Unverschämte Anfragen von Fotografen an Models – Lästerthread 1,329
SEE - heute an Land, morgen auf See !
6 years ago
Models ... sind doch hübsche Frauen, die doch auch sonst durch ihre Attraktivität und ihr Auftreten männliche Aufmerksamkeit erzeugen ? Also mag es zwar sein, daß sie hier in der MK mit ganz besonders dreisten und unverschämten Anfragen konfrontiert werden (es gab ja auch ein paar handfeste Beispiele) aber was ist in Clubs und Discos, sogar beim Shopping oder am Arbeitsplatz, und auf anderen online-Portalen ? Dort gibt es doch auch allerlei Belästigungen ... auch wenn es scheinbar hier am Schlimmsten sei ? Oder macht es eben doch die Menge - wenn täglich 3 Dutzend Anfragen kommen und die Hälfte davon eben so unzumutbar wäre ? Aber es ist wohl deutlich weniger als die Hälfte, also eher 15 "normale" und 2 "unterirdische" ...?
#1001Report
6 years ago
Du meinst... den Unsinn hier damit rechtfertigen das doch woanders auch Unsinn gemacht wird...?
#1002Report
6 years ago
@ Sanguis
Rechtfertigen nicht ... aber wie schon Pam schrieb, dürfte es für ein Model doch nichts Neues sein, daß Männer ihr hinterherstarren, vielleicht pfeifen, das Smartphone zücken für einen spontanen Schnappschuß oder sonstwie flirten, baggern usw. Das händeln die Frauen (und zugleich Models) doch auch irgendwie ... ebenso wie online-Anmache. Was wäre denn z.B. auf tinder oder sonstigen Dating-Portalen ?
Gewiß, MK ist eben nicht tinder ... aber vielleicht blieb es deswegen auch bei relativ wenigen Beispielsfällen, weil die meisten Models dies doch unter "Beiläufigkeit" verbuchen
Der Gedankensprung zur Diskussion um "das Frauenbild in der MK" und dem Bericht zur Erotikmesse wäre "erlaubt", oder ?
Rechtfertigen nicht ... aber wie schon Pam schrieb, dürfte es für ein Model doch nichts Neues sein, daß Männer ihr hinterherstarren, vielleicht pfeifen, das Smartphone zücken für einen spontanen Schnappschuß oder sonstwie flirten, baggern usw. Das händeln die Frauen (und zugleich Models) doch auch irgendwie ... ebenso wie online-Anmache. Was wäre denn z.B. auf tinder oder sonstigen Dating-Portalen ?
Gewiß, MK ist eben nicht tinder ... aber vielleicht blieb es deswegen auch bei relativ wenigen Beispielsfällen, weil die meisten Models dies doch unter "Beiläufigkeit" verbuchen
Der Gedankensprung zur Diskussion um "das Frauenbild in der MK" und dem Bericht zur Erotikmesse wäre "erlaubt", oder ?
#1003Report
6 years ago
"Das händeln die Frauen (und zugleich Models) doch auch irgendwie"
Klar tun sie das. Hier in der MK durch umstellen auf Pay oder verschwinden.
"Was wäre denn z.B. auf tinder oder sonstigen Dating-Portalen ? "
Da ist die Motivation (meist) eine andere. Entweder fishing for Compliments, dann passt das genau. Oder eben die Suche nach einem Partner. Da wird dann schon mal der melden Dings gedrückt und der Kerl fliegt.
Der Gedankensprung ist für mich merkwürdig. Ich sehe den Zusammenhang nicht.
Klar tun sie das. Hier in der MK durch umstellen auf Pay oder verschwinden.
"Was wäre denn z.B. auf tinder oder sonstigen Dating-Portalen ? "
Da ist die Motivation (meist) eine andere. Entweder fishing for Compliments, dann passt das genau. Oder eben die Suche nach einem Partner. Da wird dann schon mal der melden Dings gedrückt und der Kerl fliegt.
Der Gedankensprung ist für mich merkwürdig. Ich sehe den Zusammenhang nicht.
#1004Report
6 years ago
Nachdem wieder mal seitenweise über weiße und schwarze Ritter diskutiert wurde, hielt ich auch weitere Gedankensprünge für passabel.
Melden und der Kerl fliegt ... klappt doch auch hier, wie Frauen hier schon bestätigt haben ...
Melden und der Kerl fliegt ... klappt doch auch hier, wie Frauen hier schon bestätigt haben ...
#1005Report
6 years ago
Melden ist Aufwand, immer. Bei 200 oder mehr Mist-Anfragen direkt am Anfang überlegt man vermutlich ob man sich das HIER antun möchte.
Von 2 Models weiß ich das sie auf FB auch Mist bekommen aber die Dichte bei weitem nicht so hoch ist. Was hier in den ersten 2 Tagen abgeht, geht auf FB in mehreren Monaten ab.
Kurz gesagt: Für Models gibt es zur MK einfachere Alternativen mit weniger Meldestress.
Für die aktuell beliebteste Singlebörse nicht, also tut man sich das zwangsweise an. Eine Frage von Kosten/Nutzen, quasi.
Von 2 Models weiß ich das sie auf FB auch Mist bekommen aber die Dichte bei weitem nicht so hoch ist. Was hier in den ersten 2 Tagen abgeht, geht auf FB in mehreren Monaten ab.
Kurz gesagt: Für Models gibt es zur MK einfachere Alternativen mit weniger Meldestress.
Für die aktuell beliebteste Singlebörse nicht, also tut man sich das zwangsweise an. Eine Frage von Kosten/Nutzen, quasi.
#1006Report
6 years ago
Auf FB gibt es auch keinen Melde-Radar, der Interessierten anzeigt, dass Frischfleisch dazugestoßen ist. Aus meiner Sicht ist das hier ein entscheidender Faktor, der im System angelegt ist. Und angesichts dessen, was mir hier als Reaktionen auf die Radarmeldungen berichtet wird, bin ich ziemlich entschieden für die Abschaffung desselben.
Ich weiß, dass ich dafür jetzt hier werde Prügel einstecken müssen.
Ich weiß, dass ich dafür jetzt hier werde Prügel einstecken müssen.
#1007Report
6 years ago
@ Sanguis
Bei Singlebörsen habe ich keinen Marktüberblick, aber MK steht mit seinem Hauptzweck eben doch besser da als Stylished oder one-for...
Für insta, facebook usw. sind Shootings aber nicht Hauptzweck des Portals ...
@ Marcello Rubini
Den "Frischfleischanzeiger" kann man meinetwegen auch abschalten (jetzt eh, aber auch früher schon spielte der für mich keine große Rolle)
Bei Singlebörsen habe ich keinen Marktüberblick, aber MK steht mit seinem Hauptzweck eben doch besser da als Stylished oder one-for...
Für insta, facebook usw. sind Shootings aber nicht Hauptzweck des Portals ...
@ Marcello Rubini
Den "Frischfleischanzeiger" kann man meinetwegen auch abschalten (jetzt eh, aber auch früher schon spielte der für mich keine große Rolle)
#1008Report
6 years ago
Marcello Rubini:
Es gibt mehrere Mechanismen hier mit praktisch der gleichen Funktion: Auflisten der Modelle aus der Umgebung und sortieren nach ID etwa. Kann man sogar ein Lesezeichen drauf setzen, habs gerade probiert.
Und angesichts dessen, was mir hier als Reaktionen auf die Radarmeldungen berichtet wird, bin ich ziemlich entschieden für die Abschaffung desselben.
Es gibt mehrere Mechanismen hier mit praktisch der gleichen Funktion: Auflisten der Modelle aus der Umgebung und sortieren nach ID etwa. Kann man sogar ein Lesezeichen drauf setzen, habs gerade probiert.
#1009Report
6 years ago
Mag sein, Ivanhoe, aber der ausgewiesene Melderadar mit seiner Spezifik suggeriert doch schon die Frischfleischmentalität als wesentlichen Faktor des Ganzen. Was sagt der denn anderes als "hier, stürzt euch drauf ...!"
#1010Report
6 years ago
Man könnte da auch eine Schutz/Sperrfunktion installieren ... wer unflätige PN's schreibt, wird vom Newcomer-Radar ausgeschlossen.
#1011Report
6 years ago
Ich nehme mal erfreut zur Kenntnis, dass die Minderheit, die das massenweise Auftreten von "unpassenden" Anfragen bezweifelt, doch allmählich wächst - auch wenn sie der Verteilung "alternativer Fakten" bezichtigt werden. Was Fakt ist, das entscheidet übrigens weder eine temporäre Mehrheit noch die lauten Trolle. Wenn das so wäre, dann wäre die Erde noch immer eine Scheibe. Fakt ist zunächst einmal, dass wir keine zu 100% sicheren Fakten haben. Wir müssen stattdessen auf Aussagen vertrauen. Wem vertrauen wir da?
Es stehen im Prinzip zwei Grundaussagen im Raum:
1) 50% oder mehr Fotografen machen "unpassende" Anfragen.
2) "Unpassende" Anfragen gibt es - machen nur einen (sehr) geringen Anteil der Anfragen aus.
Was mir dabei auffällt: Aussage 1) wird uns von Fotografen zugetragen, die dies von Modellen, die nicht mehr in der MK sind, erfahren haben wollen. Aussage 2) wird hingegen von Modellen ins Forum geschrieben, die hier (in der MK) sind. Das stellt sich so dar als ob zwei komplett unterschiedliche Gruppen von Modellen auch komplett unterschiedliche Erlebnisse in der MK haben - also die einen bekommen ganz viele solcher Anfragen und die anderen nur ganz wenige. Wenn es so wäre: Was unterscheidet die Modelle so, dass sie so extrem unterschiedlich mit unpassenden Anfragen bedacht werden? Sorry, ich glaube nicht an solche Extreme, sondern daran, dass eine Gruppe flunkert.
Wem vertrauen wir? Den Modellen, die in der MK sind - oder denen, die nicht hier sind?
Also ich lege mich da fest: Ich vertraue - nicht nur aus rein pragmatischen Gründen - den Modellen, die hier sind. Und aus meiner Sicht ist das alternativlos.
Es stehen im Prinzip zwei Grundaussagen im Raum:
1) 50% oder mehr Fotografen machen "unpassende" Anfragen.
2) "Unpassende" Anfragen gibt es - machen nur einen (sehr) geringen Anteil der Anfragen aus.
Was mir dabei auffällt: Aussage 1) wird uns von Fotografen zugetragen, die dies von Modellen, die nicht mehr in der MK sind, erfahren haben wollen. Aussage 2) wird hingegen von Modellen ins Forum geschrieben, die hier (in der MK) sind. Das stellt sich so dar als ob zwei komplett unterschiedliche Gruppen von Modellen auch komplett unterschiedliche Erlebnisse in der MK haben - also die einen bekommen ganz viele solcher Anfragen und die anderen nur ganz wenige. Wenn es so wäre: Was unterscheidet die Modelle so, dass sie so extrem unterschiedlich mit unpassenden Anfragen bedacht werden? Sorry, ich glaube nicht an solche Extreme, sondern daran, dass eine Gruppe flunkert.
Wem vertrauen wir? Den Modellen, die in der MK sind - oder denen, die nicht hier sind?
Also ich lege mich da fest: Ich vertraue - nicht nur aus rein pragmatischen Gründen - den Modellen, die hier sind. Und aus meiner Sicht ist das alternativlos.
#1012Report
[gone] SILBERBLICK|Berlin
6 years ago
@ Marcello
Ich sehe eher die Kopplung vip/ Mk18 problematisch, denn das erzeugt so komische Konnotation, das Fsk18 Fotos in Groß hier die Bezahlschranke ausmacht.
Oder liegt es an etwas anderen, das ich bestimmte Fotos nur als Vorschau sehe?
Ich sehe eher die Kopplung vip/ Mk18 problematisch, denn das erzeugt so komische Konnotation, das Fsk18 Fotos in Groß hier die Bezahlschranke ausmacht.
Oder liegt es an etwas anderen, das ich bestimmte Fotos nur als Vorschau sehe?
#1013Report
6 years ago
Die "MK18" erlaubt, bestimmte Jobs mit Aufnahmebereichen, die ein Normalmitglied gar nicht sieht, auszuschreiben bzw. zu lesen. Nichts weiter. Die Bilderregeln sind aber immer noch die gleichen.
Es gibt also keine Pornobilder in der "MK18".
Es gibt also keine Pornobilder in der "MK18".
#1014Report
6 years ago
Silberblick - es geht doch um unverschämte Anfragen, die gehäuft auftreten sollen (und auch um die Häufung an sich) wenn ein neues Model beitritt. Das hat doch mit FSK18 nichts zu tun, oder? Ich verstehe deine Schlußfolgerung nicht.
#1015Report
[gone] SILBERBLICK|Berlin
6 years ago
Mein Gedanke war das durch den Vip Status vermehrt Tittenknipser die MK nutzen und daher eventuell (mehr) unverschämte Anfragen generieren.
#1016Report
6 years ago
also die einen bekommen ganz viele solcher Anfragen und die anderen nur ganz wenige. Wenn es so wäre: Was unterscheidet die Modelle so, dass sie so extrem unterschiedlich mit unpassenden Anfragen bedacht werden? Sorry, ich glaube nicht an solche Extreme, sondern daran, dass eine Gruppe flunkert.
Ich nehme die Fragen jetzt einfach mal für einen Moment ernst...
- Vielleicht erleben unterschiedliche Modelle hier tatsächlich unterschiedliches, abhängig von Alter, Auftreten, Haarfarbe, Schuh- oder Ohrläppchengröße?
- Vielleicht ziehen unterschiedliche Modelle tatsächlich unterschiedliche Schlüsse aus ihren Erlebnissen bzw. gehen unterschiedlich damit um?
- Vielleicht macht es sogar einen Unterschied, ob man sich mit einem professionellen (Neben-)Berufs-Model unterhält, das seinen Kunden in der gebuchten Zeit nicht mit der nervigen Kehrseite seines Jobs belästigen möchte, oder mit einem Gelegenheits-Hobby-Model?
- Und vielleicht stimmt sogar die Chemie bei der einen Model-Fotograf-Konstellation mehr und bei der anderen weniger?
Wer weiß, wer weiß? Irgendwer hat mir mal erzählt, Menschen seien verschieden. Komm nur gerade nicht mehr drauf, wer das war...
Ach, und auch für mich ist völlig klar, wem ich vertraue. Das sind die Menschen, die ich persönlich kenne und mit denen ich mich etliche Stunden unterhalten haben.
Wenn das so wäre, dann wäre die Erde noch immer eine Scheibe.
Ich hoffe sehr, damit jetzt keine Weltbilder zu zerstören, aber: die Erde war noch nie eine Scheibe!
#1017Report
6 years ago
Es stehen im Prinzip zwei Grundaussagen im Raum:
1) 50% oder mehr Fotografen machen "unpassende" Anfragen.
2) "Unpassende" Anfragen gibt es - machen nur einen (sehr) geringen Anteil der Anfragen aus.
Grundaussage 1 habe ich so nirgends gefunden. Ich kann mich nicht erinnern daß selbst der weisseste Ritter unter den Gutmenschen von 50% geredet hätte.
Nö, ich schließe mich, selbstweissritternd, gerne Grundaussage 2 an, würde höchstens das "(sehr)" weglassen. Sie existieren in einem Masse, daß sie immer mal wieder, und bei Neuanmeldung etwas gehäufter, in einem Masse auftreten daß sie einem Model schon mal auf den Senkel gehen können.
Auch unterscheide ich hier nochmal zwischen, sagen wir mal, vollkommen unseriösen Anfragen (ich möchte gern Hardcore und dabei den männluichen Part übernehmen", was sicher die Ausnahme ist, und z.B. höflichem Missachten des Aufnahmebereiches, was ab einem gewissen Mass nervt aber eben keine Meldung rechtfertigt, da sich der einzelne Fotograf ansonsten nichts weiter zu Schulden hat kommen lassen.
Was sicher auch eine Rolle spielt, Art der Anfrage selbst wenn in der Form nicht unseriös, und Dinge wie Reaktion auf Absagen (der berühmte Ausraster nach einem "Nein", wird immer wieder beschrieben).
1) 50% oder mehr Fotografen machen "unpassende" Anfragen.
2) "Unpassende" Anfragen gibt es - machen nur einen (sehr) geringen Anteil der Anfragen aus.
Grundaussage 1 habe ich so nirgends gefunden. Ich kann mich nicht erinnern daß selbst der weisseste Ritter unter den Gutmenschen von 50% geredet hätte.
Nö, ich schließe mich, selbstweissritternd, gerne Grundaussage 2 an, würde höchstens das "(sehr)" weglassen. Sie existieren in einem Masse, daß sie immer mal wieder, und bei Neuanmeldung etwas gehäufter, in einem Masse auftreten daß sie einem Model schon mal auf den Senkel gehen können.
Auch unterscheide ich hier nochmal zwischen, sagen wir mal, vollkommen unseriösen Anfragen (ich möchte gern Hardcore und dabei den männluichen Part übernehmen", was sicher die Ausnahme ist, und z.B. höflichem Missachten des Aufnahmebereiches, was ab einem gewissen Mass nervt aber eben keine Meldung rechtfertigt, da sich der einzelne Fotograf ansonsten nichts weiter zu Schulden hat kommen lassen.
Was sicher auch eine Rolle spielt, Art der Anfrage selbst wenn in der Form nicht unseriös, und Dinge wie Reaktion auf Absagen (der berühmte Ausraster nach einem "Nein", wird immer wieder beschrieben).
#1018Report
[gone] User_184280
6 years ago
@SEE:
Ich kann den Gedankensprung in einem entscheidenden Aspekt nachvollziehen: Für junge Frauen sind das uralte Männer, die solche Messen frequentieren. Lassen wir mal Spekulationen über sonstige Motivationen der Besucher außen vor, in solche Abgründe möchte ich mich nicht mal gedanklich bewegen.
Für eine Zwanzigjährige ist ein mittelalterlicher Mann ab 40 schon ein alter Sack und eine Anfrage mit unpassenden sexuellen Konnotationen bereits eine Zumutung. In dem vorher verlinkten Artikel über die verstörenden Erlebnisse einer Journalistin auf einer Erotikmesse wurde das Durchschnittsalter mit 60 angegeben, das ist dann schon im Bereich dirty old men anzusiedeln.
Aus meiner unmaßgeblichen Erfahrung heraus ist das Verhalten junger Frauen davon abhängig, ob ein Mann in ihr Beuteschema passt. Ist er jung und hip wird ein fotografisches Interesse anders bewertet, als wenn er doppelt bis dreifach so alt fragt, ob nicht ein Aktshoot in Frage käme.
Ich sehe den Begriff "Ritter" mehr in Richtung "Sugar Daddy", in meinem Fall "Sugar Mommy". Für mich ist es wichtig, dass ein Model versteht, weshalb ich sie fotografieren will. Deshalb interessiert mich Lieschen Müller, die gerade frisch im Radar aufpoppt nicht die Bohne. Wahrscheinlich hat sie sich aus völlig falschen Motivationen heraus hier angemeldet und ist bald wieder fort. Nur wer schon Erfahrung gesammelt hat und weiß, was er hier will, kommt für eine Zusammenarbeit in Frage. Ich nehme mir vor dem Shoot immer Zeit, um meine Ziele zu definieren. Es handelt sich tatsächlich um Arbeit. Daher wundert es auch nicht, dass in so einer asymmetrischen Beziehung Pay die Regel ist, wenn eine Bezahlung in Bildern nicht mehr als solche gesehen wird (z.B., weil man schon genügend in der zu erwartenden Gütequalität hat).
Models ... sind doch hübsche Frauen, die doch auch sonst durch ihre Attraktivität und ihr Auftreten männliche Aufmerksamkeit erzeugen?
Der Gedankensprung zur Diskussion um "das Frauenbild in der MK" und dem Bericht zur Erotikmesse wäre "erlaubt", oder?
Ich kann den Gedankensprung in einem entscheidenden Aspekt nachvollziehen: Für junge Frauen sind das uralte Männer, die solche Messen frequentieren. Lassen wir mal Spekulationen über sonstige Motivationen der Besucher außen vor, in solche Abgründe möchte ich mich nicht mal gedanklich bewegen.
Für eine Zwanzigjährige ist ein mittelalterlicher Mann ab 40 schon ein alter Sack und eine Anfrage mit unpassenden sexuellen Konnotationen bereits eine Zumutung. In dem vorher verlinkten Artikel über die verstörenden Erlebnisse einer Journalistin auf einer Erotikmesse wurde das Durchschnittsalter mit 60 angegeben, das ist dann schon im Bereich dirty old men anzusiedeln.
Aus meiner unmaßgeblichen Erfahrung heraus ist das Verhalten junger Frauen davon abhängig, ob ein Mann in ihr Beuteschema passt. Ist er jung und hip wird ein fotografisches Interesse anders bewertet, als wenn er doppelt bis dreifach so alt fragt, ob nicht ein Aktshoot in Frage käme.
Ich sehe den Begriff "Ritter" mehr in Richtung "Sugar Daddy", in meinem Fall "Sugar Mommy". Für mich ist es wichtig, dass ein Model versteht, weshalb ich sie fotografieren will. Deshalb interessiert mich Lieschen Müller, die gerade frisch im Radar aufpoppt nicht die Bohne. Wahrscheinlich hat sie sich aus völlig falschen Motivationen heraus hier angemeldet und ist bald wieder fort. Nur wer schon Erfahrung gesammelt hat und weiß, was er hier will, kommt für eine Zusammenarbeit in Frage. Ich nehme mir vor dem Shoot immer Zeit, um meine Ziele zu definieren. Es handelt sich tatsächlich um Arbeit. Daher wundert es auch nicht, dass in so einer asymmetrischen Beziehung Pay die Regel ist, wenn eine Bezahlung in Bildern nicht mehr als solche gesehen wird (z.B., weil man schon genügend in der zu erwartenden Gütequalität hat).
#1019Report
6 years ago
@Bates
"Die Fakten, die ich von den Models zu hören kriege (und ich frage direkt seit Jahren danach) klingen überhaupt nicht so.
Aber ich komme ja nicht so rum....und das zählt sicher nicht...."
----------
Doch, tut es.
Threads, in denen Fotografen erzählen, was ihnen Modelle über die MK erzählen, sind sicher erkenntnisreicher als das hier.
Wenn dann noch alle diejenigen die Klappe halten, die sich sowieso nicht mit Models unterhalten, dann braucht man auch nicht 1000 Beiträge über Mutmassungen, die zu keinem Ergebnis führen.
"Die Fakten, die ich von den Models zu hören kriege (und ich frage direkt seit Jahren danach) klingen überhaupt nicht so.
Aber ich komme ja nicht so rum....und das zählt sicher nicht...."
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Doch, tut es.
Threads, in denen Fotografen erzählen, was ihnen Modelle über die MK erzählen, sind sicher erkenntnisreicher als das hier.
Wenn dann noch alle diejenigen die Klappe halten, die sich sowieso nicht mit Models unterhalten, dann braucht man auch nicht 1000 Beiträge über Mutmassungen, die zu keinem Ergebnis führen.
#1020Report
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