Vielleicht wie beim Fussball: erstmal eine gelbe Karte, und wenn dann nochmal was ist: gelb-rot!
Frauen, die mich unbedingt nackt fotografieren möchten, sollte man auch sperren, da sie nachweislich geisteskrank sein müssen.

ich will aber dann auch besonders blöde Shooting-Absagen von Models posten können.
und besonders blöde Fäkalpostings von Forumsteilnehmern.

@Reber:
Es geht ja nicht unbedingt um die beiden. Die beiden Konversationen sind ziemlich grenzwertig - ich hab schon sehr viel üblere gesehen. Aber wie dem auch sei, die MK-Betreiber könnten damit etwas offensiver umgehen.
Früher hab ich dann immer geraten, sowas zu melden. Bis mir dann Modelle erzählt haben, dass das nicht unbedingt irgendwas bewirkt. Und das löst dann natürlich Zweifel aus...
Gut wäre es hier, wenn die MK dann mal sehr viel deutlicher schreibt, was in solchen Fällen passiert. Und auch mal paar Zahlen nennt. Meinetwegen mit monatlichen Zahlen, wieviele wegen schlechten Verhaltens verwarnt oder rausgeworfen wurden. Sollte sowas passiert (man weiß es eben nicht). Das könnte auf der einen Seite vielleicht abschrecken, auf der anderen Seite immerhin ein Zeichen setzen: es passiert was, uns ist das nicht völlig schnuppe.
Weil das nämlich das Bild ist: es ist allen völlig egal. Und den Eindruck habe ich mittlerweile auch.

Aber die berühmte Maulfaulheit der MK-Betreiber ist ja nur die eine Seite. Die andere Seite sind wir - die normalen Nutzer.
Der Eingangspost hätte ja bspw. Anlass für andere Modelle bieten können, selbst mal paar PN-Beispiele zu posten.

Ich weiß es auch nicht. Letztlich hab ich aber auch gar keinen Bock mehr, darüber nachzudenken, was gut für die MK wäre. Weil sie mir überhaupt nicht mehr wichtig ist. Mich hat nur der Verlauf des Threads schockiert. Und mir mal wieder deutlich gemacht, wieso mir die MK mittlerweile völlig schnurz ist. Weil es immer so läuft.

Ach so, und selbstverständlich gehört dieses Gespamme auch angeprangert. Das hat nichts damit zu tun, ob man Model oder Fotograf ist. Oder Mann oder Frau. Es geht um schlechtes Verhalten.

Leute, dann macht doch einfach diese geilen Threads auf:
https://www.model-kartei.de/forum/newthread/
Finde ich gut.
Und ein Thread für besonders bescheuerte Kommentare wäre eigentlich auch geil. Aber dann kommt immer gleich wieder das 'Mimimi, man darf ja niemanden mit Namen anprangern oder fremde Bilder verlinken'.

Es wird den Idioten hier einfach zu leicht gemacht. Viel zu leicht.

"Es wird den Idioten hier einfach zu leicht gemacht. Viel zu leicht." Aus meiner Sicht fängt das damit an, dass es sogar eine "Radarmeldung" gibt, die neue Modelle meldet. Die gibt offenbar den Startschuss.

Pams Vorschlag des Permanentthreads finde ich gut und praktisch, geht ja vielleicht auch erst mal mit Zitaten ohne Namen und nur auf dieses Thema bezogen.

Entspricht der Begriff "Deppen" der netiquette? Ich sollte mal einen Thread eröffnen in dem alle Verstösse gegen die netiquette gelistet werden...

Wenn man schon versucht die Welt zu verbessern, sollte man nicht gleichzeitig andere dinge verschlimmern.

wenn schon keine konkreten Namen genannt werden dürften, gebt in jedem Fall die PLZ der betroffenen Fotografen an! (lach)

@pam: wenn ihr euch davon mal nicht zu viel versprecht...

@Pam
Guter Versuch! Ich habe mir diesen Thread abonniert und bin gespannt auf die Einträge darin. Ich hoffe, er wird von der Modelseite gut, fair und konstruktiv genutzt und von Fotografenseite respektiert!

Die Modelle bleiben weg, weil sie hier üble Erfahrungen gemacht haben.

Das halte ich für unbewiesen. Sollte es dann nicht massenhaft schlechte Bewertungen für Fotografen geben?

Nein, weil es auch Models schlecht aussehen lässt, wenn sie alle ihren schlechten Erfahrungen konsequent in Fotografenbewertungen zum Ausdruck bringen -> "Die kriegt sich mit allen möglichen Fotografen in die Haare, die ist schwierig", folglich ihre Auftragschancen gemindert werden. Schlechte Bewertungen sind eine lose-lose-Situation, es ist tatsächlich den eigenen Interessen zweckdienlicher, die betreffenden Erfahrungen einfach zu vergessen und weiterzumachen.

Inwieweit sind dann nicht in erster Linie eigene falsche Erwartungen und verfehlte Antwortstrategien dafür verantwortlich?

"Falsch" finde ich schwierig im Zusammenhang mit Newcomern. Hat man als Newcomer nicht ein Recht darauf, auf anständige Art in seinen "falschen" Erwartungshaltungen korrigiert zu werden? Und die TO hat vor allem die Frage gestellt, warum ein klares Nein nicht genügt, um eine Anfrage zu beenden.

Gut wäre es hier, wenn die MK dann mal sehr viel deutlicher schreibt, was in solchen Fällen passiert. Und auch mal paar Zahlen nennt. Meinetwegen mit monatlichen Zahlen, wieviele wegen schlechten Verhaltens verwarnt oder rausgeworfen wurden. [...]
Es wird den Idioten hier einfach zu leicht gemacht. Viel zu leicht.

Lächerlich. Es ist eben nicht leicht, in den betreffenden Fällen klar und nachvollziehbar zu entscheiden, von wessen Seite die Verfehlung erfolgte, die in diesem Thread geführte Kontroverse macht das mehr als deutlich. Selbst der scheinbar recht eindeutige Fall der TO ist nicht klar entscheidbar, solange die Konversationen nicht vollständig abgebildet werden. Du schreist nach einem Richter und produzierst dich als law & oder-Mann, der genau weiß, wer sich bescheuert aufführt und wer nicht - du natürlich nicht - und wen man ab welchem Grad von Penetranz rausschmeißen sollte. Die MK hat aber weder ein Interesse daran, als Richter aufzutreten, noch durch schwer entscheidbare Fälle den Ärger zahlender Kundschaft auf sich zu ziehen, noch einen öffentlichen Pranger zu betreiben, noch nach außen hin das Bild einer Plattform zu zeichnen, auf der es Probleme gibt. Einfache Lösungen gibt es nur, wenn man die Komplexität eines Problems ignoriert.

Und ich glaube, niemand benötigt ernsthaft Tips, wie mit Vollidioten umzugehen ist, wenn man auf sie trifft. Entweder man ignoriert sie oder gibt ihnen auf's Maul

Natürlich nur, wenn man ein so knallhart durchgreifender Superburschi ist, der genau checkt, wer Idiot ist und wer nicht. Der Rest der Menschheit erkennt Idioten vielleicht nicht.

Ja, uns handvoll ist das bekannt. Die anderen schauen dann wieder weg und blubbern irgendwas.

Wer auch immer wir "handvoll" und "die anderen" sind. Sicher ist so viel: Ein Idiot erkennt sich selbst nicht, eine Gruppe von Idioten noch weniger.

Dann vielleicht doch lieber ein Permanentthread, der über die Vokabel "lästern" animieren möchte. Der ist genauso nutzlos, aber weniger gefährlich.

Anstatt hier Unsinn zu schreiben, reicht es doch einfach den lobenswerten Thread von Pam anzuschauen. Was passiert dort? Er wird von Fotografen vollgemüllt. Wie immer.

Ich organisiere meine Shootings ja hauptsächlich über Instagram. Und paar von den Frauen, mit denen ich dann Fotos mache, kennen die MK und paar waren sogar hier angemeldet. Und weißt Du, wieviele von denen Bock auf die MK haben? 0.
Weil die MK ein total übles Image hat. Und einigen hier höchst unerfreuliche Sachen passiert sind. Und die meisten das Gefühl haben, dass den Betreibern völlig egal ist.

Früher war das anders. Weil es früher keine Konkurrenz gab - da musste man dann hier sein. Aber jetzt eben nicht mehr. Und darum sind immer mehr abgewandert, weil es hier uncool ist. Paar kommen immer wieder dazu, aber schau Dich doch um, wieviel hier noch los ist. Und wie oft die Neuen wiederkommen.
Die ganzen Sachen laufen jetzt über die sozialen Netzwerke. Nicht, weil die besser sind, sondern weil man da eh ist. Weil da alle sind und es da um alles geht und nicht nur um so hochspezielle Dinge. Warum sollte man sich dann noch in die MK trauen, wenn es hier doch eh doof ist.
Also bleiben hier auf Dauer im wesentlichen die Kommunikationskrüppel zurück, die in sozialen Netzwerken nicht sonderlich Chancen haben - weil die anders funktioneren. Neben ein paar Nostalgikern, Trollen und Optimisten.
Das macht die MK immer unattraktiver.

Das kann man einfach ignorieren. Oder sich die Sache schönreden. Oder im Forum rumblöken. Kann man alles machen - ändert nur nichts.
Und so lief das die ganzen Jahre. Und es ist einfach nur noch langweiliger und unerfreulicher hier geworden.

Es wäre an der Zeit, dagegen endlich mal was zu tun. Aber da haben offensichtlich viele keinen Bock drauf. Und nutzen solch einen Thread dann lieber für... was auch immer hier alles so themenfernes debattiert wurde.

Mir egal. Fahrt das Ding doch endgültig gegen die Wand. Trollen kann ich auch woanders.

@Carsten Weiss | plainorwat

So ungern ich es normalerweise mache - ich muss Dir in einigen Punkten aus Deinen zahlreichen Beiträgen zustimmen.

1) Am besten gefällt mir:
"Fahrt das Ding doch endgültig gegen die Wand. Trollen kann ich auch woanders."
Es wäre schön, wenn Du das umsetzt!

2) "Die beiden Konversationen sind ziemlich grenzwertig - ich hab schon sehr viel üblere gesehen. Aber wie dem auch sei, die MK-Betreiber könnten damit etwas offensiver umgehen."
a) Ich nehme "grenzwertig" mal verhalten positiv. Es war ja offensichtlich so, dass die TO "Akt" zunächst mit ja gekennzeichnet hatte und das geändert hat, nachdem Fotograf1 eine entsprechende Anfrage gestartet hatte. Dafür kann der ja nichts. Fotograf2 hat die Absage der TO zum Anlass genommen, an ihren Bildern Kritik zu üben. Das ist natürlich unschön - allerdings tun das auch Modelle. Und ehrlich: Oft ist eine solche Bildkritik auch zutreffend. Oft aber auch nicht. Wenn ein Modell mit 4 Selfis den großen Start hinlegen will und meint, dass ihre Bilder besser sind als das, was die Fotografen hier zeigen, dann verstehe ich, dass der eine oder andere mal Kontra gibt. Ich weise nochmals darauf hin, dass die TO die Konversationen nur auszugsweise präsentiert hat.
b) Auch diesmal frage ich mich, woher Du üblere Konversationen kennen willst. Hörensagen oder gar selbst gestartet?
c) Ohne Frage, in der MK sollten Regelverstöße auch geahndet werden.

3) "Gut wäre es hier, wenn die MK dann mal sehr viel deutlicher schreibt, was in solchen Fällen passiert. Und auch mal paar Zahlen nennt. Meinetwegen mit monatlichen Zahlen, wieviele wegen schlechten Verhaltens verwarnt oder rausgeworfen wurden."
JA! Das wurde uns mal von BS versprochen. Bis jetzt kam nichts. Und ich fürchte, dass in diesem Fall das Schweigen bedeutet, dass die gewünschten Zahlen allesamt 0 sind.

@Hans Link - suche TfP Nähe NOH
23.10.2018, 20:46

"@Carsten: Die Modelle bleiben weg, weil sie hier üble Erfahrungen gemacht haben.

Das halte ich für unbewiesen. Sollte es dann nicht massenhaft schlechte Bewertungen für Fotografen geben?

Und falls sie die "Erfahrungen" nur im Vorfeld, der Shootinganbahhnung also, machen: Inwieweit sind dann nicht in erster Linie eigene falsche Erwartungen und verfehlte Antwortstrategien dafür verantwortlich? Die TO hat ja, worauf auch anfangs in diesem Thread hingewiesen wurde, mit ihrer Ablehnung aller Anfragen, die vernünftigerweise nicht auf ihre überzogenen Vorstellungen eingegangen sind, die negative Auswahl von Schleimern und Idioten geradezu heraufbeschworen."

Ich habe lange nicht mehr so einen intelligenten Beitrag hier gelesen (keine Ironie). Es ist nur schade, dass man solche Wahrheiten so verschwurbelt aufschreiben muss, dass nur wenige es verstehen. Wäre es so deutlich geschrieben, dass es jeder versteht, so würde es sicher Vorwürfe wegen "politisch unkorrekt" geben.

Neue Modelle brauchen offenbar mehr Unterstützung dabei, eine Sedcard zu erstellen, die sie nicht zum "Opfer" machen. "Opfer" ist natürlich übertrieben. Ich habe gestern 50 Spam-Mails bekommen (einsame russische Frauen, Spielcasinos, Wundermittel, angeblich gesperrte Kontos bei Banken, wo ich gar kein Konto habe). Ich habe sie einfach gelöscht. Das Löschen geht auch in der MK - sowohl für Modelle - als auch für Fotografen, die sich gestört fühlen, wenn ein Pay-Modell nach einem Shooting fragt.

Das Löschen ... ginge anderswo auch verstärkter in Forumsdiskussionen wie dieser hier.
Anderswo hätte Pam nicht nur einen neuen thread über "unverschämte Anfragen", sondern mit noch mehr Wirkung und mehr Kompetenzen eine GRUPPE eröffnen können als "Model-Beschwerdestelle gegen Belästigung, Beleidigung, Diskriminierung " Pam wäre dann gleichzeitig Gruppenmoderatorin und hätte selber die trolligen und themenverfehlenden Beiträge von männlichen Fotografen weglöschen können. Wobei ... die Schließungskompetenz hat nun jeder TO selber, so wie vorgestern ein Thema über verletzte Eitelkeit nach 3 Std. 50 Min. zu war ..?? Früher stand da sonst immer "auf Wunsch des TO geschlossen" diesmal schrieb der TO selber "closed"...
Wie Carsten Weiss schrieb ... "weil man da eh ist und weil es da um alles geht" :
Forumsfunktion und Forumsbedeutung ... anderswo werden z.B. die geschriebenen Beiträge jedes Mitglieds direkt über das Profil verlinkt, wie wenn es auf jeder SC einen Button gäbe, durch den nicht nur die Bilder, sondern auch alle verbalen Postings ersichtlich würden.
Solche Funktionen gibt es in Communities zu DSLR oder DSLM-Systemkameras genauso wie in Communities, bei denen es primär um sexuelles Dating geht.
Es wäre also alles innerhalb der Community Geschriebene jederzeit nachvollziehbar ... von Bildkommentaren über SC-Kommentare bis zu Forumspostings. Ein Model hätte dann mit 3 Clicks Überblick über alle Bildkommentare und Forumstexte, die ein Fotograf irgendwo innerhalb der MK verfaßt hat. Umgekehrt hätte auch ein Fotograf dieselben Möglichkeiten, die Beiträge der Models zu lesen.
Jedes gepostete Bild wäre dann auch stärker als bisher als "einhellig gelobt" oder "kontrovers diskutiert" erkennbar. Für die "großartigsten" Bilder gibt es ja eine Übersicht, aber die meistdiskutierten sieht man nur von denen, die man auch selber kommentiert hat.

Das hier verschiedenes schief läuft ist klar. Doch alle Schuld den Moderatoren zuweisen ist falsch. Ich weiss, dass Moderatoren z.B. Meldungen wegen Bildern nachgehen. Entsprechende Fotos sind aus der MK verschwunden, und das schnell und effizient. Bilder werden von Moderatoren als jugendschutzrelevant markiert, auch das habe ich selber beobachtet.

Wollten Moderatoren jede Nachricht hier und jeden Post im Forum moderieren, dann müssten wir alle viel tiefer in die Tasche greifen. Das ist sonst finanziell nicht machbar für die MK. Und das will wohl keiner von uns, oder?

Und würden Statistikenveröffentlicht wegen Missbräuchen, ja, dann ginge hier das Geheule los wegen Überwachungskultur, Bespitzelung, Denunziation und das man das dafür verwendete Geld besser anders verwenden würde.

Leute... wems hier nicht passt soll veduften statt rumzujammern.

Leute.. benehmt Euch hier und kommuniziert (in PN und im Forum) so wie ihr das auch tun würdet wenn ihr jemanden physisch vor Euch habt.

Leute... verhaltet Euch so, wie es sich für einen zivilisierten Mitteleuropäer gehört und wie es uns einst der Freiherr von Knigge gelernt hat!

Damit wird das Leben hier für alle Beteiligten viel einfacher und wir können uns auf das konzentrieren was wir wollen. Nämlich schöne und sehenswerte Fotos machen!