Sexuell 311

7 years ago
Würde hier irgend wer mit Helmut Newton diskutieren wollen (wenn er noch leben würde), warum er ausschließlich Akt fotografiert und publiziert hat?

Diese Diskussion ist so sinnlos…
7 years ago
@Casa de Chrisso
@Clickma
Ich geb euch ja uneingeschränkt Recht was die Qualität mancher Bilder angeht. Allerdings gilt das auch für alle anderen Bildbereiche und auch andere Foren. Maches erscheint mir wie eine Darstellung einer Trophäe oder Urlaubsfoto von Tante Jutta. Dazu fällt mir aber keine Lösung ein. Eine Kontrollinstanz halte ich nicht für praktikabel und für den Seitenbetreiber nicht zumutbar, da sich über Geschmack auch nicht streiten lässt, solange das keine Hetze oder was in der Art ist.

Ein bisschen mehr Selbstreflektion, nicht Restriktion, seitens der Fotografierenden wäre ein Schritt nach Vorne, aber die unterschiedlichen Einschätzungen und Geschmäcker werden bleiben und auch weiterhin für Kontroversen sorgen. Was mir nicht gefällt schau ich mir erst gar nicht an. Ich finde aber gut, das hier experimentiert wird sonst wärs ja echt langweilig.
Tom

Ps. : ich hab auch schon sch.. Bilder von Newton gesehen . Regt sich halt keiner drüber auf. Das ist halt Geschmack.
7 years ago
Ich bleibe dabei; wenn ich fotografiere und das ist meistens Akt, dann geht es mir primär um Fotografie, um ein Bild. Das Sexuelle ist dabei sowas von unbedeutend, dass es vernachlässigbar ist.
Zugegebenermassen und selbstverständlich kommt mir beim bearbeiten der Bilder und später beim betrachten der Bilder manchmal in den Sinn, ich könnte mit dieser schönen Frau auch mal was anderes machen, als nur fotografieren. Zum Beispiel ins Kino gehen oder eine Wanderung oder sowas ähnliches.
7 years ago
An Aspan gebe ich das Kompliment gerne zurück.

@Pam: "Allerdings finde ich sowohl Männer als auch Frauen sehr schön und erfreue mich dann an den Bildern."

Ich weiß nicht ob Du in meinem Beitrag gelesen hast daß es unglaublich viele Abstufungen von Sexualität und erotischem Empfinden gibt, und selbst das was Du schreibst zähle ich schon dazu. Jeder hat schonmal ein subjektives Bild von "schönen Menschen", und ich suche meine Models genau danach aus, Attraktivität, Chemie, usw., und auch das ist schon teilweise 'ne hormonelle/sexuelle Sache. Und sich später an dem schönen Körper auf nem Aktbild erfreuen heißt auch nicht gleich sich einen darauf runterzuholen. Und auch beim Shoot eine nackte Dame vor mir zu haben hat natürlich was erotisches, bedeutet aber nicht daß ich mich gleich auf sie raufpacken will oder dabei sexuell erregt bin, sondern daß da lediglich ein bißchen knistern ist, weil das gegenüber nunmal nackig ist und das was intimes und vertrauensvolles hat.

Das alles ist noch weit weg von Wichsvorlagen und geilen Böcken die Mädchenfotos sammeln um sich daraufhin einen runterholen zu können.
ABER, das ist was ich unter Akt verstehe, und wenn ich manchmal nachts in den Fotostream schaue ist das, was ich da sehe, eben nicht mehr das, was ich unter Akt verstehe sondern schlicht und einfach sauschlech. Das Problem ist nur, in beiden Fällen kann es passieren daß der Einblickwinkel zur Mumu derselbe ist, und wenn man das eine erlaubt weil künstlerisch wertvoll und das andere weil künstlerisch Müll wird die Aufregung und das Geschrei und die Fingerzeigerei groß.

@t.spors: Qualität ist allgemein ein Thema, natürlich, daher wird das auch nix mit dem Filtern. Nur ist's halt bei diesem Thema besonders heiß weil ein richtig schlechtes Aktbild halt noch an Tabus kratzt.

@Clickma: Ich will keinem hier triefende Geilheit unterstellen, aber schon zumindest einen Hang zur Erotik, wenn es nackt ist - denn warum sonst will man Akt fotografieren? Ich finde da ist nichts schlimmes dran und es bedeutet wie gesagt nicht beim Shoot zu sabbern oder sich später im stillen Kämmerlein seiner Fantasie hinzugeben.

@Bruno: Könnte Dir vielleicht helfen wenn Du mich aus Deiner Ignoreliste streichst. :P
7 years ago
@Clickma, #83:
Es sagt ja auch niemand, dass du in jeder Sekunde beim Knipsen nur daran denkst, dein Model zu bespringen.

Sondern dass du als heterosexueller Mann nicht den Körper einer schönen Frau jenseits sexueller Schemata ansehen kannst, ob als Privatperson oder als Berufsphotograph oder als flüchtiger Betrachter einer großen Werbeanzeige am Straßenrand im vorbeifahren. Denn der Umstand, dass Du, Newton und zahllose Andere eher Frauenkörper als Laubhaufen photographieren würden, ist nichts, was du dir ausgesucht hast, sondern Resultat langer, langer Selektion, die sich genetisch niedergeschlagen hat. Die kulturelle Prägung als Einflussgröße ist da eher unbedeutend.

Hier wird gerne so getan, als könne man sich qua Entscheidung aussuchen - weil das ja eine reine Kopfsache ist, nicht wahr - , ob man beim Betrachten einer nackten Frau die dynamische Linienführung (genau) eingehend studiert oder auf einen potentiellen Partner für Geschlechtsverkehr schielt. Das zweite schließt das erste nicht aus, ist aber immer mit im Boot, umgekehrt eben nicht; Punkt. Und das zu leugnen hält eben auch gerne dazu her, die Ursache hinter der Motivwahl zu kaschieren. Männer photographieren nackte Weiber nicht nur, weil sie auf der Suche nach Schönheit sind, sondern weil es aufregend ist, einem nackten Weib, das vor einem steht, zu sagen, was sie tun muss, um das eigene Kopfkino zu bedienen. Dass man dabei stümperhaft oder gekonnt vorgehen kann, ändert nichts daran, wie sexuell aufgeladen diese Situation ist.
[gone] User_184280
7 years ago
@Chrisso, im Grunde stimme ich Dir zu, aber es ist noch viel komplizierter als das.

Ich hatte vor zwei Wochen im Studio Besuch von einem Tattoo-Model, das mir häufiger auf TfP Akt steht, und wir haben dann ein paar Lifestyle-Bilder gemacht, weil ich keinen Bock hatte Akt zu fotografieren. Das kommt bei mir auch häufiger vor, kürzlich in einem Flußbett fand ich nacktes Mädel im Wasser oder am Baum lehnend auch fad.

Ich glaube, es ist schwer für heterosexuelle Männer, sich in Fotografinnen hineinzuversetzen. Ich sehe dauernd nackte Frauen, die meisten Bilder in der MK langweilen mich. Nennt es Übersättigung. Mir gefallen nur Bilder, die ich als absolut gelungen ansehe. Mit oder ohne Textil. Darstellungen von Vulven interessieren mich weniger, auch wenn ich sie nicht per se schlimm finde. Wahrnehmungsschwellen sind hier durchaus verschieden.

Mit einem Buchautor habe ich vergangenen Herbst zusammen zig pornografische Bücher durchgeblättert, weil er selber ein ähnliches Projekt verfolgt und ich ja aus dem Buchverlagsgeschäft komme ursprünglich. Also ging es auch um Layouterstellung und das Verlegen. Letztlich verstehe ich, dass es ein menschliches Bedürfnis sein kann, pornografische Handlungen darstellen zu wollen oder eine Frau, die uriniert, Männer mit erigierten Penissen um eine Frau herumgestellt etc. Wenn es gut und durchdacht gemacht ist, gucke ich mir das auch an. Ob mir das dann gefällt, meiner persönlichen Ästhetik entspricht, sei dahingestellt.

Noch ein Schwank aus meinem Leben zum Thema Arbeit in einem Studio. Ich hatte eine Bodypainterin da und ein Model, das sie angemalt hat, als Freunde der Künstlerin auf Durchreise im Studio vorbeischauten und über eine Stunde interessiert zugeschaut haben, wie da die Farbe auf die Haut kam. Ich konnte das nicht einordnen, sagte aber nichts, weil es ja nicht meine Freunde waren. Später erfuhr ich dann, dass die praktisch von Kindesbeinen an FFK-Urlaube gemacht haben (sind aus dem Osten).

Nächste Woche habe ich ein Go-See mit einem Mann, der mir Akt stehen möchte. Wir haben schon einiges hin- und hergeschrieben, wie das aussehen könnte und welchen Anspruch wir haben, ob Penis problematisch ist etc. Könnte interessant werden, kann auch nix werden.

Insgesamt ist es für mich als Frau aber schwieriger mit einem nackten Mann im Studio zugange zu sein, es ist viel natürlicher für meine weiblichen Models, vor mir nackt zu stehen. Kennt man aus der Umkleidekabine.

Wenn es da knistert, muss ich mich fragen, warum.
7 years ago
@Pam, ich unterstelle ja auch nicht ewiges Knistern, das ist auch bei mir als Mann Chemiesache, und während des Fotografierens ist das eh nicht da bzw. weggedrückt da ich mich auf meinen Job konzentriere. Aber der Grund warum ich meine Aktfotos machen wollte und 'nen Job ausgeschrieben habe war schon daß ich Ergebnisse bekomme die auch erotisch sind. Jeder hat 'nen anderen Begriff von Erotik, manchen reicht 'ne nackte Shulter, manche wollen unbedingt hervorragend ausgeleuchtete Closeups von Geschlechtsteilen, manche brauchen Nylonstrümpfe und manche Kerzenwachs. Ich glaube auch daß ich mir als Mann ganz gut vorstellen kann was Du meinst, mir schießt auch nicht sofort das Blut aus dem Kopf wenn ich 'ne nackte Frau oder Pissikackapornos sehe, ganz im Gegenteil. Du kannst mir 'ne Menge der gefragtesten Aktmodels hier vor die Nase stellen und ich knipse sie lieber in Klamotten weil sie mich nackt auch nicht anmachen.
7 years ago
Blub. Bisschen viel Theorie für mich. Ich nehme mal ein eigenes Beispiel.



Ganz klar ein (verdeckter) Akt. Ich sage nicht, dass es handwerklich das beste Bild überhaupt ist, aber darum geht es auch nicht. Mir gefällt immer noch die Idee. Das Modell ist sicher attraktiv. Nur: Ich hatte bei der Ausführung wirklich überhaupt keinen Gedanken an Sexualität. Ich hatte auch nicht das Bedürfnis, beim Zuschauer ein Gefühl für Erotik zu wecken, obwohl ich das häufiger mache.
Natürlich ging es mir auch Linienführung und Licht, aber es geht von der Stimmung her um etwas anderes: Verletzlichkeit, Verlorenheit, aber eben auch Natürlichkeit. Kleidung, selbst Unterwäsche, hätte genau diese Stimmung kaputt gemacht. Ich finde: Man sieht nicht eine Frau aus Sinnbild für Sexualität, sondern einen (attraktiven) Menschen in seinem natürlichen Zustand.

Es gibt bessere Fotografen, die handwerklich bessere Bilder mit ähnlicher Perspektive und Pose machen. Auch da denke ich mir nie "boah, geil, die will ich auch auf der Bettkante haben, wie sehen wohl ihre Brüste aus", sondern eben "ästhetisch, stilvoll, harmonisch, schön".

Und da ich ja auch häufiger nackte Männer fotografiere: Das ist für mich null erotisch. Trotzdem will ich ein gutes Bild machen, und wenn meine Betrachter(innen) das erotisch finden, umso schöner.
[gone] User_184280
7 years ago
@Chrisso:
Bei mit verhindert schon alleine der Altersunterschied ein Knistern. Ich unterhalte mich mit meinen Models ja ausführlich über den Sinn und Zweck der Bilder, bevor wir ans Werk gehen. Ich erkläre, was ich mir davon verspreche und frage meine Modelle, ob sie sich in den Bildern so sehen wollen.

Wenn Du sagst, es gibt Aktmodelle, die Du lieber in Kleidung fotografierst, kann ich Dir nur zustimmen. Genauso wie Nacktheit von verdeckt bis Beine offen geht, sind auch Kleider von Dessous bis Abendkleid möglich. Die meisten Aktmodelle, die ich kenne, sind körperbetont und haben tatsächlich ein Problem mit Porträtbildern, das ist einfach nicht ihr Metier.

Es gibt derzeit ca. 3 Modelle, die ich gerne textilfrei fotografieren würde. Weil ich sie als Typ so großartig finde, wäre angezogen auch fein. Die eine ist ein Promi (eine deutsche Sängerin), die andere ist weit weg und kommt selten in meine Gegend und die dritte ist zwar eine Amateurin in Berlin, aber nicht mehr aktiv als Model und auf der MK.
7 years ago
Was haben wohl Architektur- und Landschaftsfotografen für Beweggründe gerade diesen Bereich ausgewählt zu haben?

Ich betrachte meine fotografische Tätigkeit, wie auch meine früheren bildhauerischen Arbeiten, primär als gestalterischen Akt. Dass mich dabei vor allem Frauen als Motiv interessieren, nehme ich einfach als gegeben hin. Die Faszination Frau war für mich schon als kleiner Knopf relativ stark ausgeprägt. Ich hatte ja das Glück meine ersten Lebensjahre in den Sechzigern und Siebzigern des letzten Jahrhunderts verbringen zu dürfen. Bei der ganzen Thematik habe ich mir die psychologische Frage nie gestellt und ich möchte auch nicht analysiert werden. Es wir wohl niemandem in den Sinn kommen die Beweggründe eines Landschafts- oder Architekturfotografen derartig zu analysieren. Noch nicht mal einen Tierfotografen.
7 years ago
@Clickma: Apropos Tierfotografen. Alles Sodomisten. Kann ja nach der hier geäußerten Theorie gar nicht anders sein. Jetzt wird mir auch der Hintergrund für die vielen Katzenbilder im Internet klar.

Danke an alle, die uns hier die Welt erklären.
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
irgendwie hatte ich den Threadtitel und weitere Erläuterungen von Seiten der TO als Aussage verstanden die Motivation Akt fotografieren wäre sexuell. das es mit manchen Menschen knistert...ja...witzigerweise hat es mit den Menschen mit denen es bei mir knisterte schon angezogen geknistert...hm. aber ja, man reagiert irgendwie auf die leichter bekleidete Person. allerdings mit der Zeit und aufkommender Routine dann auch nicht mehr. ist situativ. hängt vom Menschen ab. den man trifft. pauschal passt es einfach nicht. ich bin kein Buddha oder so...ich sehe Dessouskram aber immer noch weiter eher in der erotischen Ecke als die Fotografie einer nackten Person. mich interessieren da auch die Schattierungen der Angeregtheit nicht. Clickma`s Beitrag #90 finde ich gut :)

und Entschuldigung ich habe das hier jetzt nur überflogen was so geschrieben wurde.
7 years ago
@lichtermeer: also wir haben letztes WE 2,5 Tage Fashion in Paris (ua. mitten auf der Straße) mit ohne Erlaubnis gemacht (war auch nicht Kik, allerdings auch nicht Top Designer) .. Akt (bzw. unbekleidet um mal etwas zu differenzieren) wäre da eher schwierig geworden .. so pauschal wird das also nix mit "A ist einfacher als B"
7 years ago
Man kann auch schöne Themen wie die Aktfotografie kaputtdiskutieren. Das geschieht hier gerade.
Fotograf sieht nackte Frau: Dopamin Serotonin Adrenalin Oxytocin. Das ist die Wahrheit.
Spielen diese "Herrschaften" keine Rolle dann ist man alt, krank, schwul.
Es gibt ja auch "starke" Männer die vor nichts Angst haben. Das ist ebenfalls eine Lüge. Weil unmöglich.
Es gibt hier jede Menge sehr gute, attraktive Aktmodelle. Warum sollte man sich mit langweiligen Modemodellen aufhalten die einem die Sedkarte verhageln?
7 years ago
Immer uff die Männerzwelt.....neee, neeee.....das kann ich so nicht stehen lassen.

Wenn hinter der Kamera ein attraktiver Fotograf steht, dann würde ich mich der Lüge bezichtigen, wenn ich nicht zugebe, das bei einem Akt-Shooting auch bei mir die Hormone ungefragt die Drüsen verlassen.
7 years ago
Hallo in die Runde !

Bin ganz verwirrt und unsicher, deshalb meine Frage :
Wenn mich, zum Beispiel ein/e Hautarzt/-ärztin, bei einer ärztlichen
Untersuchung auffordert, mich zu entkleiden, ist das auch schon sexuell ?
Dem leistete ich bisher ohne Arg' folge und bin nun verwirrt.....

Hoffnungsvolle Grüβe !
7 years ago
@Raripö

Ganz klares Ja!!!!!! ;D
7 years ago
Da wurde doch heute morgen von Ivanhoe nach mir gefragt:
+++ Zitat Anfang +++
RiikoSakura :
"ich habe mich angemeldet,
1std später hatte ich 32 emails..mit der frage nach akt und teilakt...
und 2 nach angezogenen shoots.."

Das ist wohl so, und eigentlich habe ich das noch nie anders gehört. Aber trotzdem müssten jetzt ein paar Leute aus den Büschen springen und dir erklären, dass du dir das nur einbildest ... oder dass du ein Einzelfall bist ... oder dass 2 und 32 modulo 2 beide 0 sind und deshalb nicht zählen.

E C K I !! Wo bleibst du?
+++ Zitat Ende +++

Wenn man hier was schreibt, dann ist es manchmal sinnvoll, wenn man sich vorher wenigstens ein bisschen
informiert. Wenn Du Dir die Sedcard der TO angesehen hättest, dann wäre Dir aufgefallen, dass sie Teilakt auf "JA" und Akt auf "VIELLEICHT" stehen hat. Die ausgestellten Fotos haben fast alle einen erotischen Touch und nicht wenige hier, werden sie dem Genre Akt/Teilakt zuordnen. Im Sedcardtext findet sich dann auch noch der Wunsch nach einem Bondage-Shooting. Ich denke, dass das die Anfragen nach Akt klärt. Bei genauer Betrachtung der Bilder stellt man dann fest, dass es so einfach auch nicht ist. Denn auf den Bildern ist tatsächlich nichts zu sehen, was eine MK-Einstufung Akt rechtfertigt. Ok, dann findet man dann tatsächlich noch die Aussage, dass vor einem Aktshooting o.ä. noch mindestens ein Fashionshooting zu absolvieren ist. Da drängt sich doch gleich die Frage auf, warum diese Fashion-Bilder auf der Sedcard nur eine kleine Minderheit ausmachen.

Aber wo wir schon einmal dabei sind, denke ich, dass es auch keinen Sinn macht, um den heißen Brei herumzureden und auch einmal auszusprechen, wie denn die Chancen auf ein Fashion-Shooting stehen. Wir alle kennen die üblichen Anforderungen an ein Fashion-Modell. Wir alle können sehen, dass die TO das nicht erfüllt und somit auf Nischen angewiesen ist. Bei Akt spielen Körpergröße und üppige Rundungen keine (negative) Rolle.
@ RaRiPö
Die manchmal unausweichliche Notwendigkeit macht es nur halbwegs freiwillig, denn ein "nein" könnte die Heilung hindern oder Krankheit hervorrufen - und wenn der nächste Arzt dasselbe verlangen würde, wäre es zwar eine andere "Szene", aber genauso unvermeidlich.
Vergleichbar besseres Beispiel wäre z.B. ein Brazilian Waxing ... wenn die Kosmetikerin beim männlichen Kunden eine totale Enthaarung durchführt
Da gäbe es auch die freie Wahl zwischen "ja" und "nein", denn man könnte auch behaart bleiben ebenso wie man unfotografiert bleiben könnte, ohne daß es gesundheitliche Folgen hätte
[gone] User_184280
7 years ago
@Bei Akt spielen Körpergröße und üppige Rundungen keine (negative) Rolle:
Fotocowboy hat erst kürzlich einen Link auf einen Artikel in Modelmayhem gepostet, den ich in meinem neuen Blogartikel zum Thema Akt zusammengefasst habe.

Da hat das Model offen gesagt, dass sie für andere Genres als Model nicht geeignet wäre und mit Akt sogar Vollzeit modeln kann. Da fließt also am ehesten Geld bei relativ geringen Ansprüchen.

Wenn ich bei einem TfP-Shoot vorher ein kleines Fashionshoot vorher machen soll, habe ich damit kein Problem. Die Chance, das da viel brauchbares herauskommt, ist aber gering. Da muss ein Outfit reichen und drei Posen ;) Zu mehr kann ich mich nicht aufraffen.
#100Report

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