@ schallkoerper

Es soll schlichtweg eine Regel eingeführt werden, die offene/direkte Anfragen nach Akt verbietet, wenn die Ampel auf Rot steht. Trudelt trotzdem eine solche Anfrage ein, kann(!) das Model die Anfrage melden und dann bekommt der Anfragende einen entsprechenden Akteneintrag.

Nach wievielen Akteneinträgen eine Sanktionierung erfolgt, wäre halt die Frage.

@ schallkoerper

BS hatte doch bereits bestätigt, daß gemeldeten Kaltakquiseangeboten nachgegangen wird und die entsprechenden Anbieter verwarnt werden.
Hierfür gibt es also bereits eine entsprechende Handhabe. 
Warum wurde diese Handhabe eingeführt? Wahrscheinlich deshalb, damit Fotografen nicht damit genervt werden.

Warum umgekehrt den Modellen vehement ein entsprechender "Nervschutz" verwehrt bleiben soll, kann ich nicht wirklich nachvollziehen.

 

Wir drehen uns im Kreis (wegen der Regel)!

Ich binmit schallkoerper einer Meinung, dass eine solche Regel allein nur eines der vielen Probleme löst. Ich möchte mal vorsorglich kundtun, dass man/frau mich auch in Zukunft in allen Belangen und mit allen Wünschen anschreiben darf. Ich bin in der Lage, Anfragen und Mitteilungen, die mich nicht interessieren selbst herauszufiltern - ohne hier einen Thread zu öffnen. Ich bitte nur die Modelle auf Shootingreise bei der Kaltaquise gleich zu schreiben, dass sie Geld verdienen wollen (und idealerweise auch wieviel) und dabei auf das Lob meiner Fotos auch ruhig verzichten können. Ich mag es nicht so gern hintenrum. Ich mag Modelle nicht - und melde diese auch, die mit mir einen Termin für ein TFP-Shooting vereinbaren und dann im letzten Moment mit Honorarwünschen ankommen.

Patrick
Wees net wie ich dir die Gemeinsamkeiten deutlicher machen kann

Es gibt keine Regel zum Nachlesen für Mails bei "Model on Tour"
Trotzdem wird auf Meldungen reagiert, eingeordnet....und eine Einzelfallentscheidung getroffen

Es gibt keine Regel zum Nachlesen für Mails bei "Nervigen Aktanfragen"
Trotzdem wird auf Meldungen reagiert, eingeordnet....und eine Einzelfallentscheidung getroffen

Weder bei dem einen noch bei dem anderen Fall gibt es klare (nachzulesende) Grenzen.

In dem einem Fall muss man beurteilen ob Form, Inhalt und Menge der abgesendeten Mails die Grenze zu "Spam" überschreitet.
In dem anderen Fall müssen Form und Inhalt reichen zum beurteilen....aber auch hier kann man sicherlich davon ausgehen.
Wenn die "Menge" der Beschwerden überhand nimmt dann ist Form und Inhalt wohl eher plump und ereicht auch hier schnell mal die "Spam" Grenze

Nochmal...my 2c
Normale, nette, freundliche Mails sollte Model selber händeln können sonst stimmt eher etwas nicht mit ihrem "Nervenkostüm"
Ich bezweifel auch einfach das solche Angebote in der Menge vorkommen das sie überwiegen.

Analog dazu.
Es wird wohl kaum ein Model einen Rüffel kriegen, nur weil sie einem Fotografen ein Pay-Angebot unterbreitet obwohl sie im Text nachlesen könnte *Only TfP*
Sowas muss auch n Fotograf abkönnen. Manche können es...manche nicht. Bei den zweiten ist auch das "Nervenkostüm" einfach zu dünn.

@ BS

Die Gemeinsamkeiten deiner Ausführung sind soweit klar und auch nachvollziehbar.

Mir geht es in letzter Konsequenz aber darum, daß gar nicht erst gemeldet werden muß, weil eine entsprechende Regelung wahrscheinlich viele potentielle Anschreiber einfach davon abhalten würde, überhaupt solche - wahrscheinlich meist eh nicht von Erfolg gekrönten - Anfragen zu stellen.

Anders gesagt:
Lieber in Schritt 1 den Müll vermeiden, als in Schritt 2 den Umgang mit dem vielem Müll zu lernen.
Ich möchte mit dieser Regelung einfach einen Schritt früher in der Konversationskette ansetzen, als du. Ist ein simpler Präventionsgedanke.



Du sprichst davon, daß freundlich formulierte Mails in Ordnung wären. Die Beschwerden, die man von Models diesbezüglicher Anfragen hört, beziehen sich im Regelfall aber nicht auf den Umgangston, sondern an dem Inhalt, der Aktanfrage als solches.
Wenn du also sagst, daß freundlich formulierte Anfragen durchgehen, dann würde das vermutlich in einem überwiegenden Teil der gemeldeten Fälle dafür sorgen, daß nach einer erfolgten Meldung eben nichts weiter passiert, eben weil kaum jemand von sich aus unfreundlich formulierte Anfragen verschickt.

Ich habe beispielsweise auch noch keine - in dem Sinne - unfreundliche Shootinganfrage von Models erhalten. Nur inhaltlich waren die Shootinganfragen halt nicht immer passend. :-)

Wenn du also sagst, daß freundlich formulierte Anfragen durchgehen, dann würde das vermutlich in einem überwiegenden Teil der gemeldeten Fälle dafür sorgen, daß nach einer erfolgten Meldung eben nichts weiter passiert, ..

Korrekt

Es ist einfach so das ich im Gegensatz zu dir keinen wirklichen Bedarf sehe eventuellen "Müll" (in dem Fall netten Müll und nicht gleich Sondermüll) von vorneherein zu vermeiden.

Bin überzeugt wenn Regel da und Foddoknips achtet aus Angst vor Nachteilen auf offene Anfragen...
...dann würde sich mehr und mehr im Laufe der Zeit und des Kontaktes das tatsächliche Begehr herauskristalliesieren
Z.B. Beim Shooting *Magst nicht mehr probieren ?"
Phyrruserfolg...

Man wird als Fotomodel nie wirklich gefeit sein vor Hautanfragen. Manche sind direkt und plump, manche direkt und freundlich, manche versteckt und durch die Blume.
So oder so sollte man lernen damit umzugehen und....jede geht auf andere Weise damit um.
Es soll wohl ja auch Rot-Modelle geben die interessiert sind und ich lehn mich mal aus dem Fenster und denke das im überwiegenden Teil die Initiative dazu *nicht* vom Model ausging.
Ist das schlimm ?

Bei den offenen, direkten Anfragen jedenfalls kann das Model *selber* entscheiden und sieht sofort was Tacheles ist und nicht erst später durch die Blume.
*Nicht* interessierte Modelle können da einfach "aussortieren" und das hat denke ich auch Vorteile?
Türlich geht das zu Lasten von Modellen mit dünnem Nervenkostüm

@ BS

Warum dann überhaupt irgendwelche Regeln, Bernd? Denn irgendwen gibt es immer, der sich irgendwo irgendwie daneben benimmt. Dann kann man auch gleich das anarchistische Prinzip zugrundelegen und einfach auf das Beste hoffen. ;-)))

Türlich geht das zu Lasten von Modellen mit dünnem Nervenkostüm

Und warum muß das ausgerechnet zu Lasten der "Modelle mit dünnem Nervenkostüm" gehen? Zugleich wird aber praktisch kategorisch ausgeschlossen, daß etwas zu Lasten derjenigen Fotografen geht, die die Finger nicht stillhalten können?
Nur weil sich Fotografen nicht beherrschen können, sollen sich die Models freimütig nerven lassen? Die Models sollen den Umgang damit lernen, aber umgekehrt sollen die Fotografen nicht lernen müssen, einfach mal ihre Fingerchen stillzuhalten?

Ich kann ein Portrait-Only Model also freundlich(!) fragen, ob sie Lust auf pornografische Fotos hätte. Hauptsache freundlich! Der Rest wäre dann also das Problem des Models?

Es soll wohl ja auch Rot-Modelle geben die interessiert sind und ich lehn mich mal aus dem Fenster und denke das im überwiegenden Teil die Initiative dazu *nicht* vom Model ausging.

Jepp. Und genau diese Modelle werden auch gar nicht erst von der Meldefunktion Gebrauch machen. Die werden ihrem Interesse einfach nachgehen und sich freuen. :-)
Zudem haben diese Modelle auch einfach die Möglichkeit, das Orange der Shootingampel zu nutzen, denn u.a. dafür ist es wahrscheinlich auch gedacht. Das draus resultierende "vielleicht" könnten sie dann beispielsweise im SC-Text näher erläutern. Kein Grund also, das zu Lasten der Modelle gehen zu lassen, definitiv kein Interesse haben und das durch die entsprechende Ampeleinstellung auch so zu kommunizieren versuchen. Ist halt nur schade, wenn diese Signale anschließend schlichtweg ignoriert werden (dürfen).



Zugegeben: Ich habe keine Vorstellung davon, wieviele der der hier angemeldeten Modelle sich wirklich genervt von solchen Anfragen fühlen. Vielleicht sind es nur die wenigen, die sich im Laufe der Zeit auch hier im Forum mal gemeldet haben. Was wir aber realistischerweise ausschließen können. Vielleicht würde die interne Zahl der diesbezüglichen Meldungen aber schon aufschlußreicher sein. Mag also sein, daß ich mich für eine Regelung einsetze, die lediglich einige wenige Leute betrifft.

Es soll schlichtweg eine Regel eingeführt werden, die offene/direkte Anfragen nach Akt verbietet, wenn die Ampel auf Rot steht. Trudelt trotzdem eine solche Anfrage ein, kann(!) das Model die Anfrage melden und dann bekommt der Anfragende einen entsprechenden Akteneintrag.

Dagegen. Stattdessen bin ich für eine Regel, die kindisches Verhalten sanktioniert. Eine "get adult"-Regel sozusagen.

Es tut niemandem weh, wenn er eine Anfrage für Aktfotos bekommt, obwohl er/sie keine machen will. Oder eine Anfrage für Cosplay, obwohl man das nicht mag. Oder für Laufsteg, obwohl man das nicht mag.

Wo zum Teufel ist das Problem?

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Es war einmal ein Autohändler, der verkaufte schickte Sportcoupés und Roadster. Sein Hof stand voll mit Neuwagen und Gebrauchtwagen aller Marken aus diesem Segment.
Eines Tages kam ein Kunde vorbei. "Guten Tag", sagte er zum Chef des Autohauses, der zufällig gerade auf dem Hof stand. "Ich bin auf der Suche nach einem Pick-Up-Truck, gebraucht, nicht mehr als 100.000km auf dem Tacho, und kosten darf er bis ca. 15.000 Euro."
Der Chef des Autohauses schnappte nach Luft. Dann deutete er mit roten Flecken im Gesicht auf sein Firmenschild, eine opulente Leuchtreklame, die er für sündhaftes Geld von einem angesagten Designer hatte konstruieren lassen.
"Sehen Sie, was dort steht? Können Sie lesen? ROADSTER, steht dort. SPORTWAGEN steht dort. COUPES. CABRIOS! Sehen Sie hier irgendwo etwas von Pick.-Up stehen? Sind Sie zu blöde, um meine Beschilderung zu lesen? Oder wollen Sie sie nicht verstehen??"
Der Chef des Autohauses stampfte mit den Füßen auf wie Rumpelstilzchen, und der Kunde floh entsetzt in seinen alten Opel Astra Kombi und suchte das Weite.
Gerade als seine Pulsfrequenz wieder normale Werte erreicht hatte, sah er die Leuchtreklame eines anderen Autohauses. Er schluckte kurz, nahm seinen ganzen Mut zusammen und fuhr auf das Gelände dieses Autohauses.
Auch dort stand zufällig der Chef auf dem Hof.
"Was kann ich für Sie tun?" fragte der freundlich.
"Ich bin auf der Suche nach einem Pick-Up-Truck, gebraucht, nicht mehr als 100.000km auf dem Tacho, und kosten darf er bis ca. 15.000 Euro."
"Da sind Sie bei uns leider falsch", sagte der Chef des Autohauses. "Wir haben uns auf Sportwagen spezialisiert, Roadster, Cabrios, Coupes. Aber ich weiß zufällig, daß ein befreunder Händler gerade ein paar gebrauchte Pick-Ups bei sich stehen hat."
Der Chef des Autohauses sah auf seine Uhr. "Warten Sie, ich rufe da kurz mal an, ob die noch geöffnet haben."
Der Chef des Autohauses nahm sein Handy und rief den befreundeten Händler an.
"Alles klar", sagte er dann zu dem Kunden. "Er wartet gern auf Sie. Passen Sie auf, ich erkläre Ihnen mal kurz den Weg dahin, das ist etwas kompliziert zu finden. Ach was- fahren Sie einfach hinter mir her, ich bringe Sie kurz da hin."
Gesagt, getan. Der Kunde fand den gesuchten Pick-Up, und bedankte sich noch einmal bei dem Autohändler.

Zwei Jahre später hatte der Kunde mit seinem Pick-Up ordentlich Geld verdient, sein kleines Unternehmen boomte, dann kam noch eine Steuerrückzahlung, und der Kunde stand eines Tages neben seinem alten Opel Astra Kombi, und dachte sich: "Eigentlich habe ich eine kleine Belohung verdient, für die ganzen 70-Stunden-Wochen der letzten Jahre."

Das Geld würde für einen schicken kleinen Roadster reichen, gebraucht, nicht älter als 2 Jahre und 30.000 Kilometer. Das war wirklich drin, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen.

Und nun, liebe Kinder, denkt Ihr mal eine Minute lang darüber nach, zu welchem der beiden Autohändler am Anfang dieser kleinen Geschichte der Mann wohl fahren wird, um einen kleinen schicken Roadster zu kaufen...

Ich kann ein Portrait-Only Model also freundlich(!) fragen, ob sie Lust auf pornografische Fotos hätte.

Ich vermute einfach mal das die berühmte "Einzelfallentscheidung" in diesem Falle eher zu Lasten des Anfragenden beurteilt werden würde.
Ich jedenfalls würde bei sowas auch eher mit *böse Fingerkloppe* reagieren und da wäre mir völlig egal wie blumig, nett und höflich die Anfrage auch sei.

Mag also sein, daß ich mich für eine Regelung einsetze, die lediglich einige wenige Leute betrifft.

Genau das vermute ich.

Als langjähriger Nutzer des Forums ist dir sicherlich bewusst das man wenige Rückschlüsse ziehen kann wenn hier und da ein User von seinen persönlichen Erfahrungen berichtet.

Kennst selber die Threads...
*Seh nur noch Aktbilder in der MK*
Wurde öfters mit Zahlen, Daten, Fakten belegt das die Anzahl von Naggischbilderneher wenig und prozentual seit mehreren Jahren stabil ist.
Trotzdem kannst die Uhr nach stellen wann der nächste Thread kommt.

*Models alle unzuverlässig (wollen alle Pay, Antworten nicht...etc)*
Threads dazu gibbet seitdem ich in der MK bin ----- und seitdem ich hier bin sehe ich ständig neue Uploads von Bildchen

Es ist halt allgemein so das Bad News häufiger und zudem in übertriebener Form gepostet werde.

Kann mich an einen erinnern wo (Neu-Rotmodel) meinte sie würde hier nur (überwiegend) Angebote zu Akt erhalten.
Auf konkrete Nachfrage per PN wieviel und welcher Art wurde mir mit *sowas um die 50* geantwortet.
Weiss es noch wie heute das das Rot-Model grad n Tag angemeldet war, Bademode und Dessous auch auf Rot...und insgesamt 20 Mails hatte.

Ihr Thread war mittlerweile n Selbstläufer geworden mit "Buahhh...hängt die Knippser auf...verscheuchen alle Models* Postings

 

@ TomRohwer

Es tut niemandem weh, wenn er eine Anfrage für Aktfotos bekommt, obwohl er/sie keine machen will. Oder eine Anfrage für Cosplay, obwohl man das nicht mag. Oder für Laufsteg, obwohl man das nicht mag.

Angeblich soll es auch schmerzlos sein, sich bei Anfragen an die Aufnahmebereichsampel zu halten.

 

@ BS

Ich vermute einfach mal das die berühmte "Einzelfallentscheidung" in diesem Falle eher zu Lasten des Anfragenden beurteilt werden würde.
Ich jedenfalls würde bei sowas auch eher mit *böse Fingerkloppe* reagieren und da wäre mir völlig egal wie blumig, nett und höflich die Anfrage auch sei.

Eine interessante DIfferenzierung. Worauf begründest du sie? Und wie definierst du da für dich die Grenzen? Du sagst: Anfrage nach Akt muß ok sein, aber Anfrage nach Porno dann doch eher nicht. Alles unter der Prämisse, daß alles nett und freundlich geschieht.

Kennst selber die Threads...

Kenne ich natürlich. Keine Frage.

Aber wir beide wissen auch, daß es Models generell nicht oft ins Forum zieht. Deswegen bin ich ja auch der Ansicht, daß die wenigen Zuwortmeldungen bzgl. dieses Themas im Forum sicherlich nicht repräsentiv sind. Das Meldeverhalten wäre da wie gesagt wohl schon eher aufschlußreich. Aber selbst da kenne ich genügend Beispiele aus dem Bekanntenkreis, in denen - aus unterschiedlichen Gründen - gar nicht gemeldet wurde. Was aus meiner Sicht schonmal eine Dunkelziffer nahelegt.

Eine interessante DIfferenzierung. Worauf begründest du sie?

Den Grad der "Genervtheit" lege ich da zugunsten des Models aus.

Was wundert dich denn jezze eine Differenzierung ?
Hier wird auch bei Bildern ständig differenziert.
Bisserl pornös ok...zu pornös nicht...weniger pornös aber Quali grottenübel mal bleibts mal futsch
Gibbet auch keine konkrete Regel zu....Einzelfalllentscheidung

@ Heinz Drstak

...etwa durch Anerkennung von AGB oder Ähnlichem...

Sind interne Verhaltensreglementierungen tatsächlich an die AGB einer Pattform gebunden? Zum sind die Verhaltensregeln hier für alle Mitglieder gleich - unabhängig davon, ob sie nun zahlen oder nicht.

Es wundert mich immer weniger, dass sich Fotografen und Models lieber auf facebook & Co. verabreden.

Und dort beschweren sich sich darüber, das man dort nichts unzensiert zeigen darf, was auch nur annähernd Nacktheit i.S. des FB-Reglements zeigt oder freuen sich darüber, wenn irgendein Spinner mal wieder ein Face-Closeup wegen Nacktheit gemeldet hat. :-)



@ BS

Den Grad der "Genervtheit" lege ich da zugunsten des Models aus.

Ist meiner Ansicht nach auch vollkommen korrekt.

Wundert mich ja schon diese Diskussion. Brauchts für alles ne Regel ? Wieviele Models sind denn genervt von Aktanfragen ? Wieviele Fotografen sind genervt von Payanfragen ? 

anTon

@TomRohwer
Wenn Du schon Analogien aus dem Geschäftsleben beschreiben musst, dann nimm wenigstens welche, die so ein bisschen passen.

Was hier passiert, ist eher vergleichbar mit dem Fall, dass ich aus meinem Briefkasten, an dem dick und fett "keine Werbung" steht, jeden Tag mehreren Werbeblättchen aus meiner persönlichen Posten raussortieren und den Mülleimer werfen muss.
Ist das ein Weltuntergang? Nö. Ist es nervig? Klar. Ist es verboten: Jep. Gibt's genug Leute, die froh darüber sind, dass durch diese Regel keine Werbung in ihrem Briefkasten landet: Meiner Erfahrung nach schon.