es aber, wenn die SC nur aus "ich halte meine Silikonbrüste in die Kamera," "ich halte meinen Hotpants-Po in die Kamera, wo die Pobacken raushängen!" oder "willst du mal schauen, ob meine Schamlippen noch da sind??" Sowas ist P*noschuppen. Die Kommentare darunter sind teilweise unterste Schublade, ich hab hier schon Kommentare gelesen wie "geile pralle Titten" Sorry, aber das ist mehr als widerlich. Und dann wird so ein Kommentar auch noch stehen gelassen. Auch werden unter vielen nichtmal unbedingt nackten Bildern, Kommentare gepostet, oftmals von älteren Herren, die auf den Körper abzielen, wie etwa "wunderschöner Busen!", "toller, runder Po!" find ich genauso schleimig-eklig. Kann man nicht einfach "tolles bild" kommentieren und sich den Rest denken.. oder gleich gar nichts kommentieren... Sowas meine ich mit P*rnoschuppen. Ich sehe die MK mittlerweile, nicht komplett, allerdings zu einem Teil, als P*rnoschuppen an, weil es vielen, vielen Fotografen leider um was ganz anderes geht als um gute Fotos.

Warum wundert dich das, wenn man bewusst nicht das liked, was einem eben nicht gefällt? Mir gefällt halt vieles nicht. Warum soll ich das dann liken? Von einem Like hätte niemand etwas und ich like grundsätzlich nur Bilder, die mir wirklich gefallen.

SarahFirework
Wir wohnen in der Tat weit genug voneinander entfernt, um einigermaßen sicher zu sein, dass wir nie ein gemeinsames Shooting haben werden. Trotzdem haben wir schon auf andere Weise miteinander zu tun gehabt und wir haben ganz offenbar auch hier im Forum miteinander zu tun. Gerade unterstellst Du mir, dass ich speziell Dein "Like-Verhalten" kritisiere. Das ist nicht richtig. Richtig ist vielmehr, dass ich die Art und Weise, wie Du Bilder und das Verhalten von Fotografen beschreibst, irritierend finde. Es ist gar nicht so lange her, dass er/sie(?) überrascht war, dass die Forum-Vielschreiber auch alle ganz gute Fotos hätten. Vielleicht regt Dich das ein wenig zum Nachdenken an. Du hast ja nun auch viel über die Qualität Deiner Sedcard geschrieben, was natürlich zu einem Besuch anregt. Vielleicht zählt meine persönliche Meinung hier gar nicht, aber die ist zunächst einmal so, dass Deine Sedcard nicht nur aussagekräftig, sondern die Bilder auch gut sind - aber auch nicht übermäßig heraussticht. Da eben nicht nur meine persönliche Meinung zählen soll, habe ich mich an das eigentliche Thema erinnert und geschaut, wer denn so Deine Bilder mag. Es sind Fotografen und kaum andere Modelle - genau wie bei den Sedcards von Fotografen. Für mich haben wir schon auf Seite 1 geklärt, dass es eine grundsätzlich andere Interessenlage bei Modellen und Fotografen gibt. Mit Qualität hat das eher nicht zu tun. Dass andere Modelle Deine Fotos nicht liken, liegt einfach daran, dass sie sich dafür nicht interessieren.

Ich like ja meist auch bei anderen Modellen nicht wirklich etwas, weil ich meist keine sedcards anderer Modelle besuche oder nur selten, wenn mich jemand interessiert. Ich selbst bin ja nun einmal in erster Linie an Fotografen interessiert, nicht an Modellen. Kontakte zu einem Modell zu haben, ist sicher schön und man begegnet sich respektvoll und auf Augenhöhe und kann sich auch gern gut verstehen. Für meine Arbeit als Modell bringt es jedoch nicht sehr viel.
Wiederum ist dies bei anderen Modellen ja genauso.
Mir ist es im Grunde genommen auch egal, wer meine Fotos warum liked, eigentlich kann ich den Button fürs Liken auch genauso ausschalten. Darauf kommt's mir nicht an. Ich halte hier einfach meine SC einigermaßen aktuell, ob die Bilder geliked werden oder wer sie liked, ist mir dabei recht egal.

Der Wohnort ist mir auch egal, denn der entscheidet ja nicht darüber, ob man ein Shooting hat oder nicht ;) sondern das entscheide immer noch ich, bzw. wir beide. Also selbst, wenn du in der Nähe wärst, ist das ja kein Grund, ein Shooting haben zu müssen. Andersherum, wenn sich zwei Parteien sehr für ein gemeinsames shooting interessieren, können heutzutage auch große Entfernungen recht einfach überwunden werden.

Also, es gibt kein "wir können einigermaßen sicher sein"... Wir (zumindest ich bin's) SIND sicher.

Und Nein, wir haben nichts miteinander zu tun und dies auch nie gehabt. Ich bin nur so nett, dir ein meine Auffassung zu erklären, was ich aber nicht müsste. Mit wem wir wann und wie und wo zu tun haben, entscheiden ja auch wir.

Ich sage auch nicht, dass ich mit meinen Aussagen Forumschreiber meine, bzw. äußere ich, wen ich überhaupt meine. Das steht mir nicht zu. Meine Äußerung ist lediglich, dass viele Fotografen hier in der MK Sedcards aufweisen, welche nicht einmal ansatzweise gut sind - welche Fotografen dies betrifft, ob Forumschreiber oder nicht, äußere ich an keiner Stelle. Sich da angesprochen zu fühlen oder eben nicht, obliegt ja den Fotografen.
Und, natürlich haben auch einige der Forumschreiber sehr gute Bilder auf ihren SCs, gar keine Frage. Ich habe ebenso nirgends etwas behauptet wie: "Keiner der Forumschreiber zeigt hier gute Bilder!"
Erstmal würde dies nicht stimmen und zweitens steht es mir nicht zu, eine solche Aussage zu treffen, denn jeder shootet für sich das, was er schön findet und mag und Geschmäcker sind verschieden. Was ich nicht mag, findet wer anders vielleicht gut und das ist auch völlig ok.
Wenn mir also jemand eine Anfrage stellt, welche ich ablehne, werde ich auch nie einen wertenden Grund in die Absage schreiben - ich sage nur freundlich "Nein, Danke".

Für mich persönlich, aus meiner Sicht sind eben so einige Fotografen in der gesamten MK (nicht alle und nicht nur die Forumschreiber) nicht das, was für mich in meine SC passen würde und nicht das, was mich überzeugt.

(und das like ich dann halt auch nicht ;))

[ " P*rnoschuppen MK " ]
Nun ja das liegt bestimmt NICHT nur an den Fotografen! Diese können diese SC / HC Fotos auch nur mit entsprechenden Modellen erstellen!

Und wo liegt die Grenze, wann etwas noch "ein schöner Akt" ist oder in Richtung Porn abdriftet? Das ist wie so fast alles etwas rein "subjektives"!

Dann sollte man auch bedenken, das die MK so ziemlich die einige Plattform ist, wo diese Modelle/Fotografen ihre Arbeiten noch zeigen können ohne dafür Unsummen zu zahlen!

Ich könnte nun noch die letzten Seiten mit Posts hier auch noch kommentieren, aber dann würden wir noch weiter abdriften!

artist de identité inconnue
Ich auch noch einmal zu:
--- Zitat ---
[ " P*rnoschuppen MK " ]
Nun ja das liegt bestimmt NICHT nur an den Fotografen! Diese können diese SC / HC Fotos auch nur mit entsprechenden Modellen erstellen!
--- Ende ---

Bevor man sich überlegt, wer schuld ist, sollte doch einmal geklärt werden, ob denn ein Vorwurf überhaupt gerechtfertigt ist. Ich sehe in der MK keine Pornos. Gewiss gibt es immer einzelne Regelverstöße indem sehr freizügige Bilder hochgeladen werden, die dann aber von Bildmods auch schnell wieder entfernt werden. Deswegen ist es eigentlich :-) auch völlig irrelevant, dass die letzten entsprechenden Bilder (freizügig - aber keine Pornos), die ich selbst hier kurz gesehen habe, von Modellen hochgeladen wurden.

Es ist nicht nur in der MK so, dass Menschen versuchen, mit absurden oder übertriebenen Vorwürfen versuchen, Diskussionsteilnehmer in einen "Rechtfertigungsmodus" zu bringen, der nicht funktionieren kann. Dazu gehört auch, dass SarahFirework mir unterstellt, dass ich von ihr gefordert hätte, Bilder zu liken, die sie nicht gut findet. Ich bin aber doch angenehm überrascht, dass eine Abkehr von der Behauptung, dass die MK sich nicht lohne, weil alle Fotografen dort schlecht seien. Es kann aber sein, dass sich die MK für Modelle mit einer negativen Erwartungshaltung tatsächlich nicht lohnt" und vielleicht kommen wir damit auch endgültig zurück zum Liken:
Meine These bleibt, dass sich Modelle viel weniger für Bilder interessieren als Fotografen. Und vielleicht hat das mit der negativen Grundstimmung zu tun.

also, eckisfotos du verstehst offenbar Dinge einfach so, wie du sie verstehen willst, nicht so, wie man sie sagt. Niemand hat behauptet, ALLE Fotografen seien schlecht. Weil es einige nunmal sind, heißt es nicht, dass das alle sind. Das hab ich auch nirgends geschrieben. Und ich hab lediglich erklärt, warum ich nur wenig Likes vergebe. Der Rechtfertigungsmodus, in diesen begibt sich ein jeder selbst. Niemand bringt dich oder sonst wen dazu, sich rechtfertigen zu müssen, niemand. Du allein rechtfertigst dich selbst oder meinst, du müsstest das tun. Musst du gar nicht, Überraschung.

Zum Pornothema: Damit sind auch Bilder gemeint, die vielleicht bekleidet, aber extrem billig gemacht sind und die sabbernden kommentare teilweise darunter, von "wow, toller Po" über "schöne Brüste", bis hin zu "geile, pralle Titten." Solche schleimigen und teilweise ekligen Kommentare, das ist widerlich. manche Fotos sind einfach extrem schlecht und billig gemacht, was eigentlich erfahrene Fotografen besser können sollten.. viele interessieren sich auch gar nicht für Fotos, was hab ich schon alles bei Shootings erlebt. Manche denken wirklich, sie seien auf ner Dating-Börse oder so.

ich halte fest: Porno ist für mich kein wirklich schönes, ästhetisches, freizügiges Bild, nur weil es freizügig ist. Porno ist für mich ein schlechtes Billigbild, wo es nur darum geht, die Brüste/Den Hintern in die Kamera zu halten, sei es bekleidet oder nicht - und darunter stehen dann entsprechende abartige Kommentare. Wie eben "geile, pralle Titten".

Porno ist für mich ein vereinbartes Shooting, bei dem der Fotograf mehr als nur Fotos schießen versucht. ich hab auch bereits einnal ein solches shooting hier gemeldet und nie eine Antwort seitens der MK erhalten, somit wird die Belästigung der Modelle durch die MK einfach geduldet.

eckisfotos
[... Meine These bleibt, dass sich Modelle viel weniger für Bilder interessieren als Fotografen. Und vielleicht hat das mit der negativen Grundstimmung zu tun. ...]
Da stimme ich dir 100% zu!

SarahFirework
[... was hab ich schon alles bei Shootings erlebt ...]
Das habe ich als Fotograf und SFX-Artis auch schon!! Model wollte in "Naturalien" bezahlen!!
Also Bitte, es sind NICHT immer nur die Männer!!

Zum Thema was Du Sarah als "Porno" bezeichnest, solltest du ggf mal die Begriffe nachschlagen, wo sie Ursprünglich herstammen! Und dann mal überlegen, wie du so hier etliche Modelle (männlich und weiblich) in ein Licht stellst... .....!

Natürlich erlebt man mit Modellen auch einiges, das glaub ich ungesehen. Leider sind es aber oft die Männer, die sich daneben benehmen und das Shooting mit nem Date verwechseln.

Wie stelle ich denn Modelle ins Licht? ist nunmal Tatsache, dass viele Herren hier schleimige, eklige und teilweise wirklich abstoßende Kommentare vom Stapel lassen zu Bildern. Und gibt auch genug Reisemodelle, die sich über die MK richtiggehend verkaufen, die bereit sind, je mehr Geld sie erhalten, auch entsprechend etwas "zu bieten". Wirklich gute Shootings, die hier zustande kommen, sind selten geworden. Scheint ja was dran zu sein, wenn ihr euch alle so süß angegriffen fühlt :))

Es gibt hier wirklich wunderschöne Sedcards. Aber eben auch genauso viele miese, die einfach billig sind und derjenige merkt es niemals, weil seine Bilder natürlich von Likes und "großartig!", "Starkes Bild", "wow!" und sonstwas für Kommentaren von Herren hochgelobt werden. Weil die eben nur den nackten/knapp bekleideten Körper sehen und dabei nicht sehen (können), dass das Bild eigentlich mies ist.

Ich persönlich finde es jetzt nicht besonders schwierig, die grundsätzlichen Standpunkte von SarahFirework zu verstehen.

Und falls im Detail dann tatsächlich noch Fragen bestehen sollen, kann man diese ggf. im Rahmen der Shootingplanung in einem Vorabgespräch ganz einfach abklären. Man muss dazu natürlich gewillt sein, sein Gegenüber tatsächlich verstehen zu wollen. Da hilft es dann nicht, wenn man auf Teufel komm raus Begrifflichkeiten wie beispielsweise "Porno(schuppen)" auseinandernimmt.

Patrick Michael Weber Danke :)) Das ist auch nicht schwer. Bloß einige der Herren wollen es halt nicht verstehen. Es liegt nicht am Verstehen können.. sondern daran, es nicht zu wollen.. sie interpretieren es halt so, wie sie es sehen wollen.

SarahFirework

Du hattest dich ja nun bereits erklärt, so dass man daraus sehr gut erkennen konnte, wie du denkst. Diese verständliche Erklärung dann aber links liegen zu lassen, nur um auf die vermeintlich unpassende Verwendung des Wortes "Porno(schuppen)" zu verweisen...nun ja.

Und was den hiesigen "Pornofaktor" angeht: Mittlerweile ist es so, dass ich die Sabber-Kommentare schlimmer finde als die entsprechenden Bilder selbst.

SarahFirework
[wenn ihr euch alle so süß angegriffen fühlt ]
Oh nein; Ich nun wirklich nicht, da ich:
1.) weder solche Bilder auf meiner SC habe
2.) keine dieser Kommentare abgeben würde und nie getan habe
usw...

PS: Thema für mich durch.

[wenn ihr euch alle so süß angegriffen fühlt ]

Schreibt der Mann, der bei einem Übergriffigkeitsverhältnis von (gefühlt) ca 120.450 zu 3 schreibt "Also Bitte, es sind NICHT immer nur die Männer!!"

Kann man nicht erfinden sowas

Meine These bleibt, dass sich Modelle viel weniger für Bilder interessieren als Fotografen. Und vielleicht hat das mit der negativen Grundstimmung zu tun.

Negative Grundstimmungen haben auch Fotografem. Einfach im Forum lesen und die negative Grundstimmung einzelner Akteure genießen. Ich gebe seit Jahren mein Bestes! :DD

Wer behauptet, dass Models sich weniger für Bilder interessieren würden, weil sie weniger Herzchen verteilen, ist genauso auf dem Holzweg, als wenn man behauptet, wer weniger Applaus gibt, hat die Mucke nicht verstanden, oder wer schneller mit dem Auto fährt baut im Straßenverkehr weniger Unfälle, weil man ja kürzer im Straßenverkehr unterwegs ist.

Auch kommt ein Like oft aus Gewohnheit oder Diplomatie oder wegen zu viel Testosteron zustande. Dass Fotografen mehr als Modelle liken, zeigt nur eins, nämlich, dass das Nutzungsverhalten verschieden ist. Ein mehr Interesse kann man dagegen nicht ableiten.


Und zum ,,Pornoschuppen'', es wurde doch eindeutig von Sarah erklärt, wie es gemeint ist. Die Mk ist ja auch gerade dafür bekannt, dass Inhalte hochgeladen werden können, die absichtlich dazu dienen sexuelle Reize zu erzeugen. Wenn die Herren genau aus diesem Grund sich hier Bilder anschauen, (und liken) dann erfüllt das die gleiche Funktion wie ein ,,Pornoschuppen''. Klar, es geht NICHT um eine formale oder gar um eine juristische Abgrenzung, aber als treffende Zuspitzung kann man den Begriff des ,,Pornoschuppens'' durchaus für die Model-Kartei verwenden.