#96/97/100: Schaue ich die meistgelikten Bilder auf meiner SC an, sind dort etliche Modellikes dabei. Es handelt sich dabei ausschließlich um TFP-Ergebnisse. Ohne dass es dabei steht, erhalten diese oft mehr Likes der Models, als die Bilder aus Payshootings. Vielleicht, weil die Models mehr „Herz" reinstecken, wenn es ihnen nicht ums liebe Geld geht?

#95

Ich finde es eigentlich auch natürlich bzw. dem Sinn der MK entsprechend, dass Fotografen sich überwiegend auf Modellsedcards herumtreiben.

Allerdings finde ich es auch natürlich, bei den Fotografenkollegen nachzuschauen. Mal ich sehe das Bild eines mir bekannten Models und schaue genauer hin. Dann ist auch schnell mal ein Like (oder von mir: ein Kommentar) dort zu finden. Ein anderes Mal geschieht dies von meiner Seite ehrlicherweise gelegentlich auch aus dem Grund, dass ich eine Kontaktmöglichkeit zu dem dort abgebildeten Model suche.

Dazu am Rande: Oft werden die Models überhaupt nicht verlinkt. Noch gestern fand ich in der MK aus einem gemeinsamen TFP-Meetup - welches 2 Jahre zurückliegt - unabgesprochen frisch gepostete Bilder von einigen nicht verlinkten Models, die noch immer kein einziges der Bilder bekommen haben. Meine Bilder vom selben Meetup hatten die Models übrigens innerhalb weniger Tage.

#91 /94:

Und warum ist es so wichtig darüber nachzudenken?

...darüber, warum dieses Likeungleichgewicht herrscht: Über (vermeintliche?) Missstände nachzudenken, ist nicht nur ein Weg, Ursachen zu finden, sondern vielleicht auch einer, künftig effektiver zu werden. Die Fragestellung des Threads halte ich nicht für völlig unberechtigt. Wer nicht darüber nachdenken mag, sollte sich aus der Diskussion heraushalten.

#91

Und, wenn man seine Acht Bilder über jahrzehnte lang einfach nur stehen lässt, dann bekommt man irgendwie auch einen gewissen Wiedererkennungswert.

Wer die Wiedererkennung und auch das hier zur Debatte stehende Liken durch Massenblockade unterläuft, kann doch schlecht von einem Wiedererkennen reden...

Betteln nach Likes ist kein Verbrechen! Und es soll ja Fotografen geben, die für einen Zwani oder andere Privilegien bieten (,,Klar fahr ich dich zum Bahnhof zurück!''), damit das TfP-Model das ein oder andere Like übrig hat! Wenn Mittelmaß sich Mühe gibt, dann ist das nicht erbärmlich, sondern konsequent und wird später zur Gewohnheit und schönen Tradition.

Mir dagegen wäre das zuviel Einsatz, da bleibe ich lieber bei meinen gewohnten Ausreden in der 3. Liga und denke positiv: Kein Model-Like für ein Bild ist immer noch besser, als 'ne Meldung bei den Admins.

Die meisten(?) Modelle analysieren, selektieren und kuratieren und dann überlegen Modelle, ob sie liken oder nicht. Das habe ich zumindest gedacht. Aber ich weiß es nicht wirklich. Vielleicht macht sich das Gros überhaupt keine Gedanken? Vielleicht gibt es bei einer Minderheit eine Art von Neid und Stutenbissigkeit? Da gönnt die eine, der anderen nichts? Und darum wird nicht geliked? Vielleicht ist das Model schüchtern? Vielleicht versteckt man sich hinter Zurückhaltung und traut sich nicht für den einen oder anderen Fotografen ,,Farbe zu bekennen''?

Da meinte ein Model, wenn ich den einen like, dann fragen mich direkt drei andere warum ich ihre Bilder nicht like? Darum like ich erst gar nicht. Es gibt so viele Gründe, warum es so ist, wie es ist.

Ich weiß nicht, ob man da von ,,Missständen'' sprechen kann? Das sollte jedem Model selbst überlassen bleiben, ob es was liked oder nicht. Es klingt so selbstverständlich. Aber, wenn man von ,,Missständen'' spricht, landet man schnell bei ,,nur gut gemeinten Vorschlägen'', die selbstverständlich keine Vorwürfe sind. ''Missstände beheben'' heißt nichts anderes als, dass sich Modelle freiwillig in die Erwartungen von Like-Sammlern fügen sollen.

Dass Modelle an Geld interessiert sein könnten, finde ich okay. Mir kommt es auf die äußere Schönheit an. Innere Werte zählen bei meinem Kühlschrank! Und Charakter ist natürlich wichtig, zumindest solange, bis jemand gut aussieht...

@ Pixelworx zu # 101
Wenn Models bevorzugt Portraits und Fashion bzw. Lifestyle loben, also die eher auf tfp machbaren Aufnahmebereiche, und insbesondere perfekte Glamourshoots mögen, eben mit Visa und Nachbearbeitung - resultierend erscheint so das Model wie ein Filmstar. Visa und Bearbeitung als separate, geldwerte Vorteile gedacht verschieben das tfp dann doch ins pay : Wenn der Fotograf alleiniger Kostenträger ist, dann bezahlt er zuerst die Visa und dann den Bildbearbeiter, weil er selbst ist eben nur Kameramann und vielleicht noch ein bißchen Regisseur.

eckisfotos

Genau das ist die Frage! Fotografen machen die Bilder, um die es hier AUS FOTOGRAFENSICHT geht.

Was meinst du? Das impliziert ja, dass es auch andere Fotos gibt!? Fotos, um die es nur aus Modelsicht geht. Fotos, die nicht von Fotografen gemacht wurden. Und ich meine nicht die, die Models zu Dokumentationszwecken für ihr Social-Media-Profil machen. Wo sind die? Ich meine... vielleicht nutze ich ja die falschen Quellen, aber ich kann mich nicht erinnern, schon mal solche gesehen zu haben. Und wer hat die dann gemacht?

Oh! Dass die Kameras von Handys im Stande sind, hochwertige Aufnahmen zu machen, sehe ich wohl!

würde ein Model dann ein tfp-Bild loben, dann wäre die Gegenfrage, ob sie in etwa dasselbe ebenfalls auf tfp möchte, nicht von der Hand zu weisen.

Das ist auch nicht von der Hand zu weisen, wenn das Model für das Shooting bezahlt wurde. Denn das Lob wird ja für das Bild vergeben, nicht für die Kohle, welche das Model bekommen hat.

Von einem PAY-Model bekam ich mal folgende Anfrage:

I truly admire your style and would love to work together on different styles of nude work that is elegant, expressive, and timeless. I believe we could create something genuinely beautiful together.

Daraufhin bekam sie folgende Antwort von mir:

I understand that you would like to apply for a TFP photoshoot.

Da kam dann nichts mehr. :-)

Besser finde ich es, wenn die PAY-Models gleich klipp und klar schreiben, dass sie für bezahlte Shootings gebucht werden möchten, wie z. B. in folgender Anfrage, welche ich vor wenigen Stunden bekommen habe:

To save both of our time, I’d like to mention that I work on a paid basis only as travel model

Visa und Bearbeitung als separate, geldwerte Vorteile gedacht verschieben das tfp dann doch ins pay : Wenn der Fotograf alleiniger Kostenträger ist, dann bezahlt er zuerst die Visa und dann den Bildbearbeiter, weil er selbst ist eben nur Kameramann und vielleicht noch ein bißchen Regisseur.

Dass man bei einem TFP-Shooting auch Bilder bearbeitet, gehört dazu. Wenn man TFP-Shootings machen möchte, dann sollte man auch selbst in der Lage sein, die Bilder zu bearbeiten.

Dazu am Rande: Oft werden die Models überhaupt nicht verlinkt.

Bei mir gibt es dafür einen ganz plausiblen Grund. Ich mache hauptsächlich TFP-Shootings. TFP-Models findet man jedoch eher nicht in der MK.

Dazu am Rande: Oft werden die Models überhaupt nicht verlinkt.

Ziemlich unverschämt & dreist einfach so zu verlinken. Ein seriöser & professioneller Fotograf fragt doch vorher das Model, ob es überhaupt verlinkt werden möchte? So macht man es jedenfalls in der Praxis! Egal, ob man beim Model Geld sparen will oder nicht.

Meist sagen, die Modelle auch was sie wollen. ,,Du-huu, Onkel, ich möchte nicht verlinkt werden!'' Das hat man dann zu respektieren. Einfach kurz nachfragen, um spätere Missverständnisse zu vermeiden. Für mich ist das selbstverständlich!

Bruno123 #97, you made my day! Nicht nur deine Fotos sind klasse.

bareBEAUTY #105
Ich verstehe nicht ganz, warum Du aus einem Beitrag von mir einen Satz herausreißt, um dann in Frage zu stellen, was Du selbst vorher "implizit" geschrieben hast (Beiträge #98 und #99).
Du hattest behauptet, dass es hier um Fotos geht, die ein Fotograf macht bzw. machen sollte - damit impliziere nicht ich etwas, sondern Du implizierst, dass diese unterschiedlichen "Formen"(?) von Fotos gibt. Und ich behaupte nur, dass das die Sichtweise von einigen Fotografen ist (wovon eine Du selbst bist). Die Sichtweise von Modellen ist eher die, dass die Fotos, die sie auf die Sedcard packen, gut das zeigen, was sie zeigen sollen. Wer das Foto wie gemacht hat, dürfte den Modellen "schnuppe" sein. Wir Fotografen werden immer weniger gebraucht.

Ich erlaube mir einen Exkurs a la Norbert Hess: Ich habe selbst auch schon mehrfach vor Kameras agiert - Fernsehkameras. Da kam dann der NDR mit einem Team aus Redakteurin, Kameramann (mit schwerer Kamera) und Tontechniker mit Mikrofon, der dafür sorgt, dass das Mikrofon möglichst dicht an Sprache und sonstigen Geräuschen - aber nicht im Bild ist. Demgegenüber kam die Redakteurin von "Hamburg1" allein und trug die Kamera mit integriertem Mikrofon in der linken Hand. Auf youtube gibt es Einhandsegler, die sich selbst filmen und alleinreisende Radfahrer, die sich ebenfalls selbst filmen. Vielleicht haben es auch deshalb die Modelle hier nicht nötig, mit Hilfen von likes Fotografen noch zahlungswilliger zu machen.

@ Manfred # 106/107
Es ging mir um den finanziellen Aspekt : Beim Payshooting wird das Model bezahlt und trägt auch ihren Teil an Vorbereitung bei - denn es kann schon sein, daß sie z.B. das Nailstyling doch nur für das Shooting macht. Wenn es zu ihrem Lifestyle gehört, auch im Alltag so auszusehen wie beim Shooting, dann wäre der Zusatzaufwand Visa schon mal weg. Wenn aber der komplette Workflow eines Glamour/Beautyshootings ansteht, dann entstehen auch da Aufwand und Kosten. Typischerweise soll das Model dafür ungeschminkt erscheinen und wird dann professionell gestylt, wofür schon mal ein Hunderter weg sein kann. Braucht man dann doch einen versierten Bildbearbeiter, so macht das nochmal 100 € - oder man preist eben die eigene Bearbeitungsleistung mit ein. Dem Payshooting für 300 € stehen so immerhin 200 € beim tfp ggü., die auch jemand zu tragen hat. Ist das Model selbst nicht nur perfekte Visa, sondern auch perfekte Bildbearbeiterin, und fände dies zudem als Homeshooting oder draußen statt, was auch die Raumkosten spart, dann wäre tatsächlich nur die Fotografierleistung zu erbringen.
Models müßten eigentlich als "Model & Visa" im Doppelaccount gelistet sein und Fotografen im Doppel- oder gar Dreifachaccount "Fotograf & Bildbearbeiter" oder sogar "Fotograf & Studiobesitzer & Bildbearbeiter" bzw. könnte eine Hochzeitsfotografin insofern als "Visa & Fotografin & Studiobesitzerin & Bildbearbeiterin" mit 4 Funktionen firmieren. Der zahlende Hobbyknipser mit 2 Kameras, 3 Blitzen und 5 Objektiven, aber ohne Schminkset, ohne Klamottenfundus, ohne Räumlichkeit und ohne Bildbearbeitungsprogramm hat tatsächlich nur eine Funktion ...

Aber welches Fotoshooting wird denn mit dem Handy gemacht? Das ist vielleicht mal ein Experiment oder ein Jux, aber der Regelfall ist das doch wohl auch heute nicht?

Hier in diesem Thread war nie die Rede davon, dass Fotografen Fotos mit Handys machen. Die Models bzw. deren Lebensgefährten machen das:

Heute stellen sie ein paar normale Handyfotos ein und gleich bei Shootingvorgaben nur Pay angeben :))

Manchmal gebe ich den Damen klipp und klar zu verstehen, dass das zumindest bei mir so nicht funktioniert:

From a model who wants to get paid I expect a portfolio with professional photos.

Vielleicht einmal wieder zurück zum Thema????

Es hat vielleicht auch etwas mit TFP vs. Pay zu tun, aber nicht so, wie im letzten Beitrag beschrieben. Also TFP-Modelle gibt es ja eh kaum noch. Nur wenn TFP-Modelle um entsprechende Fotografen "kämpfen" müssten, würde es "notwendig" erscheinen, diesen Fotografen "Honig um den Bart zu schmieren" - durch Likes.

Was Pay-Modelle betrifft:
Bringt ein Modell zu viel Lob an einen Fotografen, so könnte dieser auf die durchaus naheliegende Idee kommen, dass das Modell zu TFP bereit sein könnte. Zudem: Die Paymodelle, die sich bei mir melden sind zu 99% nicht deutschsprachig und manche haben auch Probleme mit Englisch. Wie gut die MK unter diesen Bedingungen verständlich ist, das weiß ich nicht. Vielleicht werden deswegen diese Möglichkeiten nicht genutzt.

Vielleicht sind diese Modelle auch einfach zu sehr beschäftigt, worauf ein rasanter Anstieg der Honorarvorstellungen hindeutet - jüngst 120 EUR/h für "art nude". Ebenso werden gelegentlich meine Antworten auf deren Anfragen gar nicht mehr gelesen (offenbar bereits ausgebucht).

zu:
Marcus #109 diese Sichtweise kam mir überhaupt noch gar nicht in den Sinn, warum auch ?
- nicht MK-Models, da entfällt es ja, macht deshalb keinen Sinn
- MK-Models, sind ja inzwischen sehr viele nur "Pay-Shooting" Models dabei, und da habe ich es
bisher als Hilfe angesehen, diese zu verlinken. Damit unterstütze ich deren Wiedererkennung für
andere Fotografen, und fördere sogar deren Aufträge.

Bruno #97 was sind pay likes, habe ich überhaupt nicht verstanden ?
und die nächste Frage wäre dann, warum stellst du Bilder in der MK ein ?

nun doch noch zum eigentlichen Thema. das ist für mich gar nicht so schwer zu verstehen.
ich unterscheide da etwas zwischen tfp und pay Models. meine tfp shootings finden aufgrund Mangels dieser Models hier in der MK, auch im Privaten statt. Da bekomme ich dann auch eine Rückmeldung nachdem ich
die Bilder ausgehändigt habe, als Mail oder sms, usw.

pay-Models: sprecht ihr auch mit euren Models während oder nach dem shooting ?
bei mir ergab es sich ein paar Mal, dass ich mit welchen danach beim Essen war, und da bekommt man eben
mehr mit, rund um diesen Menschen, als Model wie auch privat.
dann erzählen sie dir auch, dass sie in ein paar Jahren schon Hunderte shootings hatten, zeigen dir auch Bilder
die sie wirklich lieben.
oder schaut in ihre Insta und sonstige Plattformen, tauchen da eure Bilder auf ? dann wisst ihr ob eure Bilder
angesagt sind.
ich verstehe das inzwischen, meine shootings sind eben meine Ideen, meine Vorgaben, meine Umsetzung und meine Bearbeitung. schön, wenn ich da die Vorlieben des Models treffe, aber selten der Fall, da liegen dann auch mal Generationen dazwischen.
Für die allermeisten pay oder Reise-Models ist das ein Job, damit verdienen sie ihren Lebensunterhalt.
Die wissen auch, mit Akt kann der Stundensatz höher angesetzt werden, und diese Art ist bei vielen MK
Fotografen beliebt.
Und dann haben manche Models hunderte shootings, und jeder Fotograf haut noch 100, 200, 300 Bilder raus,
da sind wir schnell bei mehreren Tausend. und dann sollen die Models sich jedes Bild anschauen und liken ?

Da bleibe ich Realist. Ich mache die Bilder weil es mir Spaß macht und sehe diese selber gerne.
und ich stelle Bilder ein, und freue mich wenn sie auch anderen gefallen. Wir Fotografen sind eben auch
Darsteller unserer Werke. und ein bisschen Lob gefällt uns doch einfach.

Ok, das Verlinken von Modellen ist Euch wichtiger - auch gut.

Erst einmal: Man kann auch zu Modellen "verlinken", die nicht in der MK sind.

Ich habe kein grundsätzliches Problem damit, Modelle NICHT zu verlinken. Nicht alle Menschen, die solchen Links folgen, haben gute Absichten - es gab schon Fälle, wo nachträglich von einer Zusammenarbeit abgeraten wurde und auch verschiedene Formen des Neids ("Für den Fotografen hast Du aber das gemacht - ich will das auch."). Da kommt dann auch schon einmal der Wunsch, dass bei Aktfotos keine Bildteilnehmerin angegeben werden soll.

Wenn das dann aber "zu generell" wird und im Vorfeld eines Shootings schon intensiver Redebedarf besteht, dann würde auch ich langsam Zweifel am Erfolg eines Shootings bekommen und am Einsatzwillen des Modells zweifeln. Wenn das ein Pay-Modell bei mir machen würde, dann wäre das Shooting ganz schnell abgesagt.

Nur kurz komme ich auf die Frage des Verlinkens zurück, denn indirekt hat dies auch mit dem Liken zu tun. Ich erlebe, jedenfalls nahezu immer auf Nachfrage, dass Models verlinkt werden „wollen". Sie erhoffen sich dadurch Sedcardbesuche, möglicherweise Buchungen und gewiss auch Likes.

Es ist ebenso richtig, dass auch MK-Fremde Personen mit ihren externen Links beteiligt werden können.

Nur in ganz wenigen Fällen gibt es Ausnahmen. Vergangene Woche hatte ich ein weiteres TFP-Shooting mit einem der attraktivsten (so meine ich) Models in der MK, mit Naturhaar bis zu den Kniekehlen und phänomenalem Posing. Sie hatte vor einiger Zeit die Markierungen zu ihren Aktbildern entfernt, weil sie als Mitarbeiterin beim Jugendamt da etwas Vorsicht walten lässt. Übrigens ist auch sie eines der Models, die aktiv nach Shootings fragen.

Ansonsten habe ich das nur einmal bei einem NIP erlebt, wobei seltsamerweise das Model die Bilder ebenfalls postete, sogar präsent auf dem Sedcardbanner.

Fazit: Verlinkungen können mit Likes zu tun haben, bringen aber keine direkte Antwort auf die Fragestellung im Thread.

Pixelworx Photography - mit Studio DIE Fotolounge
Ich will hier nur schnell bestätigen, dass es der Normalfall ist, dass Modelle verlinkt werden WOLLEN. Und es gab sogar welche, die sich beschwert haben, dass ich zu wenige Fotos mit ihnen ausgestellt hätte. Die wollten auf jeden Fall "gesehen" werden und/oder haben die Fotos von mir als gute Werbung angesehen.
Diese Zeiten scheinen vorbei zu sein.

Also TFP-Modelle gibt es ja eh kaum noch.

Diese Aussage gilt, sofern du dich ausschließlich auf die MK beziehst. Natürlich gibt es noch TFP-Modelle, allerdings nicht in der MK, sondern auf Facebook und Instagram. Auf Instagram bekommen meine Bilder auch Likes von Models. Warum? Weil es da auch zahlreiche TFP-Models gibt.

Bringt ein Modell zu viel Lob an einen Fotografen, so könnte dieser auf die durchaus naheliegende Idee kommen, dass das Modell zu TFP bereit sein könnte.

Was z. B. bei folgender Anfrage der Fall war, die ich vor wenigen Wochen bekommen habe:

I truly admire your style and would love to work together on different styles of nude work that is elegant, expressive, and timeless. I believe we could create something genuinely beautiful together.

Die Paymodelle, die sich bei mir melden sind zu 99% nicht deutschsprachig und manche haben auch Probleme mit Englisch.

Ja, so etwas ist doof. Du sagst z. B. zu der Dame, dass sie ein paar Schritte zurücklaufen soll. Doch sie versteht stattdessen, dass sie dir den Rücken zuwenden soll. Dann bekommst du zwar auch interessante Bilder, aber nicht die, welche du eigentlich wolltest.

Einige verwenden zum Schreiben auch Google Translate. Sprachprobleme bemerkt man dann erst während dem Shooting.

Dann gibt es da noch ein lesbisches ukrainisches Pärchen. Die eine versteht nur Englisch, die andere versteht nur Deutsch. Wenn du die zusammen buchst, musst du immer alle Anweisungen zweimal sagen, einmal auf Deutsch, einmal auf Englisch.

Dazu am Rande: Oft werden die Models überhaupt nicht verlinkt.

Ob Modelle verlinkt werden wollen oder nicht, bleibt die Entscheidung der Modelle und nicht der Fotografen.

Das ergibt sich auch daraus, dass Modelle die Verlinkungen auch nachträglich eigenständig wieder löschen können.

Unabhängig davon können nicht gestattete Verlinkungen Rechts-Ansprüche auslösen.


Aber, um vorher überhaupt verlinken zu können, muss man ein Bild ja erstmal hochladen.
Daran wird es HIER schon scheitern...