Ablehnung Begleitperson 257
27.11.2013
Als Fotograf habe ich meinen Senf zu dem Thema ja schon dazugegeben.
Dann will ich mich jetzt auch mal als dolles male Model zu Wort melden. Da habe ich tatsächlich auch gerne eine Begleitperson dabei. Die Male wo jemand mit dabei war war die Stimmung oft lockerer, entspannter. Warum? Keine Ahnng, es ergaben sich daraus bisher immer nette Gespräche und auch nette Kontakte. Darauf bestehen tue ich sicherlich nicht. Aber was spricht dagegen wenn es für alle Seiten OK ist? Wenn das von Fotografenseite abgelehnt wird das jemand mitkommt muss ich für mich als Model einfach abwägen, wie wichtig mir das Shooting ist. Unabhängig von männlichem oder weiblichem Model, "Böses" kann dir überall passieren und ich denke das die statische Rate von schlimmen Dingen in dieser "Szene" eher gering sein dürfte.
Dann will ich mich jetzt auch mal als dolles male Model zu Wort melden. Da habe ich tatsächlich auch gerne eine Begleitperson dabei. Die Male wo jemand mit dabei war war die Stimmung oft lockerer, entspannter. Warum? Keine Ahnng, es ergaben sich daraus bisher immer nette Gespräche und auch nette Kontakte. Darauf bestehen tue ich sicherlich nicht. Aber was spricht dagegen wenn es für alle Seiten OK ist? Wenn das von Fotografenseite abgelehnt wird das jemand mitkommt muss ich für mich als Model einfach abwägen, wie wichtig mir das Shooting ist. Unabhängig von männlichem oder weiblichem Model, "Böses" kann dir überall passieren und ich denke das die statische Rate von schlimmen Dingen in dieser "Szene" eher gering sein dürfte.
#102Report
27.11.2013
Ich finde Begleitpersonen oftmals ganz angenehm. Das Model soll sich wohl fühlen, damit die Bilder gut werden. Wenn sie sich mit BP besser fühlt, habe ich kein Problem damit. Daneben kann eine BP dann für Unterhaltung sorgen, wenn ich mit technischem Krimskrams wie lichteinstellen beschäftigt bin.
Daneben sind reflektorhalter immer praktisch.
Schlußendlich ist die MK groß genug, dass Models mit BP ihren Fotografen und Fotografen, die keine BPs mögen, ihre Models finden werden.
Worüber ich mich manchmal wundere ist, dass den BPs nicht langweilig wird.
Daneben sind reflektorhalter immer praktisch.
Schlußendlich ist die MK groß genug, dass Models mit BP ihren Fotografen und Fotografen, die keine BPs mögen, ihre Models finden werden.
Worüber ich mich manchmal wundere ist, dass den BPs nicht langweilig wird.
#103Report
27.11.2013
Drehen wir den Spieß einmal um. Was spricht FÜR eine Begleitung?
Ich sage NICHTS. Echt jetzt? Ja. Wäre ich ein böse Bube dann würde BP nur bedeuten dass ich hinterher ein größeres Loch graben müsste, um es einmal überspitzt zu sagen.
Eine Begleitung gaukelt die Sicherheit nämlich nur vor! Ganz ehrlich - wer gewalttätig ist wird sich nicht durch eine Begleitung davon abhalten lassen.
Was spricht dagegen? Bei mir nach über 550 Shootings, viele davon in der MK:
- 3 Mal wurde versucht mich zu beklauen
- mindestens 4 Mal war die Begleitung ein Fotograf (ohne dass dies vorher angekündigt wurde)
- in mehreren Fällen wurde heimlich mit dem Handy mit fotografiert
- Das Ausfallrisiko verdoppelt sich (ohne dass der Fotograf etwas davon hätte) - wird die BP krank kommt nämlich das model auch nicht ...
- Menschen die eine Begleitung BRAUCHEN bekommen diese entweder von der BP aufgedrückt oder sind wenig selbstbewusst. Beides keine guten Voraussetzungen für gute Bilder.
- Man sieht es bei VIELEN Bildern hinterher in groß dass jemand dabei war - die Bilder sind dann für die Tonne
- ich habe den doppelten Bewirtungsaufwand
- Ich werde abgelenkt - denn ich unterhalte mich als kommunikativer Mensch
- Die BP redet rein - und das war bisher nur zweimal gut - ansonsten schlecht
- Begleitungen haben teilweise GANZ falsche Vorstellungen was da abläuft und sind oftmals "offensiver" drauf als ich. Einmal hat sogar die Begleitung das Model bedrängt sich auszuziehen obwohl diese nur Fashion und Portrait macht!
- Die Begleitung hat mehrfach rum genervt dass wir "hin machen sollen, sie will heim"
Fazit: ich finde nicht das Verbieten einer Begleitung unseriös, sondern dass Mitbringen einer BP höchst verdächtig und lasse die generell maximal beim ersten Shooting zu. Wennich das ganze Shooting nicht sowieso gleich absage.
Ach ja: ein Stamm-Model von uns hat ihre miesesten Erfahrungen mit einer FotografIN (!) gemacht ....
Gibt es schwarze Schafe unter Fotografen? Ja! Gibt es. Schützt eine Begleitung vor so jemanden? Nein ...
Und noch was: wer sagt mir als Fotografen, dass nicht am vereinbartem Treffpunkt eine Mafia Bande wartet mir meine Kamera und die Ausrüstung abzunehmen???
Begleitungen sind und bleiben Mist.
Wisst ihr wie meine Frau und ich das handhaben? Wir kommunizieren. Ich melde mich, kurz bevor ich mich mit dem Model treffe. Und ich melde mich wenn ich heim fahre. Und wenn ich mich nicht melde, dann ruft sie an ... und wenn ich dann nicht rangehen würde geht der nächste Anruf an die Jungs in grün (hier in Bayern, sonst an die in blau)! DAS IST SICHERHEIT. Und zwar die einzige die funktioniert. Und man fragt einfach die Leute im Netzwerk mal an, die schon den Fotografen kennen. Und wenn man ein schlechtes Bauchgefühl hat, dann hört man drauf und bleibt daheim.
Übrigens ausnahmslos ALLE Shootings wo man mit dem Model in Ruhe arbeiten konnte haben gute Bilder gebracht. Während die wo in Begleitung kamen oft unbrauchbar waren. Der einzige Grund warum ich die Begleitungen nicht komplett "verbiete": mehrere meiner besten Stamm-Modelle kamen entweder zum Vortreffen in Begleitung oder hatten beim ersten Shooting eine BP dabei. Doch je mehr Stamm-Modelle ich (wir) bekommen, desto schärfer sortieren wir halt aus. Ich shoote eh zu viel TFP - immer noch.
Viele Grüße,
Frank
Ich sage NICHTS. Echt jetzt? Ja. Wäre ich ein böse Bube dann würde BP nur bedeuten dass ich hinterher ein größeres Loch graben müsste, um es einmal überspitzt zu sagen.
Eine Begleitung gaukelt die Sicherheit nämlich nur vor! Ganz ehrlich - wer gewalttätig ist wird sich nicht durch eine Begleitung davon abhalten lassen.
Was spricht dagegen? Bei mir nach über 550 Shootings, viele davon in der MK:
- 3 Mal wurde versucht mich zu beklauen
- mindestens 4 Mal war die Begleitung ein Fotograf (ohne dass dies vorher angekündigt wurde)
- in mehreren Fällen wurde heimlich mit dem Handy mit fotografiert
- Das Ausfallrisiko verdoppelt sich (ohne dass der Fotograf etwas davon hätte) - wird die BP krank kommt nämlich das model auch nicht ...
- Menschen die eine Begleitung BRAUCHEN bekommen diese entweder von der BP aufgedrückt oder sind wenig selbstbewusst. Beides keine guten Voraussetzungen für gute Bilder.
- Man sieht es bei VIELEN Bildern hinterher in groß dass jemand dabei war - die Bilder sind dann für die Tonne
- ich habe den doppelten Bewirtungsaufwand
- Ich werde abgelenkt - denn ich unterhalte mich als kommunikativer Mensch
- Die BP redet rein - und das war bisher nur zweimal gut - ansonsten schlecht
- Begleitungen haben teilweise GANZ falsche Vorstellungen was da abläuft und sind oftmals "offensiver" drauf als ich. Einmal hat sogar die Begleitung das Model bedrängt sich auszuziehen obwohl diese nur Fashion und Portrait macht!
- Die Begleitung hat mehrfach rum genervt dass wir "hin machen sollen, sie will heim"
Fazit: ich finde nicht das Verbieten einer Begleitung unseriös, sondern dass Mitbringen einer BP höchst verdächtig und lasse die generell maximal beim ersten Shooting zu. Wennich das ganze Shooting nicht sowieso gleich absage.
Ach ja: ein Stamm-Model von uns hat ihre miesesten Erfahrungen mit einer FotografIN (!) gemacht ....
Gibt es schwarze Schafe unter Fotografen? Ja! Gibt es. Schützt eine Begleitung vor so jemanden? Nein ...
Und noch was: wer sagt mir als Fotografen, dass nicht am vereinbartem Treffpunkt eine Mafia Bande wartet mir meine Kamera und die Ausrüstung abzunehmen???
Begleitungen sind und bleiben Mist.
Wisst ihr wie meine Frau und ich das handhaben? Wir kommunizieren. Ich melde mich, kurz bevor ich mich mit dem Model treffe. Und ich melde mich wenn ich heim fahre. Und wenn ich mich nicht melde, dann ruft sie an ... und wenn ich dann nicht rangehen würde geht der nächste Anruf an die Jungs in grün (hier in Bayern, sonst an die in blau)! DAS IST SICHERHEIT. Und zwar die einzige die funktioniert. Und man fragt einfach die Leute im Netzwerk mal an, die schon den Fotografen kennen. Und wenn man ein schlechtes Bauchgefühl hat, dann hört man drauf und bleibt daheim.
Übrigens ausnahmslos ALLE Shootings wo man mit dem Model in Ruhe arbeiten konnte haben gute Bilder gebracht. Während die wo in Begleitung kamen oft unbrauchbar waren. Der einzige Grund warum ich die Begleitungen nicht komplett "verbiete": mehrere meiner besten Stamm-Modelle kamen entweder zum Vortreffen in Begleitung oder hatten beim ersten Shooting eine BP dabei. Doch je mehr Stamm-Modelle ich (wir) bekommen, desto schärfer sortieren wir halt aus. Ich shoote eh zu viel TFP - immer noch.
Viele Grüße,
Frank
#104Report
27.11.2013
@Frank: Wunderschön strukturiert auf den Punkt gebracht !
Mehrere Shootings kamen nicht zustande, weil das Model im Fotostudio (offizielles Fotostudio einer niedergelassenen Fotografin - kein Schlafzimmer) eine Begleitperson brauchte. Viele Begleitpersonen waren nett, häufig offensiver als das Model. Ich arbeite mit EINEM Menschen und mache mit dem, was er will, nicht was sein Partner will. Wer kein Selbstbewusstsein hat, gehört nicht vor meine Linse.
Draußen fordere ich teils zwingend Begleitpersonen als Träger und Helfer; im Studio habe ich Stative und die Ausrüstung in Griffweite.
Den Eingangsbereich und Bürobereich des Studios habe ich videoüberwacht um mich gegen etwaige Anschuldigungen absichern zu können, bzw. Diebstahl nachweisen zu können. Im Studio selbst verzichte ich darauf - herrscht aber nicht grundlegendes Vertrauen begebe ich mich da mit dem Model nicht hinein.
Mit Fahrservice, Telefon, dem Hinterlassen von Adressen, etc. kann man sich als Model oder Fotograf weitaus besser absichern - und es stört garantiert keine Partei. Schwarze Schafe einfach anzeigen, melden, negativ bewerten.
Viele Grüße
Michael
Mehrere Shootings kamen nicht zustande, weil das Model im Fotostudio (offizielles Fotostudio einer niedergelassenen Fotografin - kein Schlafzimmer) eine Begleitperson brauchte. Viele Begleitpersonen waren nett, häufig offensiver als das Model. Ich arbeite mit EINEM Menschen und mache mit dem, was er will, nicht was sein Partner will. Wer kein Selbstbewusstsein hat, gehört nicht vor meine Linse.
Draußen fordere ich teils zwingend Begleitpersonen als Träger und Helfer; im Studio habe ich Stative und die Ausrüstung in Griffweite.
Den Eingangsbereich und Bürobereich des Studios habe ich videoüberwacht um mich gegen etwaige Anschuldigungen absichern zu können, bzw. Diebstahl nachweisen zu können. Im Studio selbst verzichte ich darauf - herrscht aber nicht grundlegendes Vertrauen begebe ich mich da mit dem Model nicht hinein.
Mit Fahrservice, Telefon, dem Hinterlassen von Adressen, etc. kann man sich als Model oder Fotograf weitaus besser absichern - und es stört garantiert keine Partei. Schwarze Schafe einfach anzeigen, melden, negativ bewerten.
Viele Grüße
Michael
#105Report
28.11.2013
Hallo Frank,
Dein Beitrag ist wirklich astrein. Einen Teil davon kann ich aus eigener Erfahrung selbst so wiedergeben. Meines Erachtens spricht auch nichts dagegen - falls möglich - das erste Gespräch mit Model und Begleitperson zu führen und dann beim Shootingtermin ungestört und entspannt arbeiten zu können.
Gruß,
Peter
Dein Beitrag ist wirklich astrein. Einen Teil davon kann ich aus eigener Erfahrung selbst so wiedergeben. Meines Erachtens spricht auch nichts dagegen - falls möglich - das erste Gespräch mit Model und Begleitperson zu führen und dann beim Shootingtermin ungestört und entspannt arbeiten zu können.
Gruß,
Peter
#106Report
28.11.2013
Eines hab ich vergessen:
MELDET "schwarze Schafe" der Model-Kartei UND zeigt die Schweine an. Ich hab es satt, für die Verfehlungen anderer beschuldigt und gerade zu stehen.
Ich selbst habe mehreren Modellen, die von Belästigungen berichtet haben dazu geraten und hab auch versucht sie dabei zu unterstützen. Nur leider hatte keine das Rückgrat das durchzuziehen. Und die MK kann nicht viel machen wenn das Model nicht zur Polizei geht. Aber meldet es trotzdem an Art@DD - wenn sich Meldungen häufen wird da mit Sicherheit auch in der MK was getan!
Sexuelle Belästigung ist ein Straftatbestand.
Zeigt die Idioten an und sorgt nicht durch das Mitbringen einer Begleitung dafür das die "weniger schlimmen", die sich von einer Begleitung vom Grapschen und Belästigen abhalten lassen dafür, dass das nächste Model was alleine hingeht belästigt wird. Legt den Typen das Handwerk - ein für alle Mal. Egal ob es ein Fotograf, ein Frauenarzt, Lehrer oder gar der eigene Chef ist!
Und ansonsten: habt Spass am Hobby - ich kenne keines was mich mehr ausfüllt als Fotos zu machen. :-)
MELDET "schwarze Schafe" der Model-Kartei UND zeigt die Schweine an. Ich hab es satt, für die Verfehlungen anderer beschuldigt und gerade zu stehen.
Ich selbst habe mehreren Modellen, die von Belästigungen berichtet haben dazu geraten und hab auch versucht sie dabei zu unterstützen. Nur leider hatte keine das Rückgrat das durchzuziehen. Und die MK kann nicht viel machen wenn das Model nicht zur Polizei geht. Aber meldet es trotzdem an Art@DD - wenn sich Meldungen häufen wird da mit Sicherheit auch in der MK was getan!
Sexuelle Belästigung ist ein Straftatbestand.
Zeigt die Idioten an und sorgt nicht durch das Mitbringen einer Begleitung dafür das die "weniger schlimmen", die sich von einer Begleitung vom Grapschen und Belästigen abhalten lassen dafür, dass das nächste Model was alleine hingeht belästigt wird. Legt den Typen das Handwerk - ein für alle Mal. Egal ob es ein Fotograf, ein Frauenarzt, Lehrer oder gar der eigene Chef ist!
Und ansonsten: habt Spass am Hobby - ich kenne keines was mich mehr ausfüllt als Fotos zu machen. :-)
#107Report
28.11.2013
Bei einem Profi-Shooting turnen 20 Personen, die teils öffentlich bekannt sind, auf der Location rum.
Bei einem MK-Shooting trifft sich ein alter Mann im Keller mit einer 18-jährigen zum Akt-Shooting.
Weite Spanne. Trotzdem sollte es meist ohne Begleitung während des Shootings gehen. Hinbringen ok. Aber gerade Amateure können sicherlich besser arbeiten, wenn sie nicht noch abgelenkt werden durch BG. Kontrolle ist vor dem Shooting wichtig, Vertrauen beim Shooting.
Andererseits habe ich jetzt noch nicht von Vergewaltigungen durch MK-Fotografen gelesen. Und gegrapscht und belästigt wird überall, leider.
Die Anfänger-Modelle haben aber auch Welpenschutz. Gibt ja auch genug Damen, die sich auskennen mit den Abläufen beim Shooting hier.
Bei einem MK-Shooting trifft sich ein alter Mann im Keller mit einer 18-jährigen zum Akt-Shooting.
Weite Spanne. Trotzdem sollte es meist ohne Begleitung während des Shootings gehen. Hinbringen ok. Aber gerade Amateure können sicherlich besser arbeiten, wenn sie nicht noch abgelenkt werden durch BG. Kontrolle ist vor dem Shooting wichtig, Vertrauen beim Shooting.
Andererseits habe ich jetzt noch nicht von Vergewaltigungen durch MK-Fotografen gelesen. Und gegrapscht und belästigt wird überall, leider.
Die Anfänger-Modelle haben aber auch Welpenschutz. Gibt ja auch genug Damen, die sich auskennen mit den Abläufen beim Shooting hier.
#108Report
28.11.2013
Sehr gute Liste oben von Blue Rose Pictures - Stefanie and Frank Becker.
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Leider nein.
Sexuelle Nötigung und "Beleidigung sexueller Art" sind Straftaten, nicht Sexuelle Belästigung.
Ich würde aus diversen Gründen ( man glaubt es nicht aber auch ich wurde schon sexuell belästigt, aber nicht in der MK; ausserdem um die "bösen Buben" dranzukriegen ) hoffen, daß wiederholte sexuelle Belästigung eine Straftat wäre.
So ist es aber nicht.
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Also von dem reliable und valide sehe ich ab, siehe Seite 4 des Threads, aber doch eine beispielsartige Liste:
Weibliche BP die weder Fotografin ist noch sich als eifersüchtige Lesbe aufspielt ( das kam schon vor !!! ) - dann ists ok.
Männliche BP is nicht ok es sei denn [das Alter ist über 50 und er ist kein Fotograf und hat Abitur], oder er ist der Vater, oder es ist ein Fotograf der wirklich besser ist als ich, oder er hat ne für mich interessante, selbstgeschriebene Homepage.
Diese Liste läßte sich sicher mit Hilfe von Einzelfällen ("aber was ist wenn..") zerpflücken- es soll nur ein Beispiel sein, jeder kann sich ne andere Liste zurechtlegen, und man muss sich auch nicht stur dran halten
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Sexuelle Belästigung ist ein Straftatbestand.
Leider nein.
Sexuelle Nötigung und "Beleidigung sexueller Art" sind Straftaten, nicht Sexuelle Belästigung.
Ich würde aus diversen Gründen ( man glaubt es nicht aber auch ich wurde schon sexuell belästigt, aber nicht in der MK; ausserdem um die "bösen Buben" dranzukriegen ) hoffen, daß wiederholte sexuelle Belästigung eine Straftat wäre.
So ist es aber nicht.
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Dann solle mir Carl vom Westhafen doch eine reliable und valide Liste mit Kriterien vorzeigen
Also von dem reliable und valide sehe ich ab, siehe Seite 4 des Threads, aber doch eine beispielsartige Liste:
Weibliche BP die weder Fotografin ist noch sich als eifersüchtige Lesbe aufspielt ( das kam schon vor !!! ) - dann ists ok.
Männliche BP is nicht ok es sei denn [das Alter ist über 50 und er ist kein Fotograf und hat Abitur], oder er ist der Vater, oder es ist ein Fotograf der wirklich besser ist als ich, oder er hat ne für mich interessante, selbstgeschriebene Homepage.
Diese Liste läßte sich sicher mit Hilfe von Einzelfällen ("aber was ist wenn..") zerpflücken- es soll nur ein Beispiel sein, jeder kann sich ne andere Liste zurechtlegen, und man muss sich auch nicht stur dran halten
#109Report
[gone] Wünsche weiterhin allen viel Spaß in der MK!
28.11.2013
Hier ein aktuelles Beispiel wie es Männern, Fotografen oder halt Komikern ergehen kann. Das Leben ist für alle gefährlich. Leider.
http://www.bild.de/unterhaltung/leute/karl-dall/das-sagt-er-zu-den-vergewaltigungsvorwuerfen-33580408.bild.html
http://www.bild.de/unterhaltung/leute/karl-dall/das-sagt-er-zu-den-vergewaltigungsvorwuerfen-33580408.bild.html
#110Report
28.11.2013
Ich finde es interessant, wie viele Leute eine BP mit "Sicherheit" gleichsetzen. War bei mir noch nie so.
Ich habe meine BP dabei, um mir bei der Beförderung meiner Klamotten/MakeUp Box/etc. (gerade bei mehreren Sets mit der Bahn nicht mehr alleine transportierbar...*puh*) zu helfen; sowie ggf. beim Ankleiden behilflich sein, je nach Aufwand. Bei Shoots in der Nähe lasse ich mich auch gerne kurz hinbringen und wieder abholen, bei weiter weg gelegenen Shootings sucht sich meine BP auf Wunsch des Fotografen auch eine anderweitige Beschäftigung derweilen oder wartet im Nebenraum o. ä. oder assistiert - je nachdem. Ich denke da wird man sich eigentlich meistens vorab einig. ;-) Ich finde reisen mit dem Auto einfach viel flexibler und da ich kein eigenes besitze (und weite Strecken als "Probezeitler/Fahranfänger" auch noch nicht wirklich genieße), bin ich meiner BP auch immer sehr dankbar.
Klar, wenn jemand auf Biegen und Brechen keine BP will, nicht mal, wenn sie während des Shootings wieder "verschwindet", dann komme ich auch alleine - dann eben per Bahn und mit einer kleineren Klamottenauswahl (da muss der Fotograf sich dann vorher im Zweifelsfall entscheiden; bisher höre ich oft "Pack mal alles ein, die Outfits sehen alle klasse aus!" ;-)) und "festem Zeitfenster". DA möchte ich aber wissen, wo ich mich dann aufhalten werde (hatte schon den Fall einer "geheimen" Location, wo der Fotograf mich an einer Raststätte einsammeln wollte, um dann in seinem Auto weiterzufahren. Dabei kenne ich die Location dann doch eh - spätestens nach Befragung meines GPS ;-)) etc. Da überzeugen mich dann auch keine 100 positiven Bewertungen mehr - dann lieber daheim bleiben ;-)
Die Arbeitsweise bzw. Leistung bleibt aber mit oder ohne BP immer die gleiche - bei Anfängerinnen verstehe ich, dass eine BP u. U. ablenkt, aber bei "erfahrenen" Modellen spielt das doch i. d. R. keine Rolle denke ich. Es ist natürlich was anderes, wenn der Fotograf sich alleine durch die Anwesenheit irgendwie abgelenkt fühlt - ist dann völlig okay. Mir persönlich (!) einfach völlig Schnuppe, ob das gesamte Setteam dabei zuguckt, nur meine BP oder keiner ;-)
(Das ist MEINE persönliche Meinung und keine Verallgemeinerung, also bitte nicht zerfetzen, liebe Fotografen! ;-))
Ich habe meine BP dabei, um mir bei der Beförderung meiner Klamotten/MakeUp Box/etc. (gerade bei mehreren Sets mit der Bahn nicht mehr alleine transportierbar...*puh*) zu helfen; sowie ggf. beim Ankleiden behilflich sein, je nach Aufwand. Bei Shoots in der Nähe lasse ich mich auch gerne kurz hinbringen und wieder abholen, bei weiter weg gelegenen Shootings sucht sich meine BP auf Wunsch des Fotografen auch eine anderweitige Beschäftigung derweilen oder wartet im Nebenraum o. ä. oder assistiert - je nachdem. Ich denke da wird man sich eigentlich meistens vorab einig. ;-) Ich finde reisen mit dem Auto einfach viel flexibler und da ich kein eigenes besitze (und weite Strecken als "Probezeitler/Fahranfänger" auch noch nicht wirklich genieße), bin ich meiner BP auch immer sehr dankbar.
Klar, wenn jemand auf Biegen und Brechen keine BP will, nicht mal, wenn sie während des Shootings wieder "verschwindet", dann komme ich auch alleine - dann eben per Bahn und mit einer kleineren Klamottenauswahl (da muss der Fotograf sich dann vorher im Zweifelsfall entscheiden; bisher höre ich oft "Pack mal alles ein, die Outfits sehen alle klasse aus!" ;-)) und "festem Zeitfenster". DA möchte ich aber wissen, wo ich mich dann aufhalten werde (hatte schon den Fall einer "geheimen" Location, wo der Fotograf mich an einer Raststätte einsammeln wollte, um dann in seinem Auto weiterzufahren. Dabei kenne ich die Location dann doch eh - spätestens nach Befragung meines GPS ;-)) etc. Da überzeugen mich dann auch keine 100 positiven Bewertungen mehr - dann lieber daheim bleiben ;-)
Die Arbeitsweise bzw. Leistung bleibt aber mit oder ohne BP immer die gleiche - bei Anfängerinnen verstehe ich, dass eine BP u. U. ablenkt, aber bei "erfahrenen" Modellen spielt das doch i. d. R. keine Rolle denke ich. Es ist natürlich was anderes, wenn der Fotograf sich alleine durch die Anwesenheit irgendwie abgelenkt fühlt - ist dann völlig okay. Mir persönlich (!) einfach völlig Schnuppe, ob das gesamte Setteam dabei zuguckt, nur meine BP oder keiner ;-)
(Das ist MEINE persönliche Meinung und keine Verallgemeinerung, also bitte nicht zerfetzen, liebe Fotografen! ;-))
#111Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
28.11.2013
Im Studio ist immer MEINE Begleitperson dabei: Meine Visa! Ich denke, das reicht...
Gegen Hin-Fahrer, "Guten Tag"-Sager und Abholer habe ich nichts einzuwenden.
Gegen Hin-Fahrer, "Guten Tag"-Sager und Abholer habe ich nichts einzuwenden.
#112Report
[gone] Und weg ...
28.11.2013
@Carl von Westhafen:
"Sexuelle Belästigung wird nach § 185 StGB
als sexuelle Beleidigung bestraft
Eine sexuelle Belästigung ist eine sexuelle Handlung, die im Gesetz unter den Tatbegriff sexuelle Beleidigung zählt. Darunter fallen insbesondere sexuelle unerwünschte Berührungen, beschämende Bemerkungen mit sexuellem Inhalt oder Zeigen pornografischer Darstellungen, Anfeindungen, Herabsetzungen und Demütigungen des Opfers gehören dazu. Sexuelle Belästigung stellt in Ihrer Form eine Verletzung der menschlichen Würde dar und wird als Diskriminierung anerkannt. Die Grenzen sind hierbei schnell überschritten und jede Frau, da diese Handlungen meisten Frauen betreffen, können unterschiedlich damit umgehen. Opfer dieser Gewalttat haben das Recht sich öffentlich dagegen zur Wehr zu setzen. Die sexuelle Belästigung ist selbst kein Straftatbestand, kann aber dann nach § 185 als sexuelle Beleidigung angezeigt werden."
Und genau letzteres sollte Frau dann auch tun.
@ Noise Noire:
Man kann Menschen tatsächlich nicht über einen Kamm scheren. Auch ich hatte schon mehrere Shootings die OHNE Begleitung des Models komplett "verloren" gewesen wären. Das sind aber Ausnahmen - nicht die Regel. Und ganz besonders bei reinen Hobby-Modellen sieht die Realität meist so aus, dass das Model eben nicht völlig entspannt ist, dass eben kein Vertrauensverhältnis entsteht - und man es am Gesichtsausdruck und noch viel mehr in den Augen später sieht.
@Jan Wischnewski:
Eine Visa ist etwas anderes als eine Begleitperson in meinen Augen - denn so eine Dame (oder ein Herr) hat direkt mit den Bildern zu tun. Da wird gemeinsam an den Bildern gearbeitet. Eine Begleitung ist für MICH die Person, die sich "im Hintergrund aufhält" und sich somit eben doch auf das Shooting auswirkt.
Ich für meinen Fall habe deswegen einige Male hin und her geswitcht - Begleitungen "verboten", dann aber doch wieder erlaubt, weil mir das zu unseriös vorkam und vor allem meiner Einstellung "wir machen bei TFP GEMEINSAM Fotos" widerspricht. Im Moment handhabe ich das so, dass ich wenn eine BP dabei sein soll, MEINE Aufwände drastisch reduziere und das Shooting von vornherein nur noch als "Test" anbiete - oder eben komplett absage oder nur auf Paybasis arbeite. Alle Modelle die ausschließlich in Begleitung arbeiten (dürfen) kommen für TFPs jedenfalls nicht mehr infrage.
Anmerkung: Tatsächlich stecken hinter dem "nur in Begleitung" sehr oft gar nicht die Modelle selber, sondern Partner oder Eltern - selbst dann wenn die Modelle schon lange erwachsen sind. Und ehrlich: ICH möchte lieber selbstbewusste Frauen fotografieren, keine "Duckmäuser und Ja-Sager" :-)
Viele Grüße,
Frank
"Sexuelle Belästigung wird nach § 185 StGB
als sexuelle Beleidigung bestraft
Eine sexuelle Belästigung ist eine sexuelle Handlung, die im Gesetz unter den Tatbegriff sexuelle Beleidigung zählt. Darunter fallen insbesondere sexuelle unerwünschte Berührungen, beschämende Bemerkungen mit sexuellem Inhalt oder Zeigen pornografischer Darstellungen, Anfeindungen, Herabsetzungen und Demütigungen des Opfers gehören dazu. Sexuelle Belästigung stellt in Ihrer Form eine Verletzung der menschlichen Würde dar und wird als Diskriminierung anerkannt. Die Grenzen sind hierbei schnell überschritten und jede Frau, da diese Handlungen meisten Frauen betreffen, können unterschiedlich damit umgehen. Opfer dieser Gewalttat haben das Recht sich öffentlich dagegen zur Wehr zu setzen. Die sexuelle Belästigung ist selbst kein Straftatbestand, kann aber dann nach § 185 als sexuelle Beleidigung angezeigt werden."
Und genau letzteres sollte Frau dann auch tun.
@ Noise Noire:
Man kann Menschen tatsächlich nicht über einen Kamm scheren. Auch ich hatte schon mehrere Shootings die OHNE Begleitung des Models komplett "verloren" gewesen wären. Das sind aber Ausnahmen - nicht die Regel. Und ganz besonders bei reinen Hobby-Modellen sieht die Realität meist so aus, dass das Model eben nicht völlig entspannt ist, dass eben kein Vertrauensverhältnis entsteht - und man es am Gesichtsausdruck und noch viel mehr in den Augen später sieht.
@Jan Wischnewski:
Eine Visa ist etwas anderes als eine Begleitperson in meinen Augen - denn so eine Dame (oder ein Herr) hat direkt mit den Bildern zu tun. Da wird gemeinsam an den Bildern gearbeitet. Eine Begleitung ist für MICH die Person, die sich "im Hintergrund aufhält" und sich somit eben doch auf das Shooting auswirkt.
Ich für meinen Fall habe deswegen einige Male hin und her geswitcht - Begleitungen "verboten", dann aber doch wieder erlaubt, weil mir das zu unseriös vorkam und vor allem meiner Einstellung "wir machen bei TFP GEMEINSAM Fotos" widerspricht. Im Moment handhabe ich das so, dass ich wenn eine BP dabei sein soll, MEINE Aufwände drastisch reduziere und das Shooting von vornherein nur noch als "Test" anbiete - oder eben komplett absage oder nur auf Paybasis arbeite. Alle Modelle die ausschließlich in Begleitung arbeiten (dürfen) kommen für TFPs jedenfalls nicht mehr infrage.
Anmerkung: Tatsächlich stecken hinter dem "nur in Begleitung" sehr oft gar nicht die Modelle selber, sondern Partner oder Eltern - selbst dann wenn die Modelle schon lange erwachsen sind. Und ehrlich: ICH möchte lieber selbstbewusste Frauen fotografieren, keine "Duckmäuser und Ja-Sager" :-)
Viele Grüße,
Frank
#113Report
[gone] Andreas Jorns
28.11.2013
Drehen wir den Spieß einmal um. Was spricht FÜR eine Begleitung?
Ich sage NICHTS. Echt jetzt? Ja. Wäre ich ein böse Bube dann würde BP nur bedeuten dass ich hinterher ein größeres Loch graben müsste, um es einmal überspitzt zu sagen.
Eine Begleitung gaukelt die Sicherheit nämlich nur vor! Ganz ehrlich - wer gewalttätig ist wird sich nicht durch eine Begleitung davon abhalten lassen.
Was spricht dagegen? Bei mir nach über 550 Shootings, viele davon in der MK:
- 3 Mal wurde versucht mich zu beklauen
- mindestens 4 Mal war die Begleitung ein Fotograf (ohne dass dies vorher angekündigt wurde)
- in mehreren Fällen wurde heimlich mit dem Handy mit fotografiert
- Das Ausfallrisiko verdoppelt sich (ohne dass der Fotograf etwas davon hätte) - wird die BP krank kommt nämlich das model auch nicht ...
- Menschen die eine Begleitung BRAUCHEN bekommen diese entweder von der BP aufgedrückt oder sind wenig selbstbewusst. Beides keine guten Voraussetzungen für gute Bilder.
- Man sieht es bei VIELEN Bildern hinterher in groß dass jemand dabei war - die Bilder sind dann für die Tonne
- ich habe den doppelten Bewirtungsaufwand
- Ich werde abgelenkt - denn ich unterhalte mich als kommunikativer Mensch
- Die BP redet rein - und das war bisher nur zweimal gut - ansonsten schlecht
- Begleitungen haben teilweise GANZ falsche Vorstellungen was da abläuft und sind oftmals "offensiver" drauf als ich. Einmal hat sogar die Begleitung das Model bedrängt sich auszuziehen obwohl diese nur Fashion und Portrait macht!
- Die Begleitung hat mehrfach rum genervt dass wir "hin machen sollen, sie will heim"
Fazit: ich finde nicht das Verbieten einer Begleitung unseriös, sondern dass Mitbringen einer BP höchst verdächtig und lasse die generell maximal beim ersten Shooting zu. Wennich das ganze Shooting nicht sowieso gleich absage.
Ach ja: ein Stamm-Model von uns hat ihre miesesten Erfahrungen mit einer FotografIN (!) gemacht ....
Gibt es schwarze Schafe unter Fotografen? Ja! Gibt es. Schützt eine Begleitung vor so jemanden? Nein ...
Und noch was: wer sagt mir als Fotografen, dass nicht am vereinbartem Treffpunkt eine Mafia Bande wartet mir meine Kamera und die Ausrüstung abzunehmen???
Begleitungen sind und bleiben Mist.
Wisst ihr wie meine Frau und ich das handhaben? Wir kommunizieren. Ich melde mich, kurz bevor ich mich mit dem Model treffe. Und ich melde mich wenn ich heim fahre. Und wenn ich mich nicht melde, dann ruft sie an ... und wenn ich dann nicht rangehen würde geht der nächste Anruf an die Jungs in grün (hier in Bayern, sonst an die in blau)! DAS IST SICHERHEIT. Und zwar die einzige die funktioniert. Und man fragt einfach die Leute im Netzwerk mal an, die schon den Fotografen kennen. Und wenn man ein schlechtes Bauchgefühl hat, dann hört man drauf und bleibt daheim.
Übrigens ausnahmslos ALLE Shootings wo man mit dem Model in Ruhe arbeiten konnte haben gute Bilder gebracht. Während die wo in Begleitung kamen oft unbrauchbar waren. Der einzige Grund warum ich die Begleitungen nicht komplett "verbiete": mehrere meiner besten Stamm-Modelle kamen entweder zum Vortreffen in Begleitung oder hatten beim ersten Shooting eine BP dabei. Doch je mehr Stamm-Modelle ich (wir) bekommen, desto schärfer sortieren wir halt aus. Ich shoote eh zu viel TFP - immer noch.
DANKE!
#114Report
#115
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
28.11.2013
kein einziges Model hat gefragt, ob denn eine Begleitperson mitkommen dürfe.
So sieht das bei mir auch aus. Eine Diskussion darum ist nie entstanden. Zweimal gab es einen Fahrer, der kurz "hallo" gesagt hat...und das war´s.
#116Report
[gone] User_6962
28.11.2013
Ein Outdoornachtshooting in einer Stadt, nur das Model und ich - lieber nicht! Kann ich aus Erfahrung sagen, da ist es besser wenn ein oder mehrere Leute dabei sind, die können gern von meiner Seite aus kommen oder vom Model - als Begleitperson eben. Im Studio ist das was anderes, vor allem, wenn es in meiner Wohnung ist, da habe ich auch nicht so gern fremde Leute rumstehen. Wer unbedingt und in allen Situationen mit seinem Model allein sein muß, weil er sonst nichts hinbekommt ist irgendwie fehl am Platze und sollte lieber Blümchen fotografieren.
#117Report
28.11.2013
Ich bin mir auf jeden Fall sehr sicher, es haben sich schon viele Modelle geärgert, weil besonders gute Fotografen keine BP wollen. Die Auswahl an Shootings wird mit BP geringer, und das Absage Risiko ist mit BP um 100% höher.
Jeder muss selbst entscheiden wie er am besten klar kommt.
Also geht es nicht nur darum ob sich Model wohler fühlt mit BP, sondern wenn BP kurzfristig absagt, dann wird Model wohl auch absagen.
Mir hat eine BP erzählt, sie findest es stink langweilig, wenn die im Studio sitzt und Stundenlang warten muss. Das ist verlorene Zeit für die BP, und was könnte die sonst alles erledigen. Die BP ist eine gute Freundin von meiner Frau, und sie begleitet ein Model hier aus der MK. Sie sagte neulich ab, und das Model hatte dann den Fotografen einfach im Stich gelassen. So bekam sie auch ihre negative Bewertung, welche sie sich echt verdient hatte.
Jeder muss selbst entscheiden wie er am besten klar kommt.
Also geht es nicht nur darum ob sich Model wohler fühlt mit BP, sondern wenn BP kurzfristig absagt, dann wird Model wohl auch absagen.
Mir hat eine BP erzählt, sie findest es stink langweilig, wenn die im Studio sitzt und Stundenlang warten muss. Das ist verlorene Zeit für die BP, und was könnte die sonst alles erledigen. Die BP ist eine gute Freundin von meiner Frau, und sie begleitet ein Model hier aus der MK. Sie sagte neulich ab, und das Model hatte dann den Fotografen einfach im Stich gelassen. So bekam sie auch ihre negative Bewertung, welche sie sich echt verdient hatte.
#118Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
29.11.2013
Ein Outdoornachtshooting in einer Stadt, nur das Model und ich - lieber nicht!
Verstehe ich nicht. Angst vor Überfällen???
#119Report
[gone] User_6962
29.11.2013
Ja, genau, bestenfalls jugendliche Gaffer in der Gruppe, die das Model anmachen. Taschendiebe, die es auf Deine Ausrüstung und Handtasche des Models abgesehen haben. Wenn Du dann, mit dem Model allein bist, macht es keinen Spaß, man hat Angst und kann sich nicht auf´s Shooting konzentrieren. Wenn ich alles im Blick habe - kein Problem, aber es geht nur eins, shooten oder aufpassen. Alles passiert im kleinen Minden (Westfalen).
#120Report
Topic has been closed
Die "Hardliner" (Fotograf --- ich will *nie* eine BP / Model --- ich will *immer* eine BP)
dieser Diskussion hätten es eigentlich am einfachsten um festzustellen ob aus einem Shoot wohl was wird.
Trifft ein Hardliner auf den anderen --- nix Shoot ---- ferdisch.
Austausch von Argumenten ist da müssig und bringt nüscht
Fotograf sucht sich anderes Model --- Model sucht sich anderen Fotografen
Gibt doch genügend Auswahl beiderseits der Cam --- wo Problem ?
:)