Warum wird man angezickt ... 163
[gone] User_6863
02.05.2009
@ Valerie
Wie ich das kalkuliere?
Natürlich über den Stundenlohn, das ist gängige Praxis.
Und die Arbeitszeit beginnt, wenn das Model (zur verabredeten Zeit) ins Studio kommt, das kannst Du in jeden Agentur-AGB's nachlesen. Anfahrtskosten werden daher extra berechnet (oder eben nicht).
MakeUp zählt natürlich zu der Zeit - soll das Model das umsonst machen (lassen)?
Wenn was nicht funktioniert, oder wiederholt werden muss, muss das Model eben länger gebucht werden, ist ja nicht ihre Schuld.
Natürlich kann man nicht genau sagen, wie lange es dauert, bis das Foto im Kasten ist, aber deshalb wird eben nach Stunden abgerechnet, oder Halb- oder Ganztagespauschale.
Ich verstehe absolut nicht, wovon Du redest - das macht jeder so.....
Die Kalkulation ist doch mein Problem, b.z.w. des Kunden.
Wie sollte man das sonst abrechnen?
Wie ich das kalkuliere?
Natürlich über den Stundenlohn, das ist gängige Praxis.
Und die Arbeitszeit beginnt, wenn das Model (zur verabredeten Zeit) ins Studio kommt, das kannst Du in jeden Agentur-AGB's nachlesen. Anfahrtskosten werden daher extra berechnet (oder eben nicht).
MakeUp zählt natürlich zu der Zeit - soll das Model das umsonst machen (lassen)?
Wenn was nicht funktioniert, oder wiederholt werden muss, muss das Model eben länger gebucht werden, ist ja nicht ihre Schuld.
Natürlich kann man nicht genau sagen, wie lange es dauert, bis das Foto im Kasten ist, aber deshalb wird eben nach Stunden abgerechnet, oder Halb- oder Ganztagespauschale.
Ich verstehe absolut nicht, wovon Du redest - das macht jeder so.....
Die Kalkulation ist doch mein Problem, b.z.w. des Kunden.
Wie sollte man das sonst abrechnen?
#122Report
[gone] Lichtstreif
02.05.2009
Siehst du... genau das ist der Punkt...
Genau sowenig wie du mir glaubst, glaube ich dir... ;-))
Das einzige was eben entscheidend ist, ist der Vertrag zwischen Model und Fotograf/Auftraggeber.
Und der wenn der Fotos drauf legt, ist das in Ordnung. Den ernstzunehmenden Auftraggeber möchte ich jedenfalls mal sehen, der auf einen Vertrag eingeht, in dem ihm von der Agentur/Model/Visa auferlegt wird, er muss Fotos abgeben...
Da scheinen mir die Agentur und wer sonst noch wohl eher mit Leuten zu tun zu haben, die nicht wissen, was sie da tun...
Genau sowenig wie du mir glaubst, glaube ich dir... ;-))
Das einzige was eben entscheidend ist, ist der Vertrag zwischen Model und Fotograf/Auftraggeber.
Und der wenn der Fotos drauf legt, ist das in Ordnung. Den ernstzunehmenden Auftraggeber möchte ich jedenfalls mal sehen, der auf einen Vertrag eingeht, in dem ihm von der Agentur/Model/Visa auferlegt wird, er muss Fotos abgeben...
Da scheinen mir die Agentur und wer sonst noch wohl eher mit Leuten zu tun zu haben, die nicht wissen, was sie da tun...
Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-[/quote][/quote][/quote][/quote]
diese beispiele würden mich wirklich sehr interessieren - gibt es firmen die das so nicht handhaben und wenn ja welche???
äähh das ist doch ein forum oder irre ich mich und in foren wird nunmal diskutiert sonst bräuchten wir doch keins??
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Es gibt genau so viele Beispiele, wo das nicht "gängige" Praxis ist...
Das zu verallgemeinern führt zu nix und ist eben abhängig von der Vertragsgestaltung.
Ich wundere mich einfach nur über die Diskussion hier.
Sind doch alles erwachsene Menschen und Verträge kann hier jeder mit jedem Inhalt (z.B. Bezahlung) selbst gestalten...
Aus meiner Sicht führt das hier zu nichts, weil die Fotografen und Models auf ihrer Meinung beharren werden...
Und die, die wissen wie es geht, wissen auch was sie verlangen können...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
ne nicht wirklich - ein model hats eben auch bestätigt und bei modellen die ich schminke wird das genauso gehandhabt - sie haben auch ihr ganzes book voll mit bildern von jobs
klar kann man vertraglich was anderes vereinbaren aber gängige praxis beim job ist das man auf jeden fall referenzbilder bekommt - diese kann man sich zwar nicht aussuchen aber man bekommt welche denn referenzen muß man ja auch belegen können!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Das ist bei Visa was anderes... Oder?
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
also ich kann nur aus meiner erfahrung sprechen - viele visaagenturen haben das sogar in ihren agb´s stehen das man auf jeden fall referenzbilder von den jobs bekommt !!!
Natürlich würde ich das niemals fordern wenn der fotograf das nicht möchte ist mir bei einem job aber erst ein mal passiert das ich keine bilder bekommen habe - bzw ich hab auch nicht nachgefragt - ansonsten hab ich von allen jobs bilder bekommen!!
und bei modellen ist das auch so - die bilder bekommen sie meistens zugeschickt wenn sie auch veröffentlicht wurden - man muss halt höflich nachfragen
#123Report
[gone] justmakeup
02.05.2009
du musst mir nicht glauben das kannst du in den agb´s der agenturen gerne selbst nachlesen ;)
was meinst du wo die ganzen fotos herkommen die models hochladen die von aufträgen her stammen - auch ich habe einige davon auf meiner homapge ???
Ein ernstzunehmender Auftraggeber ist z.b. Hugo Boss - der mir 2 DVD´s voll mit Bildern geschickt hat!!
was meinst du wo die ganzen fotos herkommen die models hochladen die von aufträgen her stammen - auch ich habe einige davon auf meiner homapge ???
Ein ernstzunehmender Auftraggeber ist z.b. Hugo Boss - der mir 2 DVD´s voll mit Bildern geschickt hat!!
Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
Siehst du... genau das ist der Punkt...
Genau sowenig wie du mir glaubst, glaube ich dir... ;-))
Das einzige was eben entscheidend ist, ist der Vertrag zwischen Model und Fotograf/Auftraggeber.
Und der wenn der Fotos drauf legt, ist das in Ordnung. Den ernstzunehmenden Auftraggeber möchte ich jedenfalls mal sehen, der auf einen Vertrag eingeht, in dem ihm von der Agentur/Model/Visa auferlegt wird, er muss Fotos abgeben...
Da scheinen mir die Agentur und wer sonst noch wohl eher mit Leuten zu tun zu haben, die nicht wissen, was sie da tun...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
diese beispiele würden mich wirklich sehr interessieren - gibt es firmen die das so nicht handhaben und wenn ja welche???
äähh das ist doch ein forum oder irre ich mich und in foren wird nunmal diskutiert sonst bräuchten wir doch keins??
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Es gibt genau so viele Beispiele, wo das nicht "gängige" Praxis ist...
Das zu verallgemeinern führt zu nix und ist eben abhängig von der Vertragsgestaltung.
Ich wundere mich einfach nur über die Diskussion hier.
Sind doch alles erwachsene Menschen und Verträge kann hier jeder mit jedem Inhalt (z.B. Bezahlung) selbst gestalten...
Aus meiner Sicht führt das hier zu nichts, weil die Fotografen und Models auf ihrer Meinung beharren werden...
Und die, die wissen wie es geht, wissen auch was sie verlangen können...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
ne nicht wirklich - ein model hats eben auch bestätigt und bei modellen die ich schminke wird das genauso gehandhabt - sie haben auch ihr ganzes book voll mit bildern von jobs
klar kann man vertraglich was anderes vereinbaren aber gängige praxis beim job ist das man auf jeden fall referenzbilder bekommt - diese kann man sich zwar nicht aussuchen aber man bekommt welche denn referenzen muß man ja auch belegen können!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Das ist bei Visa was anderes... Oder?
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
also ich kann nur aus meiner erfahrung sprechen - viele visaagenturen haben das sogar in ihren agb´s stehen das man auf jeden fall referenzbilder von den jobs bekommt !!!
Natürlich würde ich das niemals fordern wenn der fotograf das nicht möchte ist mir bei einem job aber erst ein mal passiert das ich keine bilder bekommen habe - bzw ich hab auch nicht nachgefragt - ansonsten hab ich von allen jobs bilder bekommen!!
und bei modellen ist das auch so - die bilder bekommen sie meistens zugeschickt wenn sie auch veröffentlicht wurden - man muss halt höflich nachfragen
#124Report
02.05.2009
ich werde nie so arbeiten und die kommerziellen shootings, die ich bereits gemacht habe, wurden auf tagesgagen abgerechnet. alles andere ist im budget nicht kalkulierbar. vor allem wenn das auftragsvolumen 3 oder mehr models benötigt.
der kunde gibt meistens den auftrag zur werbeagentur, die werbeagentur sucht models bzw. sucht den fotograf, der such dann im einzelfall models, danach kalkuliert die agentur was das gesamtkonzept den kunden kostet.
unsicherheiten in der kalkulation wie zum bsp. 5 models nach stundenlohn kann sich keiner leisten... weder die agentur noch der kunde oder im einzelfall der fotograf, der die models besorgt hat. die kosten können sich dann schnell in diesem beispiel um 1000 euro nach oben oder unten verlagern.
lg, valerie
der kunde gibt meistens den auftrag zur werbeagentur, die werbeagentur sucht models bzw. sucht den fotograf, der such dann im einzelfall models, danach kalkuliert die agentur was das gesamtkonzept den kunden kostet.
unsicherheiten in der kalkulation wie zum bsp. 5 models nach stundenlohn kann sich keiner leisten... weder die agentur noch der kunde oder im einzelfall der fotograf, der die models besorgt hat. die kosten können sich dann schnell in diesem beispiel um 1000 euro nach oben oder unten verlagern.
lg, valerie
Original von MARK-GROSS.COM | Stuttgart - Mietstudio
Wie ich das kalkuliere?
Natürlich über den Stundenlohn, das ist gängige Praxis.
Ich verstehe absolut nicht, wovon Du redest - das macht jeder so.....
#125Report
[gone] justmakeup
02.05.2009
buchen die dich direkt oder über eine agentur (wenn du das beantworten möchtest)
Original von Valerie Tramell[/quote]
ich werde nie so arbeiten und die kommerziellen shootings, die ich bereits gemacht habe, wurden auf tagesgagen abgerechnet. alles andere ist im budget nicht kalkulierbar. vor allem wenn das auftragsvolumen 3 oder mehr models benötigt.
der kunde gibt meistens den auftrag zur werbeagentur, die werbeagentur sucht models bzw. sucht den fotograf, der such dann im einzelfall models, danach kalkuliert die agentur was das gesamtkonzept den kunden kostet.
unsicherheiten in der kalkulation wie zum bsp. 5 models nach stundenlohn kann sich keiner leisten... weder die agentur noch der kunde oder im einzelfall der fotograf, der die models besorgt hat. die kosten können sich dann schnell in diesem beispiel um 1000 euro nach oben oder unten verlagern.
lg, valerie
[quote]Original von MARK-GROSS.COM | Stuttgart - Mietstudio
Wie ich das kalkuliere?
Natürlich über den Stundenlohn, das ist gängige Praxis.
Ich verstehe absolut nicht, wovon Du redest - das macht jeder so.....
#126Report
[gone] justmakeup
02.05.2009
ja klar keiner arbeitet 24 stunden das war auch eine floskel weil du geschrieben hast das deine tagesgage um 23.59 endet
versteh ich das richtig das deine tagesgage auch 8 stunden arbeitszeit beinhaltet ??
versteh ich das richtig das deine tagesgage auch 8 stunden arbeitszeit beinhaltet ??
Original von Valerie Tramell[/quote]
gab es bei mir bisher noch nicht. wird auch eher selten vorkommen, keiner arbeitet 24 stunden... in meinen verträgen: nach einer arbeitszeit von 8 stunden ist eine stunde pause, nach weiteren 4 stunden (gesamt: 12 stunden arbeiten) sind 2 stunden pause.
die gage richtet sich ganz einfach nach dem auftragsvolumen, es gibt so gut wie nie ein shooting was nur 2-3 stunden dauert, wenn es ein kommerzielles shooting ist. es heisst immer 2-3 stunden, dann werden es immer wenigstens 5 stunden.
lg, valerie
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
Was ist wenn ein Kunde Dich aber wirklich nur 2 oder 3 Stunden buchen möchte dann bezahlt er genausoviel wie einer der Dich 24 Stunden bucht??
#127Report
02.05.2009
Deine Gedankengänge kann ich nachvollziehen. Mir erschliesst es sich auch nicht wirklich, weshalb ein Kunde bei einem Autragsshooting Bildmaterial als Referenz herausgeben "muss".
ABER: ich bin purer Amateur und habe keinerlei Schimmer, wie solche Dinge in der Praxis gehandhabt werden. Da möchte ich es mir nicht anmaßen, Aussagen von jenen, die mit namenhaften Kunden arbeiten, anzuzweifeln. Irgendwie scheint es da ja doch ein Agreement zu geben, denn woher stammen sonst all die Neckermann/Quelle/Playboy...-Referenzbilder auf Websites professioneller Models?
LG, Marc
Edit: TYPO
ABER: ich bin purer Amateur und habe keinerlei Schimmer, wie solche Dinge in der Praxis gehandhabt werden. Da möchte ich es mir nicht anmaßen, Aussagen von jenen, die mit namenhaften Kunden arbeiten, anzuzweifeln. Irgendwie scheint es da ja doch ein Agreement zu geben, denn woher stammen sonst all die Neckermann/Quelle/Playboy...-Referenzbilder auf Websites professioneller Models?
LG, Marc
Edit: TYPO
Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
Siehst du... genau das ist der Punkt...
Genau sowenig wie du mir glaubst, glaube ich dir... ;-))
Das einzige was eben entscheidend ist, ist der Vertrag zwischen Model und Fotograf/Auftraggeber.
Und der wenn der Fotos drauf legt, ist das in Ordnung. Den ernstzunehmenden Auftraggeber möchte ich jedenfalls mal sehen, der auf einen Vertrag eingeht, in dem ihm von der Agentur/Model/Visa auferlegt wird, er muss Fotos abgeben...
Da scheinen mir die Agentur und wer sonst noch wohl eher mit Leuten zu tun zu haben, die nicht wissen, was sie da tun...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
diese beispiele würden mich wirklich sehr interessieren - gibt es firmen die das so nicht handhaben und wenn ja welche???
äähh das ist doch ein forum oder irre ich mich und in foren wird nunmal diskutiert sonst bräuchten wir doch keins??
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Es gibt genau so viele Beispiele, wo das nicht "gängige" Praxis ist...
Das zu verallgemeinern führt zu nix und ist eben abhängig von der Vertragsgestaltung.
Ich wundere mich einfach nur über die Diskussion hier.
Sind doch alles erwachsene Menschen und Verträge kann hier jeder mit jedem Inhalt (z.B. Bezahlung) selbst gestalten...
Aus meiner Sicht führt das hier zu nichts, weil die Fotografen und Models auf ihrer Meinung beharren werden...
Und die, die wissen wie es geht, wissen auch was sie verlangen können...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
ne nicht wirklich - ein model hats eben auch bestätigt und bei modellen die ich schminke wird das genauso gehandhabt - sie haben auch ihr ganzes book voll mit bildern von jobs
klar kann man vertraglich was anderes vereinbaren aber gängige praxis beim job ist das man auf jeden fall referenzbilder bekommt - diese kann man sich zwar nicht aussuchen aber man bekommt welche denn referenzen muß man ja auch belegen können!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Das ist bei Visa was anderes... Oder?
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
also ich kann nur aus meiner erfahrung sprechen - viele visaagenturen haben das sogar in ihren agb´s stehen das man auf jeden fall referenzbilder von den jobs bekommt !!!
Natürlich würde ich das niemals fordern wenn der fotograf das nicht möchte ist mir bei einem job aber erst ein mal passiert das ich keine bilder bekommen habe - bzw ich hab auch nicht nachgefragt - ansonsten hab ich von allen jobs bilder bekommen!!
und bei modellen ist das auch so - die bilder bekommen sie meistens zugeschickt wenn sie auch veröffentlicht wurden - man muss halt höflich nachfragen
#128Report
02.05.2009
also im maximal-fall sind es höchstens 18 stunden arbeitszeit =)
das längste auftragsshooting war bisher 11 stunden arbeitszeit: + 1 stunde pause nach 8 stunden + die restlichen 3 stunden bis der kunde zufrieden war.
lg, valerie
das längste auftragsshooting war bisher 11 stunden arbeitszeit: + 1 stunde pause nach 8 stunden + die restlichen 3 stunden bis der kunde zufrieden war.
lg, valerie
Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
ja klar keiner arbeitet 24 stunden das war auch eine floskel weil du geschrieben hast das deine tagesgage um 23.59 endet
versteh ich das richtig das deine tagesgage auch 8 stunden arbeitszeit beinhaltet ??
#129Report
[gone] User_6863
02.05.2009
Original von Valerie Tramell....[/quote]
ich finde, dass macht auch den "stundenlohn" so unsinnig, denn man verkauft ja nicht sich und seine leistungen sondern eigentlich die rechte an seinen fotos... ;))
Also das hörte sich eben etwas anders an - eine Tagesgage ist ja nur ein pauschaler Stundenlohn, also nichts anderes.
Ich dachte, Du wolltest über einen anderen Modus als über Stunden abrechnen....
Original von Valerie Tramell
ich werde nie so arbeiten und die kommerziellen shootings, die ich bereits gemacht habe, wurden auf tagesgagen abgerechnet. alles andere ist im budget nicht kalkulierbar. vor allem wenn das auftragsvolumen 3 oder mehr models benötigt.
Also das mag ja sein, dass "DU" das nie machst, aber es ist absolut üblich, und wenn man nur Tagesgagen nimmt, bekommt man eben viele Aufträge nicht, weil das Model eben nur kurz benötigt wird.
Du konstruierst immer Situationen, wo nur eine Tagesgage Sinn macht, aber ich könnte Dir etliche nennen, wo man das Model nur einige Stunden benötigt.
Und überhaupt, warum argumentierst Du immer mit dem nicht kalkulierbaren Risiko - das ist doch nicht Dein Problem.
Das Model kalkuliert doch nicht das Shooting, und wenn der Kunde ein Model für 4 Stunden braucht, dann will er keines für einen tag zahlen.
Auch wenn Du ihm vorrechnest, dass es ja unvorhergesehene Probleme geben könnte....
#130Report
[gone] justmakeup
02.05.2009
okay krass - aber bei dir läuft das ja eh anders wie wir gerade per pn festgestellt haben
Original von Valerie Tramell[/quote]
also im maximal-fall sind es höchstens 18 stunden arbeitszeit =)
das längste auftragsshooting war bisher 11 stunden arbeitszeit: + 1 stunde pause nach 8 stunden + die restlichen 3 stunden bis der kunde zufrieden war.
lg, valerie
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
ja klar keiner arbeitet 24 stunden das war auch eine floskel weil du geschrieben hast das deine tagesgage um 23.59 endet
versteh ich das richtig das deine tagesgage auch 8 stunden arbeitszeit beinhaltet ??
#131Report
[gone] justmakeup
02.05.2009
da muss ich mark recht geben - ich arbeite z.b. fast jede woche für quelle - die buchen NUR stundenweise
Also das hörte sich eben etwas anders an - eine Tagesgage ist ja nur ein pauschaler Stundenlohn, also nichts anderes.
Ich dachte, Du wolltest über einen anderen Modus als über Stunden abrechnen....
Also das mag ja sein, dass "DU" das nie machst, aber es ist absolut üblich, und wenn man nur Tagesgagen nimmt, bekommt man eben viele Aufträge nicht, weil das Model eben nur kurz benötigt wird.
Du konstruierst immer Situationen, wo nur eine Tagesgage Sinn macht, aber ich könnte Dir etliche nennen, wo man das Model nur einige Stunden benötigt.
Und überhaupt, warum argumentierst Du immer mit dem nicht kalkulierbaren Risiko - das ist doch nicht Dein Problem.
Das Model kalkuliert doch nicht das Shooting, und wenn der Kunde ein Model für 4 Stunden braucht, dann will er keines für einen tag zahlen.
Auch wenn Du ihm vorrechnest, dass es ja unvorhergesehene Probleme geben könnte....[/quote]
Original von MARK-GROSS.COM | Stuttgart - Mietstudio[/quote]
[quote]Original von Valerie Tramell....
ich finde, dass macht auch den "stundenlohn" so unsinnig, denn man verkauft ja nicht sich und seine leistungen sondern eigentlich die rechte an seinen fotos... ;))
Also das hörte sich eben etwas anders an - eine Tagesgage ist ja nur ein pauschaler Stundenlohn, also nichts anderes.
Ich dachte, Du wolltest über einen anderen Modus als über Stunden abrechnen....
Original von Valerie Tramell
ich werde nie so arbeiten und die kommerziellen shootings, die ich bereits gemacht habe, wurden auf tagesgagen abgerechnet. alles andere ist im budget nicht kalkulierbar. vor allem wenn das auftragsvolumen 3 oder mehr models benötigt.
Also das mag ja sein, dass "DU" das nie machst, aber es ist absolut üblich, und wenn man nur Tagesgagen nimmt, bekommt man eben viele Aufträge nicht, weil das Model eben nur kurz benötigt wird.
Du konstruierst immer Situationen, wo nur eine Tagesgage Sinn macht, aber ich könnte Dir etliche nennen, wo man das Model nur einige Stunden benötigt.
Und überhaupt, warum argumentierst Du immer mit dem nicht kalkulierbaren Risiko - das ist doch nicht Dein Problem.
Das Model kalkuliert doch nicht das Shooting, und wenn der Kunde ein Model für 4 Stunden braucht, dann will er keines für einen tag zahlen.
Auch wenn Du ihm vorrechnest, dass es ja unvorhergesehene Probleme geben könnte....[/quote]
#132Report
[gone] Beautypics Photography
02.05.2009
wenn man hier manchen Müll so liest , fragt man sich echt warum einige hier überhaupt in der MK sind :-)
#133Report
02.05.2009
Bei Entsorgungsproblemen bin ich Dir gerne behilflich! :)
Original von Beautypics Photography
wenn man hier manchen Müll so liest , fragt man sich echt warum einige hier überhaupt in der MK sind :-)
#134Report
[gone] justmakeup
02.05.2009
es hat sich doch keiner über die MK beschwert - mir gefällts hier - sonst wäre ich nicht angemeldet!!
Original von Beautypics Photography
wenn man hier manchen Müll so liest , fragt man sich echt warum einige hier überhaupt in der MK sind :-)
#135Report
02.05.2009
Original von Fotofuxx
Gibt es nur Pay (=Geld) und TfP (=Bilder) in purer Form als Entlohnung für Modelle ?
Ich denke nein ...
Etwas weniger Geld und dafür ein paar Bilder fürs Album
Noch etwas weniger Geld und dafür ein Nutzungsrecht für die HP oder SC
Das sind nur zwei Möglichkeiten ein paar Grautöne in die Welt von Schwarz und Weiss zu bringen.
Das kann ich unterschreiben. Wenn ich mal den gar nicht so abwegigen Fall konstruiere, dass ein Model 50 EUR/h Honorar fordert und gegen Nutzungsrechte an den Bildern das Honorar auf 20 EUR/h ermäßigt und verspricht, bei jeder Veröffentlichung einen Link zur Fotografen-HP anzubringen, dann ist man als Fotograf ggf. gut beraten, das Angebot anzunehmen. Ich finde solche Angebote gut, weil ich dann erkennen kann, dass ein Model eben nicht (nur) wegen möglichst viel Geld (mit mir) ein Shooting macht und an den Erfolg glaubt. Natürlich ist es kein Wunder bei dieser Abstimmung, dass die passende Auswahl möglichkeit nicht dabei ist. Es hängt vom Honorar und den Bedingungen ab.
#136Report
[gone] Lichtstreif
02.05.2009
Na dann kannst du ja mal sagen, welches deiner Fotos aus dem HB Shooting stammt.
Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
du musst mir nicht glauben das kannst du in den agb´s der agenturen gerne selbst nachlesen ;)
was meinst du wo die ganzen fotos herkommen die models hochladen die von aufträgen her stammen - auch ich habe einige davon auf meiner homapge ???
Ein ernstzunehmender Auftraggeber ist z.b. Hugo Boss - der mir 2 DVD´s voll mit Bildern geschickt hat!!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Siehst du... genau das ist der Punkt...
Genau sowenig wie du mir glaubst, glaube ich dir... ;-))
Das einzige was eben entscheidend ist, ist der Vertrag zwischen Model und Fotograf/Auftraggeber.
Und der wenn der Fotos drauf legt, ist das in Ordnung. Den ernstzunehmenden Auftraggeber möchte ich jedenfalls mal sehen, der auf einen Vertrag eingeht, in dem ihm von der Agentur/Model/Visa auferlegt wird, er muss Fotos abgeben...
Da scheinen mir die Agentur und wer sonst noch wohl eher mit Leuten zu tun zu haben, die nicht wissen, was sie da tun...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
diese beispiele würden mich wirklich sehr interessieren - gibt es firmen die das so nicht handhaben und wenn ja welche???
äähh das ist doch ein forum oder irre ich mich und in foren wird nunmal diskutiert sonst bräuchten wir doch keins??
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Es gibt genau so viele Beispiele, wo das nicht "gängige" Praxis ist...
Das zu verallgemeinern führt zu nix und ist eben abhängig von der Vertragsgestaltung.
Ich wundere mich einfach nur über die Diskussion hier.
Sind doch alles erwachsene Menschen und Verträge kann hier jeder mit jedem Inhalt (z.B. Bezahlung) selbst gestalten...
Aus meiner Sicht führt das hier zu nichts, weil die Fotografen und Models auf ihrer Meinung beharren werden...
Und die, die wissen wie es geht, wissen auch was sie verlangen können...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
ne nicht wirklich - ein model hats eben auch bestätigt und bei modellen die ich schminke wird das genauso gehandhabt - sie haben auch ihr ganzes book voll mit bildern von jobs
klar kann man vertraglich was anderes vereinbaren aber gängige praxis beim job ist das man auf jeden fall referenzbilder bekommt - diese kann man sich zwar nicht aussuchen aber man bekommt welche denn referenzen muß man ja auch belegen können!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Das ist bei Visa was anderes... Oder?
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
also ich kann nur aus meiner erfahrung sprechen - viele visaagenturen haben das sogar in ihren agb´s stehen das man auf jeden fall referenzbilder von den jobs bekommt !!!
Natürlich würde ich das niemals fordern wenn der fotograf das nicht möchte ist mir bei einem job aber erst ein mal passiert das ich keine bilder bekommen habe - bzw ich hab auch nicht nachgefragt - ansonsten hab ich von allen jobs bilder bekommen!!
und bei modellen ist das auch so - die bilder bekommen sie meistens zugeschickt wenn sie auch veröffentlicht wurden - man muss halt höflich nachfragen
#137Report
[gone] Lichtstreif
02.05.2009
Das Agreement schließe ich auch gar nicht aus...
Sehr wohl aber die Aussage, dass das "gängig" ist...
1.) Ist der Begriff schwammig (sind es 90%, 50% oder 10%)... So sagt das gar nichts
2.) Keine Bilder zu erhalten ist dann genauso "gängig" wie die vielen SC´s dann im Umkehrschluß beweisen, die dort Referenzen namhafter Shootings angeben, aber keine Bilder zeigen...
[quote]Original von Marc Weigert
ABER: ich bin purer Amateur und habe keinerlei Schimmer, wie solche Dinge in der Praxis gehandhabt werden. Da möchte ich es mir nicht anmaßen, Aussagen von jenen, die mit namenhaften Kunden arbeiten, anzuzweifeln. Irgendwie scheint es da ja doch ein Agreement zu geben, denn woher stammen sonst all die Neckermann/Quelle/Playboy...-Referenzbilder auf Websites professioneller Models?
Sehr wohl aber die Aussage, dass das "gängig" ist...
1.) Ist der Begriff schwammig (sind es 90%, 50% oder 10%)... So sagt das gar nichts
2.) Keine Bilder zu erhalten ist dann genauso "gängig" wie die vielen SC´s dann im Umkehrschluß beweisen, die dort Referenzen namhafter Shootings angeben, aber keine Bilder zeigen...
[quote]Original von Marc Weigert
ABER: ich bin purer Amateur und habe keinerlei Schimmer, wie solche Dinge in der Praxis gehandhabt werden. Da möchte ich es mir nicht anmaßen, Aussagen von jenen, die mit namenhaften Kunden arbeiten, anzuzweifeln. Irgendwie scheint es da ja doch ein Agreement zu geben, denn woher stammen sonst all die Neckermann/Quelle/Playboy...-Referenzbilder auf Websites professioneller Models?
#138Report
[gone] justmakeup
02.05.2009
sag mal möchtest du eigentlich behaupten das ich hier lüge oder was nimmst du dir gerade raus???
http://www.justmakeup.de die ganze erste Serie bei Editorial stammt aus dem Shooting von Hugo Boss!!
Langsam erschleicht sich bei mir der Verdacht das du überhaupt noch nie mit professionellen Models gearbeitet hast und eigentlich überhaupt nicht weist wovon du eigentlich sprichst!!
http://www.justmakeup.de die ganze erste Serie bei Editorial stammt aus dem Shooting von Hugo Boss!!
Langsam erschleicht sich bei mir der Verdacht das du überhaupt noch nie mit professionellen Models gearbeitet hast und eigentlich überhaupt nicht weist wovon du eigentlich sprichst!!
Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
Na dann kannst du ja mal sagen, welches deiner Fotos aus dem HB Shooting stammt.
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
du musst mir nicht glauben das kannst du in den agb´s der agenturen gerne selbst nachlesen ;)
was meinst du wo die ganzen fotos herkommen die models hochladen die von aufträgen her stammen - auch ich habe einige davon auf meiner homapge ???
Ein ernstzunehmender Auftraggeber ist z.b. Hugo Boss - der mir 2 DVD´s voll mit Bildern geschickt hat!!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Siehst du... genau das ist der Punkt...
Genau sowenig wie du mir glaubst, glaube ich dir... ;-))
Das einzige was eben entscheidend ist, ist der Vertrag zwischen Model und Fotograf/Auftraggeber.
Und der wenn der Fotos drauf legt, ist das in Ordnung. Den ernstzunehmenden Auftraggeber möchte ich jedenfalls mal sehen, der auf einen Vertrag eingeht, in dem ihm von der Agentur/Model/Visa auferlegt wird, er muss Fotos abgeben...
Da scheinen mir die Agentur und wer sonst noch wohl eher mit Leuten zu tun zu haben, die nicht wissen, was sie da tun...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
diese beispiele würden mich wirklich sehr interessieren - gibt es firmen die das so nicht handhaben und wenn ja welche???
äähh das ist doch ein forum oder irre ich mich und in foren wird nunmal diskutiert sonst bräuchten wir doch keins??
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Es gibt genau so viele Beispiele, wo das nicht "gängige" Praxis ist...
Das zu verallgemeinern führt zu nix und ist eben abhängig von der Vertragsgestaltung.
Ich wundere mich einfach nur über die Diskussion hier.
Sind doch alles erwachsene Menschen und Verträge kann hier jeder mit jedem Inhalt (z.B. Bezahlung) selbst gestalten...
Aus meiner Sicht führt das hier zu nichts, weil die Fotografen und Models auf ihrer Meinung beharren werden...
Und die, die wissen wie es geht, wissen auch was sie verlangen können...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
ne nicht wirklich - ein model hats eben auch bestätigt und bei modellen die ich schminke wird das genauso gehandhabt - sie haben auch ihr ganzes book voll mit bildern von jobs
klar kann man vertraglich was anderes vereinbaren aber gängige praxis beim job ist das man auf jeden fall referenzbilder bekommt - diese kann man sich zwar nicht aussuchen aber man bekommt welche denn referenzen muß man ja auch belegen können!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Das ist bei Visa was anderes... Oder?
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
also ich kann nur aus meiner erfahrung sprechen - viele visaagenturen haben das sogar in ihren agb´s stehen das man auf jeden fall referenzbilder von den jobs bekommt !!!
Natürlich würde ich das niemals fordern wenn der fotograf das nicht möchte ist mir bei einem job aber erst ein mal passiert das ich keine bilder bekommen habe - bzw ich hab auch nicht nachgefragt - ansonsten hab ich von allen jobs bilder bekommen!!
und bei modellen ist das auch so - die bilder bekommen sie meistens zugeschickt wenn sie auch veröffentlicht wurden - man muss halt höflich nachfragen
#139Report
[gone] Lichtstreif
02.05.2009
Was du interpretiertst, ist deine Sache...
Und entschuldige, wenn ich nur deine ausführliche SC in der MK angeschaut habe. Da habe ich nichts davon gesehen.
Alle Websites anzuschauen, fehlt mir die Zeit.
Und entschuldige, wenn ich nur deine ausführliche SC in der MK angeschaut habe. Da habe ich nichts davon gesehen.
Alle Websites anzuschauen, fehlt mir die Zeit.
Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
sag mal möchtest du eigentlich behaupten das ich hier lüge oder was nimmst du dir gerade raus???
http://www.justmakeup.de die ganze erste Serie bei Editorial stammt aus dem Shooting von Hugo Boss!!
Langsam erschleicht sich bei mir der Verdacht das du überhaupt noch nie mit professionellen Models gearbeitet hast und eigentlich überhaupt nicht weist wovon du eigentlich sprichst!!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Na dann kannst du ja mal sagen, welches deiner Fotos aus dem HB Shooting stammt.
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
du musst mir nicht glauben das kannst du in den agb´s der agenturen gerne selbst nachlesen ;)
was meinst du wo die ganzen fotos herkommen die models hochladen die von aufträgen her stammen - auch ich habe einige davon auf meiner homapge ???
Ein ernstzunehmender Auftraggeber ist z.b. Hugo Boss - der mir 2 DVD´s voll mit Bildern geschickt hat!!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Siehst du... genau das ist der Punkt...
Genau sowenig wie du mir glaubst, glaube ich dir... ;-))
Das einzige was eben entscheidend ist, ist der Vertrag zwischen Model und Fotograf/Auftraggeber.
Und der wenn der Fotos drauf legt, ist das in Ordnung. Den ernstzunehmenden Auftraggeber möchte ich jedenfalls mal sehen, der auf einen Vertrag eingeht, in dem ihm von der Agentur/Model/Visa auferlegt wird, er muss Fotos abgeben...
Da scheinen mir die Agentur und wer sonst noch wohl eher mit Leuten zu tun zu haben, die nicht wissen, was sie da tun...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
diese beispiele würden mich wirklich sehr interessieren - gibt es firmen die das so nicht handhaben und wenn ja welche???
äähh das ist doch ein forum oder irre ich mich und in foren wird nunmal diskutiert sonst bräuchten wir doch keins??
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Es gibt genau so viele Beispiele, wo das nicht "gängige" Praxis ist...
Das zu verallgemeinern führt zu nix und ist eben abhängig von der Vertragsgestaltung.
Ich wundere mich einfach nur über die Diskussion hier.
Sind doch alles erwachsene Menschen und Verträge kann hier jeder mit jedem Inhalt (z.B. Bezahlung) selbst gestalten...
Aus meiner Sicht führt das hier zu nichts, weil die Fotografen und Models auf ihrer Meinung beharren werden...
Und die, die wissen wie es geht, wissen auch was sie verlangen können...
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
ne nicht wirklich - ein model hats eben auch bestätigt und bei modellen die ich schminke wird das genauso gehandhabt - sie haben auch ihr ganzes book voll mit bildern von jobs
klar kann man vertraglich was anderes vereinbaren aber gängige praxis beim job ist das man auf jeden fall referenzbilder bekommt - diese kann man sich zwar nicht aussuchen aber man bekommt welche denn referenzen muß man ja auch belegen können!
[quote]Original von Foto Magic ... war am Strand. Wer wird die 200?
Das ist bei Visa was anderes... Oder?
[quote]Original von just! make up -| http://www.justmakeup.de |-
also ich kann nur aus meiner erfahrung sprechen - viele visaagenturen haben das sogar in ihren agb´s stehen das man auf jeden fall referenzbilder von den jobs bekommt !!!
Natürlich würde ich das niemals fordern wenn der fotograf das nicht möchte ist mir bei einem job aber erst ein mal passiert das ich keine bilder bekommen habe - bzw ich hab auch nicht nachgefragt - ansonsten hab ich von allen jobs bilder bekommen!!
und bei modellen ist das auch so - die bilder bekommen sie meistens zugeschickt wenn sie auch veröffentlicht wurden - man muss halt höflich nachfragen
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die gage richtet sich ganz einfach nach dem auftragsvolumen, es gibt so gut wie nie ein shooting was nur 2-3 stunden dauert, wenn es ein kommerzielles shooting ist. es heisst immer 2-3 stunden, dann werden es immer wenigstens 5 stunden.
lg, valerie