Original von MartinEtter
Gibt es sowas auch für Fotografen? :-)

*g*

Ein feines Beispiel...
Nicht für das RTFM Problem sondern für das Forumsuche Problem

;)

Original von MartinEtter
Der Text von Miss Dawn ist einfach nur gut. Den sollte jedes Model (ob neu oder schon länger hier) lesen, beherzigen und umsetzen!

Gibt es sowas auch für Fotografen? :-)

Martin

Und das ist wenigstens wirklich gut geschrieben und mit Bezug zur Realität.
Also Lesenswert ich bin seit 2007 hier aber nur durch deinen Beitrag darauf gestoßen.

hallihallo,

das hast Du sehr sehr sehhhr genial zusammengefasst! Danke!

Ich bin Fotograf in München und habe in den letzten Jahren bereits über hundert TfP Shootings gemacht. Immer um zu testen. Entweder gabs eine neue Visagistin, neues Equipment oder einfach nur die Lust eine interessante Motividee umzusetzen. Auch für mich als Fotografen ist jeder Test auch eine Investition, daher möchte ich die Zeit möglichst effizient nutzen und stehe daher total auf gute Vorbereitung.

Die Motivationen zum Fotografieren sind häufig sehr differenziert. Manchmal kommt die Idee auch vom Model - ich bin da ganz unbefangen.

Wichtigste Ziele: 
Coole Bilder und angenehmes Miteinander! Denn ich fotografiere schon immer gerne. Ursprünglich war es nur mein Honby, jetzt ist mehr daraus geworden.

Vor jedem Shooting verschicke ich ein individuelles Briefing! Egal ob Pay oder TfP. Pay's mache ich inzwischen fasst ausschließlich nur noch mit Models, die der Kunde über Modelagenturen bucht. MAs übernehmen bei Jobs ganz wichtige Aufgaben, was ich sehr schätze.

Pünktlichkeit, Zuverlässigkeit und Fitness sollten keine Worthülsen sein! Daher ein kleiner Tipp an die Models: Legt Euch Zettel und Bleistift bereit, wenn Ihr beim Fotografen anruft.

Dennoch würde ich dem Gesagten noch ein paar generelle Dinge hinzufügen:
- Klamotten nach Möglichkeit gebügelt im Kleidersack mitbringen
- eigene Checkliste / Merkliste machen
- PNs bitte immer mit Groß- und Kleinschreibung beantworten
- PNs bitte immer beantworten und im Idealfall so wie es gewünscht wird (zB Email, telefon) meist hat es einen Grund!
- für "PN Ping Pong" habe ich leider keine Zeit!  Daher ist es empfehlenswert offene Fragen lieber telefonisch zu klären
- ich arbeite sowieso nur mit Vertrag und der wird vor dem Shooting besprochen, die wesentlichen Inhalte stehen im Briefing und der Anfrage
- wenn der Fotograf eine Homepage auf seinem Profil angibt, dann sollte man sich die auch anschauen

Ich frage übrigens lieber selbst bei Models an, weil ich mir auf diese Weise viel Arbeit erspare!

Gruß aus München

Stephan

http://www.stephandaniel.com

Original von BS
Miss Dawn hat halt mit ihrer "Schnodderschnauze" geschrieben aus Sicht eines Models und versehen mit ihren eigenen Erfahrungen und Ansichten.

Die älteren hier wissen doch ganz genau was die Intention dieses Leitfades war und wer den vermutlich tatsächlich geschrieben hat. Dieser Leitfaden ist geprägt von persönlichen Dingen weil SIE es nicht anders durfte und SIE (ER) sich seinerzeit für den Mittelpunkt der Modelbranche gesehen hat. Daraus abzuleiten das es für alle Modelle so richtig ist, ist mehr als fraglich und fast fahrlässig.

Für Modelle die ebenfalls von ihrem Mann "gemanagt" und fremdbestimmt werden ist der Leitfaden ideal, alle anderen machen sich damit eher was kaputt als es hilft.

Es ist amüsant zu lesen, mit dem realen Modelbusiness hat das allerdings wenig zu tun und dürfte in manchen teilen dafür sogar "tödlich" sein...

Die größte Sicherheit bietet immer noch selber nachdenken und seien Menschenverstand zu nutzen.

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
[quote]Original von BS
Miss Dawn hat halt mit ihrer "Schnodderschnauze" geschrieben aus Sicht eines Models und versehen mit ihren eigenen Erfahrungen und Ansichten.

Die älteren hier wissen doch ganz genau was die Intention dieses Leitfades war und wer den vermutlich tatsächlich geschrieben hat. Dieser Leitfaden ist geprägt von persönlichen Dingen weil SIE es nicht anders durfte und SIE (ER) sich seinerzeit für den Mittelpunkt der Modelbranche gesehen hat. Daraus abzuleiten das es für alle Modelle so richtig ist, ist mehr als fraglich und fast fahrlässig.

Für Modelle die ebenfalls von ihrem Mann "gemanagt" und fremdbestimmt werden ist der Leitfaden ideal, alle anderen machen sich damit eher was kaputt als es hilft.

Es ist amüsant zu lesen, mit dem realen Modelbusiness hat das allerdings wenig zu tun und dürfte in manchen teilen dafür sogar "tödlich" sein...

Die größte Sicherheit bietet immer noch selber nachdenken und seien Menschenverstand zu nutzen.[/quote]
Danke.

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
[quote]Original von BS
Miss Dawn hat halt mit ihrer "Schnodderschnauze" geschrieben aus Sicht eines Models und versehen mit ihren eigenen Erfahrungen und Ansichten.

Die älteren hier wissen doch ganz genau was die Intention dieses Leitfades war und wer den vermutlich tatsächlich geschrieben hat. (...) [/quote]

Welche Intention ?
Der Leitfaden wäre nicht geschrieben worden wenn ich nicht per PN "gepiesackt" hätte.

Vom Inhalt her ist es auch ziemlich Banane wer den nun schlußendlich gescribbelt hat....so gut 80 % sind brauchbare Infos.

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
[quote]Original von BS
Miss Dawn hat halt mit ihrer "Schnodderschnauze" geschrieben aus Sicht eines Models und versehen mit ihren eigenen Erfahrungen und Ansichten.

Die älteren hier wissen doch ganz genau was die Intention dieses Leitfades war und wer den vermutlich tatsächlich geschrieben hat. Dieser Leitfaden ist geprägt von persönlichen Dingen weil SIE es nicht anders durfte und SIE (ER) sich seinerzeit für den Mittelpunkt der Modelbranche gesehen hat. Daraus abzuleiten das es für alle Modelle so richtig ist, ist mehr als fraglich und fast fahrlässig.

Für Modelle die ebenfalls von ihrem Mann "gemanagt" und fremdbestimmt werden ist der Leitfaden ideal, alle anderen machen sich damit eher was kaputt als es hilft.

Es ist amüsant zu lesen, mit dem realen Modelbusiness hat das allerdings wenig zu tun und dürfte in manchen teilen dafür sogar "tödlich" sein...

Die größte Sicherheit bietet immer noch selber nachdenken und seien Menschenverstand zu nutzen.[/quote]

Man kann vom Leitfaden der Miss DAWN oder ihrem Ehegesponst halten
was man will. Es geht nur nicht an, mit nacktem Zeigefinger darauf zu zeigen,
wie unsere sehr verehrte Frau Susanne Güttler das gemacht hat - ohne wirklich
mehr zu bieten. Miss DAWN hat es eben versucht - vielleicht auch nicht geglückt.

Das ist noch kein Hinweis, dass die Profis der MK deswegen nichts besseres bieten
dürften. (müssten)

Heiner

Original von BS
Vom Inhalt her ist es auch ziemlich Banane wer den nun schlußendlich gescribbelt hat....so gut 80 % sind brauchbare Infos.

Vom Inhalt her finde ich es für den Leser und vor allem die Leserin (also das weibliche Model) schon sehr erheblich, ob ein Ratgeber-Text für Models von einem Model verfasst wurde, das darin eigene, persönliche Erfahrungen einfließen lässt...

... oder der Text von einem selbsternannten Model-Experten/Ehemann/Beschützer/Manager verfasst wurde - also einer Person aus einer Gruppe, um die viele MKler aus guten Gründen einen möglichst großen Bogen machen.

Bei einem Ratgeber für Fotografen wäre es ja auch nicht unwichtig, ob der Text von einem Fotografen aufgrund eigener Erfahrungen verfasst wurde, oder von einer Fotografen-Gattin, die bestimmte Vorstellungen hat, wie der Göttergatte gefälligst zu arbeiten hat...

Original von Lichtstreif - Super lichtstreif workshop gewesen..
Wenn zu viele Leute über die richtigen Dinge nachdenken würden, gäbe es auf jedenfall weniger Models die auf die Fraktion der Fleischbeschauer reinfallen würden.
...

Gerade hatte ich was nettes geschrieben ...

Wer entscheidet denn, wer ein guter Aktfotograf und wer ein Fleischbeschauer ist?

Das ist doch alles Geschmacksache. Ich habe mir auch schon anhören müssen, dass meine Fotos "zu künstlerisch" sind und dass ihr (dem Model) die "natürlichen Fotos" eines Kollegen besser gefallen. Jener Kollege war dann jemand dessen Werke durchgehend so aussahen, wie meine ersten Outdoorversuche und gerade einmal einen Monat hier angemeldet. Man muss sich damit abfinden, dass "Fotomodelle", die entweder einen speziellen Geschmack haben oder sich am KN-Süßholz orientieren - und nicht an den ausgestellten Fotos des Fotografen orientieren, schlicht selber schuld sind. Abgesehen davon bezahlen viele Anfänger ihre Übungsobjekte - und dies macht auch für beide Seiten Sinn.

Mich hat jedenfalls ein Model einmal in die Abgründe schauen lassen und ich fand sowohl die wohlmeinenden Ratschläge schlimm als auch die "ich bringe Dich groß raus, wenn ..." (weiteres dann bitte per Mail, die man ja nicht melden kann).

Und aus diesen Gründen schreibe ich den Modellen, wenn die mich fragen, dass sie vor allem bei denen vorsichtig sein sollen, die vor anderen warnen und die nicht mit Bildern, sondern mit "Süßholz" überzeugen wollen.

Für mich ist außerdem ein Fotograf, der ehrlich sagt, dass er pornografische Fotos macht, viel seriöser als einer, der ein Model während eines Shootings zum Akt überedet - egal wie toll diese Fotos am Ende aussehen.

Das sind zum Teil eben sehr konträre Ansichten. Auch das ist ein Grund, warum einzelne Individualmaßnahmen zur Aufklärung äußerst kritisch gesehen werden müssen.

Original von TomRohwer
[quote]Original von BS
Vom Inhalt her ist es auch ziemlich Banane wer den nun schlußendlich gescribbelt hat....so gut 80 % sind brauchbare Infos.

Vom Inhalt her finde ich es für den Leser und vor allem die Leserin (also das weibliche Model) schon sehr erheblich, (...)[/quote]

Es gibt Passagen in dem Text die sind *unstrittig* nützliche Infos.
Diese Ansicht teilen viele und zwar unabhängig welche Pünktchenfarbe man hat...

Ich mach nachher mal ne Inhaltsangabe nach Stichworten.

Original von BS
[quote]Original von TomRohwer
[quote]Original von BS
Vom Inhalt her ist es auch ziemlich Banane wer den nun schlußendlich gescribbelt hat....so gut 80 % sind brauchbare Infos.

Vom Inhalt her finde ich es für den Leser und vor allem die Leserin (also das weibliche Model) schon sehr erheblich, (...)[/quote]

Es gibt Passagen in dem Text die sind *unstrittig* nützliche Infos.
Diese Ansicht teilen viele und zwar unabhängig welche Pünktchenfarbe man hat...

Ich mach nachher mal ne Inhaltsangabe nach Stichworten.[/quote]

Das ist eben das Problem an dem Text:
Er vermischt "Infos" mit persönlicher Meinung, dann noch etwas Satire, Seitenhiebe, Ironie, die möglicherweise von einem neuen Model nicht erkannt wird und so weiter. Für einen lustigen Text ist zu viel Wahrheit drin, für einen echten Leitfaden ist es für Neuanmeldungen zumindest nicht unbedingt ganz klar. Die kennen die Diskussionen über Begleitpersonen nicht oder über Pay.

Ich hätte den Text in meiner Anfangszeit sehr gerne gelesen und mir persönlich hätte er sehr geholfen, klar ist da viel persönliches drin, das ist aber gut deklariert und man kann dann mit der steigenden Erfahrung schauen, was davon jetzt nu für einen selbst passt oder nicht- und Anleitungen und Leitfäden müssen ja nicht immer staubtrocken und sachlich sein ;-)

Ich würde als echten Leitfaden die Punkte so neutral wie möglich aufführen.
Bei satirischen Texten ist die Gefahr bei Neulingen zu groß, daß sich jemand auf den Arm oder nicht für voll genommen fühlt. Man muß ja bedenken, die kennt die MK noch nicht.

Vielleicht in etwa so, als eine Art FAQ (hab einfach mal ein paar Punkte von oben rausgeschrieben):

1) Wahl des Photographen / Begleitperson
Wie überall gibt es natürlich auch hier schwarze Schafe unter Photographen, wie auch unter Models.
Die MK ist bemüht, die Anzahl der schwarzen Schafe gering zu halten.
Mit einem Telephonat vorab und etwas gesunden Menschenverstand sollte es aber möglich sein,
diese weitgehend zu meiden. Falls nicht, kann man diese Leute jeder Zeit bei der MK melden.

2) Bilder auf Deiner SC
Der wichtigste Teil Deiner Sedcard sind Deine Bilder. Als Neuling hast Du möglicherweise
noch nicht viele gute Bilder von Dir. Vermeide Bilder, auf denen außer Dir noch andere Personen zu sehen sind.
Dein Gesicht sollte erkennbar sein und die eine oder andere Ganzkörperaufnahme wäre hilfreich.
Die guten Bilder kommen dann schon nach den ersten Shootings.

3) Text auf Deiner SC
Vermeide lange Texte, schlechte Kontraste (dunkelblaue Schrift auf dunkelblauem Grund), viele verschiedene Farben, Schriftgrößen oder -schnitte und auch sonst alles, was das Lesen erschwert. Überlege Dir, was den potentiellen Photographen interessieren könnte. Warum will ich Shootings machen? Warum soll der Photograph gerade mich shooten?
Versuche die gefragten Angaben möglichst vollständig und ehrlich auszufüllen.

4) Pay / TfP
Überlege Dir bitte, ob Pay für Dich zu Anfang eine Option ist.
Bezahlung wird meist nur für einen Gegenwert gewährt.
Dieser Gegenwert sollte als Model aus einer entsprechenden Ausbildung oder einiger Erfahrung bestehen.
Ein schöner Körper allein genügt leider nicht, um gute Bilder zu machen.

5) Ernsthaftigkeit
Auch wenn es (vorerst) nur ein Hobby ist - Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit sollten selbstverständlich sein.
Sollte es im engeren Umfeld jemanden geben, der das Hobby an sich mißbilligt oder einige Bereiche, so sollten diese Punkte vor dem Ausmachen des ersten Shootings mit dieser Person abschließend geklärt werden.

6) Kontakt
Vor dem Shooting Kontaktdaten austauschen. Wenn etwas dazwischen kommt, oder wenn man den anderen nicht findet, sollte dieser Erreichbar sein.

7) Vorbereitungen
- würde ich übernehmen -

usw.

Original von ViennaCat Kate
...und Anleitungen und Leitfäden müssen ja nicht immer staubtrocken und sachlich sein ;-)

Hm, bei jemandem neuen finde ich schon. Erstens hat nicht jeder den selben Humor und zweitens kennt die Person die vielen neuen Leute noch gar nicht. "Staubtrocken" ist vielleicht übertrieben gesagt, aber erstmal möglichst neutral. Wenn die ins Forum kommt, kriegt sie den Humor und die Keule noch früh genug.

Ich halte es jedenfalls für abschreckend, wie es auch schon verschiedene Leute auf den letzten Seiten beschrieben haben.

Hab mich gerade mal durch fast ALLE Beiträge gekämpft.

Einen von Tante Emma fand ich sehr gut:

http://www.model-kartei.de/forum/modelguide/76049-23-miss-dawns-kleiner-leitfaden-fuer-anfaengermodelle.html#beitrag1173644

Auch ihre Folgebeiträge. Daß man auf Newcomer nicht gleich mit der Zynismuskeule einschlagen muß, seien schließlich nicht alle so.

Und dann hat jemand etwas später das hier erwähnt - von Hendrik selbst geschrieben und macht meinen Post oben quasi überflüssig! :)

Professionell, nicht zu trocken, eindeutig und neutral. Darüber würde ich gerne den Miss-Dawn-Leitfaden trotz einiger Wahrheiten vergessen.

Original von BS
Vom Inhalt her ist es auch ziemlich Banane wer den nun schlußendlich gescribbelt hat...

Stimmt... denn am Inhalt hakt es ja bereits erheblich.

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
[quote]Original von BS
Vom Inhalt her ist es auch ziemlich Banane wer den nun schlußendlich gescribbelt hat...

Stimmt... denn am Inhalt hakt es ja bereits erheblich.[/quote]

Wo hakt das denn ?

Inhaltsangabe...

1. Komplimente (Kommis) Angebote nicht überbewerten
2. Anfragen beantworten (auch Ablehnungen mit einem "Nein Danke")
3. Bilder selektieren (Partypics o.Äh raus)
4. Sedcarddaten sollten stimmen
5. Die Wahl der Einsatzbereiche überlegen
6. Text nicht mit Plattitüden vollhauen..
7. Keine persönlichen Infos (Adresse, Telefonnummer) auf der SC
8. Als Newcommer mit wenig Erfahrung kein Pay verlangen...
9. Bau deine SC mit guten Pics auf...
10. An der Planung des Shoot durch die Kommunikation "aktiv" mitarbeiten
11.Den Termin vorbereiten (Austausch Telefonnummer, Route planen...)
12.*Persönlicher Tip MD* Begleitperson mitnehmen
13. Letzte Vorbereitungstips für das Shooting.

Sehe eigentlich nur 2 Punkte wo es haken könnte.

Tip 8 stimmt wohl meisstens, aber es gibt SC die sind "Überflieger" (wenige) und es gibt SC wo es der SC-Besitzerin völlig Banane ist was für Bilder sie bekommt (muss man akzeptieren)

Tip 12 war eh und je ein besonderes Reizthema von MD ^^
Für einen Newbee ist der Tip aber nun gar net sooooo schlecht.
Ist ja alles so neu und bunt und man darf nicht erwarten das bei Newbees grad in der ersten Zeit genügend "Bauchgefühl" vorhanden ist um ...hmmm...netten von den weniger Netten zu unterscheiden

Original von BS
[quote]Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
[quote]Original von BS
Vom Inhalt her ist es auch ziemlich Banane wer den nun schlußendlich gescribbelt hat...

Stimmt... denn am Inhalt hakt es ja bereits erheblich.[/quote]

Wo hakt das denn ?

Inhaltsangabe...

1. Komplimente (Kommis) Angebote nicht überbewerten
2. Anfragen beantworten (auch Ablehnungen mit einem "Nein Danke")
3. Bilder selektieren (Partypics o.Äh raus)
4. Sedcarddaten sollten stimmen
5. Die Wahl der Einsatzbereiche überlegen
6. Text nicht mit Plattitüden vollhauen..
7. Keine persönlichen Infos (Adresse, Telefonnummer) auf der SC
8. Als Newcommer mit wenig Erfahrung kein Pay verlangen...
9. Bau deine SC mit guten Pics auf...
10. An der Planung des Shoot durch die Kommunikation "aktiv" mitarbeiten
11.Den Termin vorbereiten (Austausch Telefonnummer, Route planen...)
12.*Persönlicher Tip MD* Begleitperson mitnehmen
13. Letzte Vorbereitungstips für das Shooting.

Sehe eigentlich nur 2 Punkte wo es haken könnte.

Tip 8 stimmt wohl meisstens, aber es gibt SC die sind "Überflieger" (wenige) und es gibt SC wo es der SC-Besitzerin völlig Banane ist was für Bilder sie bekommt (muss man akzeptieren)

Tip 12 war eh und je ein besonderes Reizthema von MD ^^
Für einen Newbee ist der Tip aber nun gar net sooooo schlecht.
Ist ja alles so neu und bunt und man darf nicht erwarten das bei Newbees grad in der ersten Zeit genügend "Bauchgefühl" vorhanden ist um ...hmmm...netten von den weniger Netten zu unterscheiden[/quote]


Im Prinzip sind in den "13 Thesen" alle relevanten Punkte enthalten. Es stimmt auch, die Punkte 8 und 12 sind Reizthemen, wobei zB mir das egal ist. Wenn ein Mädel Geld will oder ihren Manager mitbringen, dann gibt es halt kein Shooting und gut.

Wenn man als kleines grünes Männchen genügend "Dienstjahre" auf dem Buckel hat, erkennt man, das Models ein nachwachsender Rohstoff sind und nimmt nichts mehr persönlich.

Was mir fehlt, wäre ein weiterer Punkt:

14. Vor einer Zusage lieber 2x überlegen, ob man das Shooting, das evtl. 200 Kilometer weit weg stattfindet und an die Grenze der eigenen Shootingbereiche geht, auch wirklich wahrnehmen will und kann. Jeder seriöse Fotograf wird ein "Das ist mir zu weit" oder "Das ist mir zu nackig" oder "xyz" akzeptieren. Wäre doch schade, wenn die Oma am Vorabend sterben muss.

Wenn die Models schon keine Emails /PN s lesen oder Jobausschreibungen nicht richtig lesen,

wieso sollten Sie dann einen Model Leitfaden lesen und verstehen ??

Fallen lieber auf die Schnauze !!!!