Grosses Modelsterben? 214

21.05.2007
Original von Gia Hendresen
gibts denn noch andere online-plattformen, die besser sind? die ich bisher kenne, sind wesentlich schlimmer als diese hier!


Machts das besser?

Gruss
Boris
[gone] Hartsoe
21.05.2007
Nunja - ich gebe zu, dass ich selbst ebenfalls schrecklich gerne Akt fotografiere. Langweilig oder nicht - ich mag es halt. Das ist bei mir so wie mit Actionfilme: Ein Auto welches explodiert ist für mich interessanter als ein geparktes :o)

Mal im Ernst: Auch ich würde gerne an komplizierten Sets arbeiten - Hubschrauber und Flugzeuge, Edelkarossen mit Menschenmengen... aber ich kann mir sowas nicht leisten. Selbst zwei Models kann schon mal teuer werden, besonders wenn es Semiprofis sein sollen...

Bin also durchaus dankbar für engagierte Schrankwandmodels und Hobbygirlies, die einfach mal fotografiert werden wollen. Persönlich kann ich weder die Qualität noch die Preise eines Auftrags- oder Agenturshootings erreichen.

Aber ich arbeite daran :o)))
21.05.2007
war das Thema nicht "warum sich so viele abmelden ? "

aus meiner Erfahrung heraus sind persönliche Veränderung (Freund, Mann, Schwangerschaft) und enttäuschte Erwartungen der Hauptgrund. Nicht genug "verdient" , keine Modeaufträge ......

(N)Aktfotos sind halt ein größerer Markt als Klamotten, darüber muß man sich im Klaren sein. Dazu kommt daß sich viele Models gerne als Privat-Mode-Model sehen und dann dafür Geld sehen wollen. Das klappt im Normalfall nicht.

anTon
21.05.2007
Original von Hartsoe

Bin also durchaus dankbar für engagierte Schrankwandmodels und Hobbygirlies, die einfach mal fotografiert werden wollen. Persönlich kann ich weder die Qualität noch die Preise eines Auftrags- oder Agenturshootings erreichen.

Aber ich arbeite daran :o)))


Eben, der Unterschied ist die Motivation, Akt an sich ist ja nichts schlechteres, als zB Marienkäfer vor der Linse zu haben. Und ein Schrankwandmodell will ja auch mal gute Bilder. Aber es gibt eben Leute, die keine Ambitionen haben, auf dem Niveau belieben, das sie für "gut" halten,... ansich ja auch ok. Aber! geht es denen dann ums Modell, ums Fotografieren,... ich denke kaum. Und das schreckt vielleicht Mdoelle ab, die ebenfalss etwas erreichen wollen.

-> Durchlauf Effekt ist dann die Folge. Man kann die Leute nicht halten, die die ihren Spass hier haben, die bleiben, die anderen gehen.

An der allgemeinen Qualität ändert das nix,... die Gründe liegen viel tiefer.

Sinkende Medienkompetenz, immer mehr "Fotografen" und Modelle,... weniger Homogenität in der "Szene",...

LG
Boris
[gone] Hans K
21.05.2007
Als Ronin vor wenigen Monaten den letzten Thread zum gleichen Thema beendete, waren auf der MK 6000 weibliche Models angemeldet. Heute sind es fast 7000 weibliche. Ich würde das nicht gerade als "Modelsterben" bezeichnen.

Und wenn mal ein paar Wochen lang sich ein paar mehr Models abmelden als sonst - wer weiß, vielleicht ist Heuschnupfenzeit, und sie treffen beim Niesen besonders oft die falschen Tasten. Auf Dauer scheint mir eher, daß es mehr Models werden, nicht weniger.
[gone] Hartsoe
21.05.2007
Original von Kunststuerze (auf Kriegsfuss)
...
An der allgemeinen Qualität ändert das nix,... die Gründe liegen viel tiefer.

Sinkende Medienkompetenz, immer mehr "Fotografen" und Modelle,... weniger Homogenität in der "Szene",...
...


Ich denke, dass dies einer der Hauptgründe ist.
Jeder kann heutzutage ein halbwegs brauchbares Foto schiessen. Wenn nicht durch vorhandene Qulaität, dann durch Quantität. Wenn ich 1000 Bilder digital mache, dann wird sicher ein brauchbares dabei sein....
Warum sollte sich also ein Model mit einer fremden Person herumärgern, einen Anfahrtsweg auf sich nehmen und sich wohlmöglich auch ausziehen, wenn sie das bei einem Bekannten genauso gut (oder wenigstens für die Verhältnisse des Models brauchbar) erhält.

Mich würde daher interessieren, ob es ebenfalls ein "Fotografensterben" gibt. Wahrscheinlich eher nicht. Vielleicht sollte dies dann in Überlegungen mit einbezogen werden.
[gone] Hartsoe
21.05.2007
Original von Hans K
Als Ronin vor wenigen Monaten den letzten Thread zum gleichen Thema beendete, waren auf der MK 6000 weibliche Models angemeldet. Heute sind es fast 7000 weibliche. Ich würde das nicht gerade als "Modelsterben" bezeichnen.


Ich denke nicht, dass diese Zahlen als Statistik taugen. Viele melden sich sicher einfach mal nur an und werden nach zwei Wochen nie wieder gesehen. Andere hören nach zwei Jahren auf, aber lassen den Account weiter stehen - aus nachlässigkeit oder einfach nur um vielleicht später wieder aktiv zu werden.

Statistiken über tatsächliche Löschung eines Accounts würden mich hier sehr viel mehr interessieren - und wären auch aufschlussreicher (und auch einfach zu coden :o)).
[gone] Hans K
21.05.2007
Die Karteileichen putzt der Chef aus dem Keller. Wer sich hier nicht rührt, wird nach ein paar Monaten gelöscht. Insofern entsprechen den Accounts Menschen mit einem, wenn auch möglicherweise nicht besonders hohen, Mindestmaß an Aktivität.

Die Löschzahlen würden mich auch interessieren. Sicher ist, daß es deutlich mehr Neuanmeldungen gibt.
Aber letztlich ist das der Lauf der Dinge. Menschen kommen und gehen. Mal sind es mehr, die man kennt und/oder die einen betreffen, mal weniger.
21.05.2007
Original von Hartsoe
Viele melden sich sicher einfach mal nur an und werden nach zwei Wochen nie wieder gesehen. Andere hören nach zwei Jahren auf, aber lassen den Account weiter stehen - aus nachlässigkeit oder einfach nur um vielleicht später wieder aktiv zu werden.


Den Märchen hört man oft hier, scick mir einen Link von einen teilnehmer der länger als 6 Monate nicht eingeloggt war und der sedcard wird ungehend deaktivert und zur Löschung vorgeschlagen. Kartei-Leichen werden regelmäßig ausgeputzt.

Wie ich vor ein paar Seiten schrieb, vor 2 Jahren als ich mir hier angemeldet habe waren es 3.000 Models - inzwischen sind es 7.000 Models hier - von einem Modelsterben ist wahrhaftig nichts zu spüren.

Robert
21.05.2007
Qualität vs. Quantität,...

Original von Hartsoe

Ich denke, dass dies einer der Hauptgründe ist.
Jeder kann heutzutage ein halbwegs brauchbares Foto schiessen. Wenn nicht durch vorhandene Qulaität, dann durch Quantität. Wenn ich 1000 Bilder digital mache, dann wird sicher ein brauchbares dabei sein....
Warum sollte sich also ein Model mit einer fremden Person herumärgern, einen Anfahrtsweg auf sich nehmen und sich wohlmöglich auch ausziehen, wenn sie das bei einem Bekannten genauso gut (oder wenigstens für die Verhältnisse des Models brauchbar) erhält.


Beispiel: Ich hatte am WE Workshop, sage und schreibe 64 Bilder gemacht, nur zum Lichteinstellen, und zum scheun, ob die Jungs richtig gemessen haben. Ich denke, die Jungs haben etwa 5000 Bilder an dem tag von den Mädels geschossen. Ich möchte nicht wissen, wieviele Fotografensedcards nur aus "Zufallstreffern" und EBV-Gemantsche (Rettungsversuchen) bestehen.

Viele Leute, egal ob vor oder hinter der Kamera sind, können heute gute Bilder garnichtmehr klassifizieren, erkennen, analysieren. Sie schrieben nur es gefällt (FC-Phänomen) - warum? Da haben sie keine Ahnung - auch nicht das Hauptproblem - das leigt daran, dass es alles so einfach scheint.

Welcher Fotograf ist den in der Lage einem Modell zu erklären, diese Pose sieht deshalb nicht so gut aus, auch bevor er abdrückt, weil zB die Finger Richtung optischer Achse zeigen udnn deshalb später wie Stummel aussehen. Oder welches Modell arbeitet richtig hart an der Körperspannung? Liegestütz an der Schrankwand ;-) Das sind sehr sehr wenige, und wer ambitioniert ist, der tummelt sich eben hier nur noch, weil er auch etwas anderes hier findet (das sind die Leute, die sich in den Forten zB aktiv beteiligen).

Tja, was tun,... kostenpflichtiger Account? Naja,... Ronin wird schon scheuen, in welcher Form sich die Platform für ihn rechnet, das muss er wissen und entscheiden.

Wie hat das nochmal mit der FC zB angefangen,... auch schon wieder etwas her.

LG
Boris
21.05.2007
Ehrlich - ganz böse werd ;-)

Original von Robert Kirk

Wie ich vor ein paar Seiten schrieb, vor 2 Jahren als ich mir hier angemeldet habe waren es 3.000 Models - inzwischen sind es 7.000 Models hier - von einem Modelsterben ist wahrhaftig nichts zu spüren.

Robert


Richtige Modelle -> real models, hab ich bisher etwa 200 hier gesehen ;-)

Gruss
Boris
[gone] Hartsoe
21.05.2007
Original von Kunststuerze (auf Kriegsfuss)
...
Viele Leute, egal ob vor oder hinter der Kamera sind, können heute gute Bilder garnichtmehr klassifizieren, erkennen, analysieren. Sie schrieben nur es gefällt (FC-Phänomen) - warum? Da haben sie keine Ahnung - auch nicht das Hauptproblem - das leigt daran, dass es alles so einfach scheint.
...


Absolut richtig - da zähle ich mich selbst dazu...
Ich habe keine Ahnung warum ein gutes Bild nun ein gutes Bild ist. Ich shoote was mir gefällt... ganz ehrlich.
[gone] Alter Schwede(macht Schluß...)
21.05.2007
Klein aber Fein ist sicher kontraproduktiv wenn es um Zahlen also Argumente für
Werbepartner geht. Daran ist nichts Schlechtes zu finden.
Schöner ist es jedoch sicher seine Arbeiten dort zu platzieren wo man auch gern
gesucht und gefunden wird, evtl. auch als Referenz für Nichtmitglieder im Club.
Grow ore go-das kann sich auch ins Gegenteil kehren,wenn die Mischung nicht mehr stimmt.
Und das ist auch ein finanzieller Aspekt.Auch durchaus für angemeldete vielagierende Modelle.
Gerade bei einer auf Amateurbedürfnisse zugeschnittenen Seite scheint es mir wichtig mehr als randpornografische Arbeiten oder Fashionversuche zu sehen.Da sollte sich doch eher
Gutes im Experimentellen,in der Inszenierung,Mittelmaßfernes finden.Neben gut gemachter Aktfotografie,Portraitfotografie,Fashion .Mehr Geschichten eben.
Das ist auch eine "Sicherheitsfrage" für die gelisteten Modelle.Je mehr Qualitätsverlust bei den SC`s ,desto mehr Spinner, "Fleischbeschauer" und "Feuchtfingerknipser".
21.05.2007
Boris, mal ganz ehrlich gehe mal zu den Model Agentur deiner wahl und schaue mal wieviele "Real Models" die impetto haben - 200 wäre echt klasse.

Robert


Original von Kunststuerze (auf Kriegsfuss)
Ehrlich - ganz böse werd ;-)

[quote]Original von Robert Kirk

Wie ich vor ein paar Seiten schrieb, vor 2 Jahren als ich mir hier angemeldet habe waren es 3.000 Models - inzwischen sind es 7.000 Models hier - von einem Modelsterben ist wahrhaftig nichts zu spüren.

Robert


Richtige Modelle -> real models, hab ich bisher etwa 200 hier gesehen ;-)

Gruss
Boris[/quote]
21.05.2007
Original von Hartsoe
Absolut richtig - da zähle ich mich selbst dazu...
Ich habe keine Ahnung warum ein gutes Bild nun ein gutes Bild ist. Ich shoote was mir gefällt... ganz ehrlich.


Das ist ja auch ok, solange es Spass macht, und Du das wegen der Bidler machst! Ich hatte auch fast 10 Jahre nur ne Kamera in der Hand und keine Ahnung ;-)

Es sind hier eben zwei Gruppen von leuten, solche wie wir, die zB im Forum aktiv sind, und neben der Kontaktmöglichkeit auch etwas anderes aus der MK mitnehmen wollen, und solche, die eben nur eine Sedcard haben, warum auch immer.

LG
Boris
[gone] Hartsoe
21.05.2007
Original von Robert Kirk
[quote]Original von Hartsoe
Viele melden sich sicher einfach mal nur an und werden nach zwei Wochen nie wieder gesehen. Andere hören nach zwei Jahren auf, aber lassen den Account weiter stehen - aus nachlässigkeit oder einfach nur um vielleicht später wieder aktiv zu werden.


Den Märchen hört man oft hier, scick mir einen Link von einen teilnehmer der länger als 6 Monate nicht eingeloggt war und der sedcard wird ungehend deaktivert und zur Löschung vorgeschlagen. Kartei-Leichen werden regelmäßig ausgeputzt.

Wie ich vor ein paar Seiten schrieb, vor 2 Jahren als ich mir hier angemeldet habe waren es 3.000 Models - inzwischen sind es 7.000 Models hier - von einem Modelsterben ist wahrhaftig nichts zu spüren.

Robert[/quote]

Nunja - ich kann da nur aus eigener Erfahrung sprechen. Bei diversen Seiten bin ich nicht wirklich aktiv und werde sicher nur "gedultet" weil ich mich alle paar Monate mal wieder einlogge um zu sehen, ob sich was getan hat (meist nichts - natürlich nichts).
Ich denke, es wird hier nicht anders sein - Forum und alle anderen Möglichkeiten "Lebenszeichen" zu senden, sehen mir nicht nach 7000 Models aus (ebensowenig wie die 1014 die gerade online sind).
21.05.2007
Ehrlich,...

Original von Robert Kirk
Boris, mal ganz ehrlich gehe mal zu den Model Agentur deiner wahl und schaue mal wieviele "Real Models" die impetto haben - 200 wäre echt klasse.


meine kleine Lieblingsagentur in Mailand glaube ich zZ um die 40 ;-) Aber jedes Mädel ein Volltreffer ;-) Immer pünktlich, gut aufgelegt hochmotoviert,... da war noch keine mit kaputtem Handy ;-)

Robert, ernsthaft, viele Modelle denken bei Model an GNTM, eine Illusion, und die Fotografen,... ehrlich, ich hab keine Ahnung, über was sich die meisten hier so tagsüber fotografisch Gedanken machen.

Gruss
Boris
21.05.2007
Original von Kunststuerze (auf Kriegsfuss)
Viele Leute, egal ob vor oder hinter der Kamera sind, können heute gute Bilder garnichtmehr klassifizieren, erkennen, analysieren. Sie schrieben nur es gefällt (FC-Phänomen) - warum? Da haben sie keine Ahnung - auch nicht das Hauptproblem - das leigt daran, dass es alles so einfach scheint.

Wir triften schon wieder ab vom Thema ;o)

aber wir reden letztlich doch von Kunst - und die wirkt wie so vieles im Leben auf jeden anders.
Ein "gutes Bild" macht aus, das der Kreis den es "anspricht" besonders groß ist oder das der Kreis, den es "anspricht" seinerseits eine besonders große Wirkung hat (des Kaisers neue Kleider !). Aber deswegen muss es MIR nicht gefallen auch wenn alle Gesetze der Fotografie eingehalten wurden !
ABER mit Sicherheit kann jemand, der diese Gesetze kennt, einhält und gezielt einsetzt eine größere Anzahl "guter" Bilder schaffen als jemand der bar jeder Ahnung drauf hält ...

große Schleife zum Thema
ich kann kein "Modelsterben" feststellen oder es geht an mir vorbei. Aber ich empfinde als ganz normal, dass gerade in einer derart altersabhängigen "Berufsgruppe" ein steter Wandel stattfindet.

Die "Qualität" der MK für den Wandel verantwortlich zu machen halte ich für grundsätzlich falsch. Die MK lebt durch ihre User und nur die haben es in der Hand, über fehlende Qualität der anderen zu meckern oder durch eigene Qualität das Gesamtergebnis zu beeinflussen. Manchmal glaube ich, dass einige auch einfach etwas viel von dieser Plattform erwarten. Da sollte man realistischer drangehen und die Wunder anderen überlassen, wir haben hier auch nur Menschen als User !
[gone] Hans K
21.05.2007
Original von Kunststuerze (auf Kriegsfuss)
Beispiel: Ich hatte am WE Workshop, sage und schreibe 64 Bilder gemacht, nur zum Lichteinstellen, und zum scheun, ob die Jungs richtig gemessen haben. Ich denke, die Jungs haben etwa 5000 Bilder an dem tag von den Mädels geschossen. Ich möchte nicht wissen, wieviele Fotografensedcards nur aus "Zufallstreffern" und EBV-Gemantsche (Rettungsversuchen) bestehen.
Wenn jemand so sehr daran interessiert ist, etwas zu lernen, daß er mich dafür bezahlt, ihm dabei zu helfen, dann sehe ich in seinem Verhalten keinen Beleg für die These, Qualität sei den Leuten egal.

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