Gibt es noch TFP Models oder nur mehr Pay 1,385
2 years ago
Die Modelkartei ist eine Plattform die das nachlassende Interesse vieler Frauen, sich den Nachmittag oder Abend mit fremden (meist älteren) Herren um die Ohren zu schlagen, für Fotos die auch der Freund oder die Freundin machen könnte und viel zu vielen Fotografen, die für die Ausübung ihres Hobbys dringend eine Mitspielerin benötigen, zusammen bringt. Das dies nicht immer auf TFP Basis möglich ist ergibt sich aus dem ersten Satz. Genau diesen Zweck erfüllt die MK hervorragend. Das ihr zu viele für das sinkende Angebot seid, dafür kann die MK nichts
#962Report
2 years ago
Der logische Schritt, wenn das Interesse der Models an den Fotos nachlässt ist dann eben sich nach anderen Möglichkeiten das Interesse der Frauen an einem gemeinsamen Abend mit fremden Fotografen umzusehen. Welche Möglichkeiten es da gibt, darüber sollte hier einmal diskutiert werden.
#963Report
2 years ago
Lichtermeer, ich stimme Deinen Ausführungen in #962 zu. Diese Ohnmachtsbekundung, die im letzten Halbsatz erwähnt wird stimmt formell aber wenn Du ein Betreiber bist, solltest Du ein Interesse daran haben, dass sich möglichst viele Nutzer hier treffen und große Unterschiede in der Menge von Angebot und Nachfrage vermieden bzw. ausgeglichen werden. Dafür gibt es ganz viele Instrumente und Möglichkeiten (das ganze nennt sich Produktentwicklung). Selbst infinitesimal kleine Änderungen eines Produktes können Innovationen darstellen und große Wirksamkeit entfalten. Aber natürlich kannst Du auch einfach dasitzen und nichts tun und dich nur selbst verwalten. Wartemal, an welches Unternehmen oder Partei erinnert mich das.....?
Ansonsten wird sich bei stetig abnehmendem Angebot auch die Nachfrage reduzieren.
Im Kerngeschäft der MK, dem "Naggischmoddelschuhding" ist aber doch offensichtlich alles im grünen MK-Bereich ;-)
Ansonsten wird sich bei stetig abnehmendem Angebot auch die Nachfrage reduzieren.
Im Kerngeschäft der MK, dem "Naggischmoddelschuhding" ist aber doch offensichtlich alles im grünen MK-Bereich ;-)
#964Report
2 years ago
#963, Du analysierst meines Erachtens nicht richtig. Das Interesse ist immer noch groß bzw die Gesamtheit der potentiellen Modelle war noch nie so groß wie heute, aber sie melden sich relativ gesehen nicht mehr in MK an (Gründe wurden ja bereits mehrere Hundert mal hier durchgekaut). Fotografen können sich also entweder andere Themen suchen oder andere Plattformen.
#965Report
2 years ago
@ MAINpics (& tfp-Portrait-Lager)
Das ist aber genau das, was im deutschsprachigen Raum und mit den hierzulande gültigen Gesetzen so "gerade noch" möglich ist ! Und ja, natürlich ist es eben auch möglich, Portrait & Fashion mit angezogen posierenden Models zu suchen, zu vereinbaren, durchzuführen, hochzuladen und anzuschauen !
Klar, es gibt auch hierzulande noch andere Möglichkeiten (wie die vorerwähnte Sklavenzentrale), und ebenso gibt es ausländische Communities, bei denen das hochgeladen werden kann, was hier regelwidrig ist.
Vielleicht erinnern sich noch manche an "Stylished" oder aber an die "APG". Die APG ging mit der DSGVO unter, und Stylished (was in etwa dem Wunschtraum der tfp-Verfechter entspräche) hat sich selbst ins Knie geschossen !
Denn bei stylished hatte das, was man als kleiner Knipser hochlud, eben keinen gleichwertigen Platz im Tagesupload direkt zwischen 2 Starfotografen, völlig egal, ob Fashion im Schlabberlook oder doch verdeckter Teilakt. "Neue Nachricht von Model X1Y" ... yipee, aber vor dem Lesen bitte bezahlen !
Und wie Ihr hier nachlesen könnt, hätte bezahlen auch nichts gebracht :
https://www.model-kartei.de/forum/thread/100202/plattform-stylished-wird-zum-jahresende-eingestellt/?page=1
Nach nun weiteren 5 Jahren seither komme ich zu dem Fazit, daß ich mich wieder hier in der MK anmelden würde, wenn ich neu im Shootingmetier bin. Denn um eine Bandbreite vom Portrait bis zur Freizügigkeit abzudecken, gibt es doch wohl nichts anderes ? Aufgrund dieser Diskussion habe ich auch wieder im aktuellen täglichen upload herumgeklickt - und da wären min. 10 Models, die ich bei leerer SC als interessant erachtet hätte, zumal jetzt mit dem 9€-Ticket doch mehr geht als sonst.
Daß manche die Grenzen der Spielregeln mißachten, ist sicherlich nicht richtig. Aber zum einen finde ich solches wesentlich schlimmer, wenn dies im Kontakt zum Model geschieht, als wenn ein unerwünschtes Bild hochgeladen wird. Denn das Bild ist schließlich nicht auf verbrecherische Weise entstanden, sondern einvernehmlich beim Shooting. Und die Hauptentscheider sind immer noch die Shootingteilnehmer vor und hinter der Kamera, aber nicht bildbetrachtende Dritte. Oder verlangt Ihr den Museumseintritt zurück, wenn Euch die Ausstellung nicht gefallen hat ?
Eine Plattform zu sein, wo Hobbyknipser und Nacktmodelle kommen und ihre Trophäen dann auch gleich vorzeigen können.
Das ist aber genau das, was im deutschsprachigen Raum und mit den hierzulande gültigen Gesetzen so "gerade noch" möglich ist ! Und ja, natürlich ist es eben auch möglich, Portrait & Fashion mit angezogen posierenden Models zu suchen, zu vereinbaren, durchzuführen, hochzuladen und anzuschauen !
Klar, es gibt auch hierzulande noch andere Möglichkeiten (wie die vorerwähnte Sklavenzentrale), und ebenso gibt es ausländische Communities, bei denen das hochgeladen werden kann, was hier regelwidrig ist.
Vielleicht erinnern sich noch manche an "Stylished" oder aber an die "APG". Die APG ging mit der DSGVO unter, und Stylished (was in etwa dem Wunschtraum der tfp-Verfechter entspräche) hat sich selbst ins Knie geschossen !
Denn bei stylished hatte das, was man als kleiner Knipser hochlud, eben keinen gleichwertigen Platz im Tagesupload direkt zwischen 2 Starfotografen, völlig egal, ob Fashion im Schlabberlook oder doch verdeckter Teilakt. "Neue Nachricht von Model X1Y" ... yipee, aber vor dem Lesen bitte bezahlen !
Und wie Ihr hier nachlesen könnt, hätte bezahlen auch nichts gebracht :
https://www.model-kartei.de/forum/thread/100202/plattform-stylished-wird-zum-jahresende-eingestellt/?page=1
Nach nun weiteren 5 Jahren seither komme ich zu dem Fazit, daß ich mich wieder hier in der MK anmelden würde, wenn ich neu im Shootingmetier bin. Denn um eine Bandbreite vom Portrait bis zur Freizügigkeit abzudecken, gibt es doch wohl nichts anderes ? Aufgrund dieser Diskussion habe ich auch wieder im aktuellen täglichen upload herumgeklickt - und da wären min. 10 Models, die ich bei leerer SC als interessant erachtet hätte, zumal jetzt mit dem 9€-Ticket doch mehr geht als sonst.
Daß manche die Grenzen der Spielregeln mißachten, ist sicherlich nicht richtig. Aber zum einen finde ich solches wesentlich schlimmer, wenn dies im Kontakt zum Model geschieht, als wenn ein unerwünschtes Bild hochgeladen wird. Denn das Bild ist schließlich nicht auf verbrecherische Weise entstanden, sondern einvernehmlich beim Shooting. Und die Hauptentscheider sind immer noch die Shootingteilnehmer vor und hinter der Kamera, aber nicht bildbetrachtende Dritte. Oder verlangt Ihr den Museumseintritt zurück, wenn Euch die Ausstellung nicht gefallen hat ?
#966Report
2 years ago
Könnte es vielleicht auch sein, dass die "Gemeinde" der in der MK immer weniger werdenden weiblichen Wesen sich auch am Umgangston stört, der (nur?) hier von nicht wenigen ständig und bei allen sich bietenden Gelegenheiten praktiziert wird?
So arbeiten zum Beispiel nicht wenige "ältere Herren" oftmals mit Stil und Niveau. Auch oder gerade hier in dieser MK. Weitere Unterstellungen, regelrechte Diffamierungen in diese und andere Richtungen möchte ich mir des Wiederholens wegen ersparen.
Übrigens: auch so manch jüngerer Zeitgenosse "könnte" eventuell den einen oder anderen weniger "berauschenden" Gedanken haben. Um das mal ganz salopp zu formulieren und um die Etikette zu wahren.
Beim Kauf eines anderen Autos gibt es schließlich ebenfalls mehrere Möglichkeiten. Vom Neuwagen über einen Vorführwagen, einem mehr oder weniger gepflegten Gebrauchten, bis hin zur "Rostlaube". Ja selbst Raritäten wie nicht ganz so preiswerte Oldtimer sind dort oftmals im Händler Angebot. Wie im Bereich der Fotografie auch. Dort tummeln sich Profis, Amateure, mal mehr, mal weniger begabt. Ganz wie auch auf Seiten der "Models".
Wie in nahezu allen anderen Bereichen des täglichen Lebens, entscheiden dann oftmals rein wirtschaftliche Erwägungen für wen und für was man sich im Endeffekt entscheidet. Nicht selten aber auch entscheiden kann oder muss. Von der anschließenden Nutzung (auf welcher Seite auch immer) mal ganz zu schweigen.
Ich war in meinem Leben schon sehr oft in Räumlichkeiten von Niederlassungen oder von Vertragshändlern der verschiedensten Automobil Hersteller. Aber noch nie wurde ich dort mit (erniedrigenden und unter die Gürtellinie gehenden) Vergleichen, Einschätzungen und Unterstellungen eines anders denkenden oder (gezwungenermaßen) handelnden Klientel so konfrontiert wie hier.
Erinnert mich (als ehemaliger Aktiver) immer an das Verhalten von Fan Gruppierungen im Fußball. Dort gönnt man den anderen auch nichts. Welch arme Menschen.
Na ja und auf die weiblichen Wesen zurück zu kommen - und um die geht es ja nahezu immer hier - die "fürchten das Feuer genau so wie der Teufel das Weihwasser". Nicht immer, aber immer öfters. So vielleicht auch hier.
So arbeiten zum Beispiel nicht wenige "ältere Herren" oftmals mit Stil und Niveau. Auch oder gerade hier in dieser MK. Weitere Unterstellungen, regelrechte Diffamierungen in diese und andere Richtungen möchte ich mir des Wiederholens wegen ersparen.
Übrigens: auch so manch jüngerer Zeitgenosse "könnte" eventuell den einen oder anderen weniger "berauschenden" Gedanken haben. Um das mal ganz salopp zu formulieren und um die Etikette zu wahren.
Beim Kauf eines anderen Autos gibt es schließlich ebenfalls mehrere Möglichkeiten. Vom Neuwagen über einen Vorführwagen, einem mehr oder weniger gepflegten Gebrauchten, bis hin zur "Rostlaube". Ja selbst Raritäten wie nicht ganz so preiswerte Oldtimer sind dort oftmals im Händler Angebot. Wie im Bereich der Fotografie auch. Dort tummeln sich Profis, Amateure, mal mehr, mal weniger begabt. Ganz wie auch auf Seiten der "Models".
Wie in nahezu allen anderen Bereichen des täglichen Lebens, entscheiden dann oftmals rein wirtschaftliche Erwägungen für wen und für was man sich im Endeffekt entscheidet. Nicht selten aber auch entscheiden kann oder muss. Von der anschließenden Nutzung (auf welcher Seite auch immer) mal ganz zu schweigen.
Ich war in meinem Leben schon sehr oft in Räumlichkeiten von Niederlassungen oder von Vertragshändlern der verschiedensten Automobil Hersteller. Aber noch nie wurde ich dort mit (erniedrigenden und unter die Gürtellinie gehenden) Vergleichen, Einschätzungen und Unterstellungen eines anders denkenden oder (gezwungenermaßen) handelnden Klientel so konfrontiert wie hier.
Erinnert mich (als ehemaliger Aktiver) immer an das Verhalten von Fan Gruppierungen im Fußball. Dort gönnt man den anderen auch nichts. Welch arme Menschen.
Na ja und auf die weiblichen Wesen zurück zu kommen - und um die geht es ja nahezu immer hier - die "fürchten das Feuer genau so wie der Teufel das Weihwasser". Nicht immer, aber immer öfters. So vielleicht auch hier.
#967Report
2 years ago
Lieber Norbert, das mit den älteren Herren war überhaupt nicht abwertend gemeint, ich selbst bin ja auch nicht mehr der Jüngste. Ich wollte nur auf die Tatsache hinweisen das unsere Zielgruppe meist in einem Alter ist in der man seine Freizeit ehr mit jüngeren Leuten verbringt.
Fakt ist doch, Neumodelle bei denen eigentlich klar ist das sie noch über wenig Erfahrung verfügen werden mit Anfragen regelrecht überrannt und das legt sich erst wenn sie anfangen einen Preis aufzurufen. Damit ist klar was die meisten Fotografen wollen, nicht etwa Können und Qualität, die wollen nur nix zahlen. Damit wird die Fotoszene zunehmend für Modelle uninteressant die durchaus als Model bereit ständen, wenn sich damit etwas verdienen lässt. Auf der anderen Seite nimmt die Zahl der potenziellen TFP Models ab weil die inzwischen andere Möglichkeiten haben sich zu präsentieren und keinen Fotografen mehr brauchen.
Genau deshalb geht in der Foto Szene immer weniger. Zurück bleiben frustrierte Fotografen die sich übrigens nicht nur hier in der MK ausheulen. Vieles liegt also garnicht an der genutzten Plattform sondern diese Entwicklung liegt auch am Verhalten der Fotografen selbst.
Fakt ist doch, Neumodelle bei denen eigentlich klar ist das sie noch über wenig Erfahrung verfügen werden mit Anfragen regelrecht überrannt und das legt sich erst wenn sie anfangen einen Preis aufzurufen. Damit ist klar was die meisten Fotografen wollen, nicht etwa Können und Qualität, die wollen nur nix zahlen. Damit wird die Fotoszene zunehmend für Modelle uninteressant die durchaus als Model bereit ständen, wenn sich damit etwas verdienen lässt. Auf der anderen Seite nimmt die Zahl der potenziellen TFP Models ab weil die inzwischen andere Möglichkeiten haben sich zu präsentieren und keinen Fotografen mehr brauchen.
Genau deshalb geht in der Foto Szene immer weniger. Zurück bleiben frustrierte Fotografen die sich übrigens nicht nur hier in der MK ausheulen. Vieles liegt also garnicht an der genutzten Plattform sondern diese Entwicklung liegt auch am Verhalten der Fotografen selbst.
#968Report
2 years ago
See, jeder muss selbst bewerten, ob eine Aktivätät hier für einen Nutzen bringt. Und da gibt es einfach unterschiedliche Zielsetzungen und Anforderungen: der eine versucht etwas zu Lernen, seine Bilder zu zeigen und zu diskutieren, sich Inspiration zu holen, Kontakte zu knüpfen,... andere schauen sich das ganze mit ihren fünf vor 10 Jahren hochgeladenen Bilder aus der Entfernung an und ....... natürlich viele andere Bedarfstypen von Ersatzkellnerinnen bis hin zu Kunstfanatikern. Das ist der oft zitierte Blumenstrauß, der doch eigentlich auch so interessant ist, wenn er denn so bunt bliebe. Die Variationen werden weniger. Das ist der Punkt, auf den hier doch fast alle, die hier TFP-Heuler und Jünger/Looser bezeichnet werden, hinweisen.
Mit Deinem Schubladendenken liegst Du hier übrigens bei mir falsch, denn ich habe auch nichts gegen Honorar, egal ich welche Richtung.
Aber es muss einfach angemessen sein. Auch das wurde schon häufig hier erläutert.
Wenn jemand äußerlich betrachtet passend aussieht aber keine Kompetenz für Kommunikation vor und während der Aufnahme hat, die Ausdrucksstärke fehlt (stattdessen immer nur der gleiche Tunnelblick zum Einsatz kommt), Posenfähigkeit für die gesuchten Projekte nicht ersichtlich ist oder das Modell kein Körpergefühl mitbringt, vielleicht sogar ungepflegt ist (habe ich auch schon erlebt), dann lässt eben auch die Zahlungsbereitschaft nach. Genauso viele Defizite kann natürlich auch der Bildurheber mitbringen...Je weniger Auswahl für beide Seiten vorhanden ist, desto häufiger kommt es eben zu mangelnden Ergebnissen.
Norbert. Du sprichst einen ganz wichtigen Punkt an, auch wenn ich glaube das er nicht "systemrelevant" ist. Dennoch kann er ein Entscheidungskriterium sein.
Mit Deinem Schubladendenken liegst Du hier übrigens bei mir falsch, denn ich habe auch nichts gegen Honorar, egal ich welche Richtung.
Aber es muss einfach angemessen sein. Auch das wurde schon häufig hier erläutert.
Wenn jemand äußerlich betrachtet passend aussieht aber keine Kompetenz für Kommunikation vor und während der Aufnahme hat, die Ausdrucksstärke fehlt (stattdessen immer nur der gleiche Tunnelblick zum Einsatz kommt), Posenfähigkeit für die gesuchten Projekte nicht ersichtlich ist oder das Modell kein Körpergefühl mitbringt, vielleicht sogar ungepflegt ist (habe ich auch schon erlebt), dann lässt eben auch die Zahlungsbereitschaft nach. Genauso viele Defizite kann natürlich auch der Bildurheber mitbringen...Je weniger Auswahl für beide Seiten vorhanden ist, desto häufiger kommt es eben zu mangelnden Ergebnissen.
Norbert. Du sprichst einen ganz wichtigen Punkt an, auch wenn ich glaube das er nicht "systemrelevant" ist. Dennoch kann er ein Entscheidungskriterium sein.
#969Report
2 years ago
Lichtermeer, ich glaube Dein Tellerrand ist so hoch daß Du auch nicht mehr drüber blickst. In der Welt außerhalb der MK ist Fotografie immer noch "in", es gibt genug Bedarf an Fotografen und Leute modeln gerne auf TFP. Es gibt aber schlicht keinen Bedarf mehr an der MK oder den Fotografen hier. Models finden "andere Wege" sich zu präsentieren - ja, andere Fotografen, sorry - denn ob die hier vertretenen nun 50 Jahre Erfahrung haben, eine Meisterausbildung haben und die technisch perfekte Ausrüstung juckt tatsächlich keine Sau, es kommt allein auf das Ergebnis an, und wenn die Schwester/beste Freundin als Hobbyfotografin mit alter Filmkamera einfach die schöneren Ergebnisse liefert dann liegt das nicht an mangelndem Bedarf an Fotografen, sondern daran daß der Trend lange an der MK vorbei gezogen ist. Und alles was ich höre ist immer nur wie schlecht nun die Fotos seien, daß die jungen Leute ja gar keine Ausbildung hätten, die Models keinen Geschmack, die Kids ja gar nicht mit Studioblitzen umgehen können und... jaja, mimimi, mit derlei Argumenten überzeugt man auch/gerade niemanden.
Außerhalb der MK ist Fotografie der heisse Scheiss, innerhalb der MK kommt das nicht an weil alles da draußen ja nur schlecht ist (heisst, ich kann die Erwartungen trotz teurer Ausrüstung nicht mehr erfüllen).
Außerhalb der MK ist Fotografie der heisse Scheiss, innerhalb der MK kommt das nicht an weil alles da draußen ja nur schlecht ist (heisst, ich kann die Erwartungen trotz teurer Ausrüstung nicht mehr erfüllen).
#970Report
2 years ago
Könnte es vielleicht auch sein, dass die "Gemeinde" der in der MK immer weniger werdenden weiblichen Wesen sich auch am Umgangston stört, der (nur?) hier von nicht wenigen ständig und bei allen sich bietenden Gelegenheiten praktiziert wird?
Ach, tatsächlich... das wäre ja mal ein Gedanke. Ob das aber nun der Umgangston ist, mit dem ein, zwei TFP-ler hier im Forum Naggisch-Fotografen entgegentreten oder der Umgangston, der den Models direkt entgegengebracht wird und den ich schon über die letzten gefühlt 20 Seiten angesprochen habe - tja... darüber können wir ja die nächten 5 Jahre weiterstreiten, inklusive "Hörensagen" und so. :)
Wenn tatsächlich der Ton der "üblichen Verdächtigen" hier die Models vertriebe, hätten die Neuzugänge in der MK über die letzten Monate ja förmlich explodieren müssen.
Im Übrigen, auf Insta und anderen Plattformen müssen sich Models und Mädels auch ständig mit Beleidigungen, Anmachen und Dickpics rumschlagen, was wohl schwerer wiegt als Forenbeiträge hier die, wie in anderen Argumenten ja immer angeführt, eh kein Model liest, aber insgesamt scheinen die Gründe dort zu überwiegen trotzdem zu bleiben - entweder gibt es genug positiven Ausgleich, kein so großes Ungleichgewicht, ein unterstützendes Netzwerk oder bessere Methoden solche Leute schnell loszuwerden. Was auch immer es ist, funktioniert wohl besser.
Ach, tatsächlich... das wäre ja mal ein Gedanke. Ob das aber nun der Umgangston ist, mit dem ein, zwei TFP-ler hier im Forum Naggisch-Fotografen entgegentreten oder der Umgangston, der den Models direkt entgegengebracht wird und den ich schon über die letzten gefühlt 20 Seiten angesprochen habe - tja... darüber können wir ja die nächten 5 Jahre weiterstreiten, inklusive "Hörensagen" und so. :)
Wenn tatsächlich der Ton der "üblichen Verdächtigen" hier die Models vertriebe, hätten die Neuzugänge in der MK über die letzten Monate ja förmlich explodieren müssen.
Im Übrigen, auf Insta und anderen Plattformen müssen sich Models und Mädels auch ständig mit Beleidigungen, Anmachen und Dickpics rumschlagen, was wohl schwerer wiegt als Forenbeiträge hier die, wie in anderen Argumenten ja immer angeführt, eh kein Model liest, aber insgesamt scheinen die Gründe dort zu überwiegen trotzdem zu bleiben - entweder gibt es genug positiven Ausgleich, kein so großes Ungleichgewicht, ein unterstützendes Netzwerk oder bessere Methoden solche Leute schnell loszuwerden. Was auch immer es ist, funktioniert wohl besser.
#971Report
2 years ago
MAINpics
Es ist bedauerlich, wenn Du etwas nicht verstehst, aber ich kann andererseits nicht jedesmal alle vorherigen Beiträge wiederholen. Ich mache mal eine Ausnahme und schreibe das auch mal etwas deutlicher, weil ich bisher darauf verzichtet habe, mit Kenntnissen über Modellanfragen zu protzen.
Also auch ich war einmal kurz Sedcardverwalter und zusätzlich haben mir einige wenige Modelle von ihren Anfragen erzählt. Das ist sicher nicht repräsentativ und im Gegensatz zu anderen möchte ich auch nicht in Anspruch nehmen, dass mir Modelle, die sonst niemanden antworten, mitteilen, wie viele Anfragen sie so bekommen usw.
Es gibt aber anscheinend so einige Fotografen, die sich nicht mit ihren fotografischen Fähigkeiten bei Modellen bewerben, sondern es für nötig halten, die Konkurrenten und die MK gesamt schlecht zu machen. Ich habe vor Jahren mal eine fiktive Nachricht eines Modells an einen Fotografen erdacht und hier veröffentlicht (Zitat "Ich bringe meinen Kampfhund als Begleitung mit. Er ist leider allergisch gegen Maulkörbe." usw.)
Ich werde jetzt also hier eine ebenso fiktive wie überzeichnete Nachricht eines Fotografen an ein neues Modell aufschreiben. Ähnlichkeiten mit tatsächlich genutzten Formulierungen sind natürlich rein zufällig:
"Hallo liebes neues Modell!
Ich schreibe eigentlich gar keine neuen Modelle an, aber Du siehst so extrem gut aus, dass ich Angst habe, dass Du hier "unter die Räder kommst". Denn die MK ist eigentlich die Schmuddelkartei und meine 'Kollegen', die Dich anschreiben sind überwiegend lüsterne alte Männer, die Dich nur 'aus Deinen Klamotten quatschen' wollen, und selbst gar nicht fotografieren können, weil die mit den zittrigen Fingern gar keine Kamera ruhig halten können. Hüte Dich auch und besonders vor Fotografen, die Dich in einem Studio fotografieren wollen. Du weißt ja aus Instagram, dass solche Fotos völlig 'out' sind. Ein Studio dient heutzutage nur dazu, Fotomodelle zu vergewaltigen. Außerdem sind die Studiofotos der Fotografen fast immer auf Workshops entstanden, wo der Lehrer alles vorbereitet hat und der Fotograf nur auf den Auslöser drücken musste. Vorsicht bitte auch bei Modellverträgen. Da schreiben andere Fotografen gern ganz böse Dinge rein - wie beispielsweise, dass die Fotografen die Bilder ausstellen dürfen. Unterschreibe das auf keinen Fall! Ich selbst habe eigentlich keine Zeit, aber bevor Du den vielen falschen in die Hände fällst, werde ich einen Termin für Dich freimachen. Ideal wäre es, wenn wir morgen um 12 Uhr Mittags (dann steht die Sonne am besten) am Baggersee shooten. Bei steht im Vertrag auch nur, dass Du "das Recht am eigenen Bild" an mich abtrittst. Das ist reine Formsache und bedeutet, dass ich mich darum kümmere, dass Deine Bilder nicht in falsche Hände kommen. Das beste ist in jedem Fall, dass Du die anderen Nachrichten gar nicht erst liest und Du Dich gar nicht mehr bei der MK einloggst. Wir beide schreiben uns am besten bei Instgram weiter.
LIebe Grüße ..."
Was ein traugier Fakt ist, dass mir Modelle schon zweifach Verträge von anderen Fotografen vorgelegt wurden damit auch ich diese Verträge benutze. Drin stannd in beiden Fällen mit unterschiedlichen Formulierungen sinngemäß: "Der Fotograf darf alles - das Modell nichts." Und es war zwecklos, das zu erklären. In einer Zeit, wo rund 20% der Bevölkerung glauben, dass die USA Corona erfunden haben und am Ukraine-Krieg schuld sind, ist das kein Wunder und man sollte sich ausmalen können, wohin Nachrichten dieser Art führen, wenn Modelle mehrere solcher Dinger von verschiedenen Fotografen bekommen.
Es ist bedauerlich, wenn Du etwas nicht verstehst, aber ich kann andererseits nicht jedesmal alle vorherigen Beiträge wiederholen. Ich mache mal eine Ausnahme und schreibe das auch mal etwas deutlicher, weil ich bisher darauf verzichtet habe, mit Kenntnissen über Modellanfragen zu protzen.
Also auch ich war einmal kurz Sedcardverwalter und zusätzlich haben mir einige wenige Modelle von ihren Anfragen erzählt. Das ist sicher nicht repräsentativ und im Gegensatz zu anderen möchte ich auch nicht in Anspruch nehmen, dass mir Modelle, die sonst niemanden antworten, mitteilen, wie viele Anfragen sie so bekommen usw.
Es gibt aber anscheinend so einige Fotografen, die sich nicht mit ihren fotografischen Fähigkeiten bei Modellen bewerben, sondern es für nötig halten, die Konkurrenten und die MK gesamt schlecht zu machen. Ich habe vor Jahren mal eine fiktive Nachricht eines Modells an einen Fotografen erdacht und hier veröffentlicht (Zitat "Ich bringe meinen Kampfhund als Begleitung mit. Er ist leider allergisch gegen Maulkörbe." usw.)
Ich werde jetzt also hier eine ebenso fiktive wie überzeichnete Nachricht eines Fotografen an ein neues Modell aufschreiben. Ähnlichkeiten mit tatsächlich genutzten Formulierungen sind natürlich rein zufällig:
"Hallo liebes neues Modell!
Ich schreibe eigentlich gar keine neuen Modelle an, aber Du siehst so extrem gut aus, dass ich Angst habe, dass Du hier "unter die Räder kommst". Denn die MK ist eigentlich die Schmuddelkartei und meine 'Kollegen', die Dich anschreiben sind überwiegend lüsterne alte Männer, die Dich nur 'aus Deinen Klamotten quatschen' wollen, und selbst gar nicht fotografieren können, weil die mit den zittrigen Fingern gar keine Kamera ruhig halten können. Hüte Dich auch und besonders vor Fotografen, die Dich in einem Studio fotografieren wollen. Du weißt ja aus Instagram, dass solche Fotos völlig 'out' sind. Ein Studio dient heutzutage nur dazu, Fotomodelle zu vergewaltigen. Außerdem sind die Studiofotos der Fotografen fast immer auf Workshops entstanden, wo der Lehrer alles vorbereitet hat und der Fotograf nur auf den Auslöser drücken musste. Vorsicht bitte auch bei Modellverträgen. Da schreiben andere Fotografen gern ganz böse Dinge rein - wie beispielsweise, dass die Fotografen die Bilder ausstellen dürfen. Unterschreibe das auf keinen Fall! Ich selbst habe eigentlich keine Zeit, aber bevor Du den vielen falschen in die Hände fällst, werde ich einen Termin für Dich freimachen. Ideal wäre es, wenn wir morgen um 12 Uhr Mittags (dann steht die Sonne am besten) am Baggersee shooten. Bei steht im Vertrag auch nur, dass Du "das Recht am eigenen Bild" an mich abtrittst. Das ist reine Formsache und bedeutet, dass ich mich darum kümmere, dass Deine Bilder nicht in falsche Hände kommen. Das beste ist in jedem Fall, dass Du die anderen Nachrichten gar nicht erst liest und Du Dich gar nicht mehr bei der MK einloggst. Wir beide schreiben uns am besten bei Instgram weiter.
LIebe Grüße ..."
Was ein traugier Fakt ist, dass mir Modelle schon zweifach Verträge von anderen Fotografen vorgelegt wurden damit auch ich diese Verträge benutze. Drin stannd in beiden Fällen mit unterschiedlichen Formulierungen sinngemäß: "Der Fotograf darf alles - das Modell nichts." Und es war zwecklos, das zu erklären. In einer Zeit, wo rund 20% der Bevölkerung glauben, dass die USA Corona erfunden haben und am Ukraine-Krieg schuld sind, ist das kein Wunder und man sollte sich ausmalen können, wohin Nachrichten dieser Art führen, wenn Modelle mehrere solcher Dinger von verschiedenen Fotografen bekommen.
#972Report
2 years ago
Ich melde mich jetzt mal als Model zu Wort.
Zitat Stefan Helm:
Das Problem hier in der MK ist, dass die Modelle, die an guten Bildern interessiert sind, nicht mehr auf dieser Plattform sind.
Zitat Ende
Doch die sind noch hier, haben jedoch, zumindest was meine Wenigkeit betrifft, immer weniger Lust hier zu sein.
Denn:
Zitat Casa de Chrisso
Die heutige Nische der MK ist definitiv Pay-Models an Aktfotografen der Boomergeneration zu vermitteln, sie hat eigentlich keine andere Existenzberechtigung mehr.
Zitat Ende
Genauso ist es leider. Wenn ich ein neues Bild hochlade interessiert das hier kaum noch wen, denn ich bin ja bekleidet.
Diese Punkte scheinen zum Ausschlusskriterium geworden zu sein:
- Model bietet kein Akt/ Teilakt an
- Model ist über 35
- Model hat genaue Vorstellungen und lässt sich nicht mit 3 bearbeiten Bildern abspeisen, die auch noch der Fotograf ausgesucht hat
Wenn mancher Fotograf vielleicht ein bisschen flexibler werden würde, würde er vielleicht auch TfP-Models finden. Und zwar die, die motiviert sind und noch Spass am Modeln als Hobby haben.
Zitat Stefan Helm:
Das Problem hier in der MK ist, dass die Modelle, die an guten Bildern interessiert sind, nicht mehr auf dieser Plattform sind.
Zitat Ende
Doch die sind noch hier, haben jedoch, zumindest was meine Wenigkeit betrifft, immer weniger Lust hier zu sein.
Denn:
Zitat Casa de Chrisso
Die heutige Nische der MK ist definitiv Pay-Models an Aktfotografen der Boomergeneration zu vermitteln, sie hat eigentlich keine andere Existenzberechtigung mehr.
Zitat Ende
Genauso ist es leider. Wenn ich ein neues Bild hochlade interessiert das hier kaum noch wen, denn ich bin ja bekleidet.
Diese Punkte scheinen zum Ausschlusskriterium geworden zu sein:
- Model bietet kein Akt/ Teilakt an
- Model ist über 35
- Model hat genaue Vorstellungen und lässt sich nicht mit 3 bearbeiten Bildern abspeisen, die auch noch der Fotograf ausgesucht hat
Wenn mancher Fotograf vielleicht ein bisschen flexibler werden würde, würde er vielleicht auch TfP-Models finden. Und zwar die, die motiviert sind und noch Spass am Modeln als Hobby haben.
#973Report
2 years ago
Casa de Chrisso
Von mir eine bestmögliche Zustimmung zu Deinem letzten Absatz von 16:57!!!!!
Zitat "Im Übrigen, auf Insta und anderen Plattformen müssen sich Models und Mädels auch ständig mit Beleidigungen, Anmachen und Dickpics rumschlagen, ..."
Ich beglückwünsche (ohne Ironie) zu dieser Erkenntnis.
Aber "by the way" auch wenn Du den Drops als gelutscht betrachtest: Ich möchte jetzt einmal völlig ohne Bewertung fragen, ob Du mir einmal beschreiben könntest, inwiefern (als Bedienungshinweis für mich) Instagram das erfüllt, was Du in der MK gerne gehabt hättest - also alle neuen Bilder OHNE die, die Du (bzw. ich) nicht sehen möchte(st).
Von mir eine bestmögliche Zustimmung zu Deinem letzten Absatz von 16:57!!!!!
Zitat "Im Übrigen, auf Insta und anderen Plattformen müssen sich Models und Mädels auch ständig mit Beleidigungen, Anmachen und Dickpics rumschlagen, ..."
Ich beglückwünsche (ohne Ironie) zu dieser Erkenntnis.
Aber "by the way" auch wenn Du den Drops als gelutscht betrachtest: Ich möchte jetzt einmal völlig ohne Bewertung fragen, ob Du mir einmal beschreiben könntest, inwiefern (als Bedienungshinweis für mich) Instagram das erfüllt, was Du in der MK gerne gehabt hättest - also alle neuen Bilder OHNE die, die Du (bzw. ich) nicht sehen möchte(st).
#974Report
2 years ago
Ecki, wie oft kam Dir denn bitte so eine Nachricht unter, und wie weit glaubst Du hätte das Deinen Erfolg oder Misserfolg hier beeinträchtigt? Vielleicht gibt es ein, zwei Fotografen dieser Art- selbst mir ist schon einer untergekommen bei dem ich den Eindruck hatte. Übrigens kein Forumsmitdiskutant. Das hat meine weitere Laufbahn hier aber in keinster Weise beeinflusst, der hätte ja hunderte Models anschreiben müssen oder diverse Kollegen gleichen Kalibers, was ich bezweifle.
Ich kann mir auch gut vorstellen daß so ziemlich jeder von uns Narzissten hier gewisse Meinungen zu Kollegen hat und nicht alle damit hinter dem Berg halten - aber wie gesagt, tangiert mich nicht sonderlich, hatte trotzdem meine Shootings und ich glaube daß die Leute, die das machen, sich damit nur selbst schaden, da es nur bei sehr leicht beeinflussbaren Modellen funktioniert die nach meiner Erfahrung nicht in der Mehrheit sind.
Edit: Wie ich schon sagte erfüllt Instagram für mich persönlich rein technisch nicht meine Wünsche, aber eine absolute Grundlage von Instagram ist daß es Dir zeigt was Du sehen willst. Du folgst ja nur Personen denen Du folgen willst, wenn mich Deine Fotos nicht interessieren folge ich Dir nicht und sehe auch Deine Bilder nicht. Fertig - wer keine Prailnefotos dort sehen will sieht sie auch nie.
Fast alle Social-Media Plattformen, die Dir auch andere Beiträge vorschlagen als die, denen Du folgst, bieten Dir bei jedem dieser Vorschläge ein kleines Menü "Beitrag interessiert mich nicht", "Beiträge von X in Zukunft nicht mehr zeigen" und so weiter, absoluter Standard.
Danke für die Glückwunsche zu meiner Erkenntnis, hast Du da auch noch weitergelesen oder nach "Modelle bekommen dort auch Nachrichten" aufgehört?
Ich kann mir auch gut vorstellen daß so ziemlich jeder von uns Narzissten hier gewisse Meinungen zu Kollegen hat und nicht alle damit hinter dem Berg halten - aber wie gesagt, tangiert mich nicht sonderlich, hatte trotzdem meine Shootings und ich glaube daß die Leute, die das machen, sich damit nur selbst schaden, da es nur bei sehr leicht beeinflussbaren Modellen funktioniert die nach meiner Erfahrung nicht in der Mehrheit sind.
Edit: Wie ich schon sagte erfüllt Instagram für mich persönlich rein technisch nicht meine Wünsche, aber eine absolute Grundlage von Instagram ist daß es Dir zeigt was Du sehen willst. Du folgst ja nur Personen denen Du folgen willst, wenn mich Deine Fotos nicht interessieren folge ich Dir nicht und sehe auch Deine Bilder nicht. Fertig - wer keine Prailnefotos dort sehen will sieht sie auch nie.
Fast alle Social-Media Plattformen, die Dir auch andere Beiträge vorschlagen als die, denen Du folgst, bieten Dir bei jedem dieser Vorschläge ein kleines Menü "Beitrag interessiert mich nicht", "Beiträge von X in Zukunft nicht mehr zeigen" und so weiter, absoluter Standard.
Danke für die Glückwunsche zu meiner Erkenntnis, hast Du da auch noch weitergelesen oder nach "Modelle bekommen dort auch Nachrichten" aufgehört?
#975Report
2 years ago
Casa de Chrisso
Ich dache, dass ich es deutlich genug gemacht hatte, dass es sich auch bei mir um absolute Einzelfälle handelte (ist auch schon Jahre her). Wir können daraus nichts sicher ableiten - wenn es solche Anfragen gibt, dann ist es aber relativ unwahrscheinlich, dass die Modelle uns beiden das noch verraten. Ich fine aber gut, dass auch Du berichtest, dass es solche "Fotografen" gibt. Ob es nur 2, 4 oder 200 sind - wir wissen es leider nicht.
Ich dache, dass ich es deutlich genug gemacht hatte, dass es sich auch bei mir um absolute Einzelfälle handelte (ist auch schon Jahre her). Wir können daraus nichts sicher ableiten - wenn es solche Anfragen gibt, dann ist es aber relativ unwahrscheinlich, dass die Modelle uns beiden das noch verraten. Ich fine aber gut, dass auch Du berichtest, dass es solche "Fotografen" gibt. Ob es nur 2, 4 oder 200 sind - wir wissen es leider nicht.
#976Report
2 years ago
Doch, es gibt hier jede Art, nur wie gesagt hat das glaube ich nicht meine "Karriere" hier beeinflusst. Was mich jetzt noch interessieren würde, hat das Model das Dir diese Nachricht gezeigt hat dann auch mit dem Fotografen gearbeitet? Oder eher ähnlich reagiert wie Du?
#977Report
2 years ago
eckisfotos keine Ahnung warum Du mich jetzt im Forum erwähnst aber offensichtlich verstehe ich ohnehin einiges nicht....bedauern musst Du das aber sicher auch nicht. Warum Du mir völlig ohne Zusammenhang die Kampfhundgeschichte erzählst, ist eher die Zugabe und wird Dein Geheimnis sein? Aber bitte wiederholen brauchst Du sie mir auch nicht.
Der letzte Absatz war dann wieder Original Ecki.... :-)
Danke. Versuche doch lieber mal den Beitrag von Sue #973 zu verstehen. Sie passt evtl nicht in die Schublade der "Üblichen Verdächtigen" und hat noch Kredit.
Der letzte Absatz war dann wieder Original Ecki.... :-)
Danke. Versuche doch lieber mal den Beitrag von Sue #973 zu verstehen. Sie passt evtl nicht in die Schublade der "Üblichen Verdächtigen" und hat noch Kredit.
#978Report
2 years ago
Sue Minou
Ich weiß nicht, ob ich bei Dir Chancen hätte (ist leider auch recht weit weg). Ich weiß auch nicht, ob Du Dir Sedcards anderer Modelle anschaust, falls ja, wirst Du mir vermutlich glauben, dass Deine Sedcard etwa 1000fach interessanter ist als das, was andere Modelle hier so auf der eigenen Sedcard haben. Aus der "Fashion", die Du da zeigst, würde ich Dich bestimmt nicht "herausquatschen" wollen - und viele andere hier auch nicht.
Wenn Du allerdings zu den Modellen gehörst, die mir auf Anfrage schreiben "Solche Fashion wie ich sie trage hast Du noch nicht auf Deiner Sedcard - also kannst Du das auch nicht." Dann fehlt es an Abstraktionsvermögen. Es gibt auch Modelle, denen ein einziges Aktfoto auf einer Fotografensedcard genügt, um eine Zusammenarbeit abzulehnen. Solchen Phänomenen könnte man nur mit mehreren Sedcards aus dem Weg gehen - was aber hier verboten ist. Also mir hat schon ein Aktmodell geschrieben, dass ich zu wenig Aktfotos auf der Sedcard hätte ... (nicht gelogen).
Ich weiß nicht, ob ich bei Dir Chancen hätte (ist leider auch recht weit weg). Ich weiß auch nicht, ob Du Dir Sedcards anderer Modelle anschaust, falls ja, wirst Du mir vermutlich glauben, dass Deine Sedcard etwa 1000fach interessanter ist als das, was andere Modelle hier so auf der eigenen Sedcard haben. Aus der "Fashion", die Du da zeigst, würde ich Dich bestimmt nicht "herausquatschen" wollen - und viele andere hier auch nicht.
Wenn Du allerdings zu den Modellen gehörst, die mir auf Anfrage schreiben "Solche Fashion wie ich sie trage hast Du noch nicht auf Deiner Sedcard - also kannst Du das auch nicht." Dann fehlt es an Abstraktionsvermögen. Es gibt auch Modelle, denen ein einziges Aktfoto auf einer Fotografensedcard genügt, um eine Zusammenarbeit abzulehnen. Solchen Phänomenen könnte man nur mit mehreren Sedcards aus dem Weg gehen - was aber hier verboten ist. Also mir hat schon ein Aktmodell geschrieben, dass ich zu wenig Aktfotos auf der Sedcard hätte ... (nicht gelogen).
#979Report
2 years ago
MAINpics
Also manchmal hilft einfach LESEN. Wenn Du meine Beiträge auf einen kleinen Klammervermerk reduzierst, dann ist da auch nicht viel zu machen. Und ja, ich hätte her auf Sue reagieren sollen und nicht auf Deine Verständnisprobleme. Immerhin hat Casi es verstanden und sogar bestätigt.
Also manchmal hilft einfach LESEN. Wenn Du meine Beiträge auf einen kleinen Klammervermerk reduzierst, dann ist da auch nicht viel zu machen. Und ja, ich hätte her auf Sue reagieren sollen und nicht auf Deine Verständnisprobleme. Immerhin hat Casi es verstanden und sogar bestätigt.
#980Report
Topic has been closed
Ich habe und würde niemals behaupten daß den Feed aufzuräumen ein Allheilmittel ist, und Nutzern ihre persönlichen Filter dafür zu geben wäre nur EIN kleiner Teil von vielen Maßnahmen, die primär dazu dienen sollten die MK für alle wieder etwas angenehmer zu machen und auf lange Sicht die hier vorherrschende Mentalität und Ungleichgewicht zu korrigieren. Wenn irgendeiner von Euch nur einfach mal kapieren würde daß diese Maßnahmen EUCH in keinster Weise einschränken würden - dagegen anzuschreien bedeutet nur "Ich will Leuten meine Bilder aufzwingen, selbst wenn sie sich bewusst entschieden haben sie nicht sehen zu wollen".
Was ich primär wünschte ist einfach nur mehr Gleichgewicht zurück, damit ein paar mehr Leute es sich hier wieder eine kleine Nische einrichten können, die vor ein paar Jahren noch existierte und den Altherrenclub auch in keinster Weise tangierte, es sei denn durch bloße Anwesenheit. Dazu braucht es ein freundlicheres Umfeld, gerade Models gegenüber, aber da hier kaum irgendwo Grenzen aufgezogen werden meinen Fotografen eben tun und lassen zu können was sie wollen. Wenn ein Fotograf bei jedem Upload die Grenzen der Hausordnung verletzt und in 9 von 10 Fällen damit durchkommt, braucht er sich auch bei Anschreiben und im Umgang mit Models nicht an Regeln halten, und so weiter, das eine bestärkt das andere.
Der Feed hier allein vertreibt sicher keine Models, so blöd bin ich auch nicht, aber es gibt ständig Regelverstöße und der Rest ist auch zu einem hohen Prozentsatz Pralineniveau und bewirkt/verstärkt ein gewisses Frauenbild - welches sich dann natürlich auch in Anfragen und im Umgang bemerkbar macht, und nicht zuletzt hier im Forum wo, ich wiederhole mich, Models ständig jegliche Kompetenz und Intelligenz abgesprochen wird und sie entweder Objekt oder Feindbild sind. Und dann kommen halt auch weniger Models, ist doch klar. Mein Vorschlag war nur ein kleiner Versuch dort, wo man vielleicht etwas ausprobieren kann, es auch zu probieren, denn einen Schalter für Umgang und Mentalität gibt es ja leider nicht.