Unverschämte Anfragen von Fotografen an Models – Lästerthread 1,329
6 years ago
Affirmative.
Abmeldegründe gibt es sicherlich genug...und mit Sicherheit mehr, als nur wegen unanständiger Anfragen.
Scheinbar bleiben ja sogar Models in der MK, obwohl 99 Prozent ihrer Anfragen außerhalb ihrer Shootingbereiche liegen.
Abmeldegründe gibt es sicherlich genug...und mit Sicherheit mehr, als nur wegen unanständiger Anfragen.
Scheinbar bleiben ja sogar Models in der MK, obwohl 99 Prozent ihrer Anfragen außerhalb ihrer Shootingbereiche liegen.
#1082Report
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
Pam...ist nicht ketzerisch, schon das simple "Wer schreibt denn hier" finde ich zeigt das immer wieder ganz gut...hier angemeldete Fotograf*innen sheinen mir eher unersättlich zu sein, als Lute, die sich hier als Modelle anbieten...da ist meien erfahrung, das die irgendwann n paar Leute haben, mit denen sie Fotos machen und dann sind sie hier mehr oder minder fix raus.
Spricht aus meiner Sicht aber einen anderen Punkt an: der Gedanke, Leute wären immer verfügbar, machen alles mit jedem (die Aufnahmebereiche sind da ja an sich immer ein "Vielleicht").
Nur: der Start ist denke ich immer entscheidend, werden Leute hier in den ersten Tagen schon rausgeschossen, bleiben sie nicht lange...und das passiert denke ich nicht weil diese Menschen dann schon alles gefunden haben was sie wollten.
Das man etwas abkann ist denke ich auch unbestritten, aber für mich ist dann auch klar, das man schauen muss, wie man Leute, die eben nicht so hartgesotten sind, nicht verscheucht, von einer Art "Survival of the Fittest" halte ich bei der Ausübung eines Hobbies nichts.
Spricht aus meiner Sicht aber einen anderen Punkt an: der Gedanke, Leute wären immer verfügbar, machen alles mit jedem (die Aufnahmebereiche sind da ja an sich immer ein "Vielleicht").
Nur: der Start ist denke ich immer entscheidend, werden Leute hier in den ersten Tagen schon rausgeschossen, bleiben sie nicht lange...und das passiert denke ich nicht weil diese Menschen dann schon alles gefunden haben was sie wollten.
Das man etwas abkann ist denke ich auch unbestritten, aber für mich ist dann auch klar, das man schauen muss, wie man Leute, die eben nicht so hartgesotten sind, nicht verscheucht, von einer Art "Survival of the Fittest" halte ich bei der Ausübung eines Hobbies nichts.
#1083Report
6 years ago
" von einer Art "Survival of the Fittest" halte ich bei der Ausübung eines Hobbies nichts."
Danke, ich eben auch nicht. Es werden hier nicht alle Models verscheucht, aber es werden viele verscheucht die ICH persönlich interessant finde/fand, und das ärgert mich, denn die die bleiben sind meistens nicht mein Jagdgebiet und machen schnell ein Pay-Geschäft draus. Das hier ist eine Hobbyplattform die allen offen stehen sollte, nicht nur dickhäutigen Geschäftsfrauen und Technikern mit massig Budget.
Danke, ich eben auch nicht. Es werden hier nicht alle Models verscheucht, aber es werden viele verscheucht die ICH persönlich interessant finde/fand, und das ärgert mich, denn die die bleiben sind meistens nicht mein Jagdgebiet und machen schnell ein Pay-Geschäft draus. Das hier ist eine Hobbyplattform die allen offen stehen sollte, nicht nur dickhäutigen Geschäftsfrauen und Technikern mit massig Budget.
#1084Report
6 years ago
Das Problem ist ja, dass ICH es als unverschämt empfinde, wenn klar abgelehnte Aufnahmebereiche mit NEIN gekennzeichnet werden. Ich reagiere mit meinen mittlerweile 36Jahren FÜRCHTERLICH allergisch darauf, wenn dann ein "ach komm schon" kommt.
Ich brauche keinen Typen, der mir erklärt, was ich (angeblich) wirklich will. Wirklich nicht. Sicher nicht.
Und hier wird diskutiert, dass das ja gar nicht so unverschämt sei. Was hilft das aber, wen ICH nach der x-ten Mail schon fürchterlich genervt bin und mich frage, ob die ganzen (Achtung Übertreibung!) dicken alten Säcke nicht lesen können und mich und meine Entscheidungen nicht für voll nehmen?
Ich brauche keinen Tom, der hier nach den genauen Wortlauten fragt um dann generös beurteilen zu wollen, ob das denn wirklich unverschämt ist. Es reicht, wenn das Model genervt ist, weil es (mal wieder) nicht ernst genommen wird in seinen Entscheidungen.
Meinetwegen kann man bei nicht übereinstimmenden Bildern-Aufnahmebereichen mit genau dem Hinweis darauf nachfragen, aber man versucht ja selbst mich noch aus den Klamotten zu quatschen, wo weder Aktbilder auf der Sedcard sind, meine Aufnahmebereiche auch keinen Interpretationsspielraum lassen und auch der Text auf meine Arbeitsweise hinweist.
Und während der Fotograf sich denkt "dawirdmanjawohlnochmalnettfragendürfen" denke ich mit "blöderPennernimmtmichnichternstundistzublödzumlesenundzuverstehen".
Fangt an die Modelle auch mal ernst zu nehmen und nicht wie kleine Doofchen zu behandeln, denen ihr die Welt erklären müsst.
Ich brauche keinen Typen, der mir erklärt, was ich (angeblich) wirklich will. Wirklich nicht. Sicher nicht.
Und hier wird diskutiert, dass das ja gar nicht so unverschämt sei. Was hilft das aber, wen ICH nach der x-ten Mail schon fürchterlich genervt bin und mich frage, ob die ganzen (Achtung Übertreibung!) dicken alten Säcke nicht lesen können und mich und meine Entscheidungen nicht für voll nehmen?
Ich brauche keinen Tom, der hier nach den genauen Wortlauten fragt um dann generös beurteilen zu wollen, ob das denn wirklich unverschämt ist. Es reicht, wenn das Model genervt ist, weil es (mal wieder) nicht ernst genommen wird in seinen Entscheidungen.
Meinetwegen kann man bei nicht übereinstimmenden Bildern-Aufnahmebereichen mit genau dem Hinweis darauf nachfragen, aber man versucht ja selbst mich noch aus den Klamotten zu quatschen, wo weder Aktbilder auf der Sedcard sind, meine Aufnahmebereiche auch keinen Interpretationsspielraum lassen und auch der Text auf meine Arbeitsweise hinweist.
Und während der Fotograf sich denkt "dawirdmanjawohlnochmalnettfragendürfen" denke ich mit "blöderPennernimmtmichnichternstundistzublödzumlesenundzuverstehen".
Fangt an die Modelle auch mal ernst zu nehmen und nicht wie kleine Doofchen zu behandeln, denen ihr die Welt erklären müsst.
#1085Report
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
jetzt hätte ich gerne mal n Like Button hier.
#1086Report
6 years ago
@Cassandra: daran zweifelt ja keiner. Aber du bist halt die große Ausnahme hier. Die anderen Modelle in der MK stört das lang nicht so - alle!
#1087Report
6 years ago
@ LadyCasandra
WORD!
WORD!
#1088Report
6 years ago
Ach, Frauen meinen ja, wenn sie nein sagen und so... und wenn man vergewaltigt wird, weil man nen Minirock trägt, dann wollte man das schließlich auch so?
Ich bin nur die wilde Furie, die das auch äußert, dass sie es zum brechen findet, wenn andere ihr erzählen wollen, was sie zu wollen hat, während andere das total prima finden?
Sicherlich... ganz sicher... Vielleicht gehen die anderen auch einfach nach der x-ten Anfrage.
Ich bin nun (mit Unterbrechungen) seit 18 Jahren vor der Kamera unterwegs, mag natürlich sein, dass sich da auch "was angesammelt hat" - aber ich kann euch sagen, ich kenne KEINE Frau, die es auf Dauer toll findet nicht ernst genommen zu werden.
Ich bin nur die wilde Furie, die das auch äußert, dass sie es zum brechen findet, wenn andere ihr erzählen wollen, was sie zu wollen hat, während andere das total prima finden?
Sicherlich... ganz sicher... Vielleicht gehen die anderen auch einfach nach der x-ten Anfrage.
Ich bin nun (mit Unterbrechungen) seit 18 Jahren vor der Kamera unterwegs, mag natürlich sein, dass sich da auch "was angesammelt hat" - aber ich kann euch sagen, ich kenne KEINE Frau, die es auf Dauer toll findet nicht ernst genommen zu werden.
#1089Report
6 years ago
@ Cassandra: Ich kann das genauso unterschreiben. Ich hätte ja echt nicht gedacht, dass mich nochmal einer nach Akt fragt, aber siehe da, mir ist das jüngst auch nochmal passiert (sollte ich mich jetzt geehrt fühlen?). Auf meinen höflichen Hinweis, dass das gar nicht mein Aufnahmebereich sei, kam sowas wie: Ich mag aber Akt und du sieht bestimmt sehr gut aus. WTF? Ja Mensch, Bombenargument, überzeugt, alle moralischen Überzeugungen über Bord geworfen und den Job riskiert!
#1090Report
[gone] schallkoerper fotografie
6 years ago
natürlich gehen die Leute ohne sich zu verabschieden, es labert sich sicher kaum jemand im Forum ab und lässt sich erklären, wie man etwas zu sehen und zu empfinden hat.
#1091Report
6 years ago
Cassandra, so ziemlich jede Diskussion über Aufnahmebereiche hier läuft im Grunde nach demselben Disko-Schema ab - selbst schuld wenn sie so'n kurzes Röckchen trägt. Und ich glaube dieser Thread hat einmal mehr bewiesen daß sich daran auch nichts ändern wird.
Und im Nachbarthread geht's gleich wieder weiter mit "die doofen Models".
Und im Nachbarthread geht's gleich wieder weiter mit "die doofen Models".
#1092Report
6 years ago
Äh ja, die "Zusammenstellung" von j.Reber ist ein wenig "zusammengelogen", denn das Modell lia-faces hat sehr deutlich geschrieben, dass die unpassenden Anfragen nur einen sehr kleinen Anteil ausgemacht haben und auch Cassandra und Simone haben Einzelfälle geschildert (und keinen Prozentsatz erwähnt). Dass es solche Einzelfälle gibt, habe auch ich nie bestritten - und auch nicht, dass man gegen diese Einzelfälle vorgehen sollte. Wir haben es hier mit selektiver Wahrnehmung bzw. mit "schlecht zitiert" zu tun.
Und was unsere 99%-Frau angeht: Alle im Forum warten gespannt auf einen Prozentsatz - und dann kommt so etwas unrealistisches. Die Dame hat völlig zu Recht gezögert, hier etwas zu schreiben. Daher möchte ich dieses krasse Eigentor auch Patrick anlasten. Das Modell hat nämlich kein "unpassende Anfragen"-Problem, sondern - wenn man den Beitrag einmal genau liest - das Problem, dass die anfragenden Fotografen nicht mit ihren Absagen zurecht kommen. Auch hier wird die Hauptschuld bei den Fotografen liegen. Allerdings sollte sich ein Modell auch überlegen, wie Absagen formuliert werden. Also so ein Spruch wie "Ja, ich shoote Akt - aber nicht mit jedem." könnte in der tat bei einigen Fotografen nervige "Rückfragen" auslösen. Also ich habe mich mal auf einen TFP-Job (übrigens kein Akt) eines Profimodells beworben. Ich habe gar nicht mal unbedingt mit einer Antwort gerechnet. Ich bekam dann eine Absage, die einerseits deutlich aber andererseits auch sehr charmant formuliert war. Was man hier sonst von Modellen liest kann schon sehr provozierend sein. Ich habe mich auch einmal provozieren lassen als mir ein Modell schrieb, dass meine Fotos zu schlecht für Akt wären, sie aber gern ein Portraitshooting im Studio mit mir machen würde. Ich habe ihr dann geschrieben, dass meine Portraits zu den gleichen technischen Bedingungen (Kamera, Licht, …) entstehen, wie die Aktfotos und ich daher ein Shooting nicht für eine gute Idee halte. Was meint Ihr, welche unflätige Antwort ich danach von diesem Modell erhalten habe? (Aber das ist eine andere Geschichte)
Und was unsere 99%-Frau angeht: Alle im Forum warten gespannt auf einen Prozentsatz - und dann kommt so etwas unrealistisches. Die Dame hat völlig zu Recht gezögert, hier etwas zu schreiben. Daher möchte ich dieses krasse Eigentor auch Patrick anlasten. Das Modell hat nämlich kein "unpassende Anfragen"-Problem, sondern - wenn man den Beitrag einmal genau liest - das Problem, dass die anfragenden Fotografen nicht mit ihren Absagen zurecht kommen. Auch hier wird die Hauptschuld bei den Fotografen liegen. Allerdings sollte sich ein Modell auch überlegen, wie Absagen formuliert werden. Also so ein Spruch wie "Ja, ich shoote Akt - aber nicht mit jedem." könnte in der tat bei einigen Fotografen nervige "Rückfragen" auslösen. Also ich habe mich mal auf einen TFP-Job (übrigens kein Akt) eines Profimodells beworben. Ich habe gar nicht mal unbedingt mit einer Antwort gerechnet. Ich bekam dann eine Absage, die einerseits deutlich aber andererseits auch sehr charmant formuliert war. Was man hier sonst von Modellen liest kann schon sehr provozierend sein. Ich habe mich auch einmal provozieren lassen als mir ein Modell schrieb, dass meine Fotos zu schlecht für Akt wären, sie aber gern ein Portraitshooting im Studio mit mir machen würde. Ich habe ihr dann geschrieben, dass meine Portraits zu den gleichen technischen Bedingungen (Kamera, Licht, …) entstehen, wie die Aktfotos und ich daher ein Shooting nicht für eine gute Idee halte. Was meint Ihr, welche unflätige Antwort ich danach von diesem Modell erhalten habe? (Aber das ist eine andere Geschichte)
#1093Report
6 years ago
P.S. @Cassandra - "Ich bin nur die wilde Furie, die das auch äußert, dass sie es zum brechen findet, wenn andere ihr erzählen wollen, was sie zu wollen hat, während andere das total prima finden?"
- falls das auf Moments bezogen war, ich bin mir zu 101% sicher sein Post war sarkastisch.
Ecki: LASS es doch einfach mal. Wenn hier jeder Fotograf einfach mal ganz normal, höflich und respektvoll mit den Models kommunizieren würde, vor UND nach einer Absage, wäre das Thema schon lange vom Tisch. Akzeptieren, besser machen. Wehe, ich höre jemals nochmal irgendein Geheule von wegen ich find keine Models.
- falls das auf Moments bezogen war, ich bin mir zu 101% sicher sein Post war sarkastisch.
Ecki: LASS es doch einfach mal. Wenn hier jeder Fotograf einfach mal ganz normal, höflich und respektvoll mit den Models kommunizieren würde, vor UND nach einer Absage, wäre das Thema schon lange vom Tisch. Akzeptieren, besser machen. Wehe, ich höre jemals nochmal irgendein Geheule von wegen ich find keine Models.
#1094Report
6 years ago
@Casa: der Sarkasmus ist an mir vorbeigegangen - wenn dem so ist: sorry!
#1095Report
6 years ago
@Cassa: Ja, muss man seine vorherigen Posts kennen, dann ergibt sich das. ;)
#1096Report
6 years ago
@Cassandra + Viola
Hallo!
Ich habe eine Bitte an Euch:
Mich würde nun mal gern ein Prozentsatz interessieren, wie viele Fotografen etwas anfragen, was außerhalb Eures Aufnahmebereiches liegt - in Prozent.
Und wenn Ihr noch etwas mehr Zeit habt: Wie viele können mit Euren Absagen nicht umgehen?
Danke!
Hallo!
Ich habe eine Bitte an Euch:
Mich würde nun mal gern ein Prozentsatz interessieren, wie viele Fotografen etwas anfragen, was außerhalb Eures Aufnahmebereiches liegt - in Prozent.
Und wenn Ihr noch etwas mehr Zeit habt: Wie viele können mit Euren Absagen nicht umgehen?
Danke!
#1097Report
6 years ago
@ Ecki
"Und was unsere 99%-Frau angeht: Alle im Forum warten gespannt auf einen Prozentsatz - und dann kommt so etwas unrealistisches. Die Dame hat völlig zu Recht gezögert, hier etwas zu schreiben. Daher möchte ich dieses krasse Eigentor auch Patrick anlasten. Das Modell hat nämlich kein "unpassende Anfragen"-Problem, sondern - wenn man den Beitrag einmal genau liest - das Problem, dass die anfragenden Fotografen nicht mit ihren Absagen zurecht kommen."
Du hast ebenso einen ignoranten Hau wie Tom weg.
Anstatt einfach zu akzeptieren, daß es nunmal Models gibt, die sich von sowas belästigt fühlen, wird sich IRGENDEIN Scheiß zurechtgebogen, auf dem man sich dann eine Legitimation ableitet.
Und ja, es gibt natürlich auch Models, die das nicht stören wird. Aber das weiß man vorher eben nicht, sondern erst hinterher. Von daher einfach präventiv sein lassen. Wo liegt das Problem?
Und zu dem Realismus der 99% schrieb ich ja bereits weiter oben etwas. Aber nein, da biegst du dir natürlich auch wieder zurecht, daß die niedergeschriebenen 99% offenbar wörtlich zu nehmen wären. Und warum tust du das? Einfach um das Model diskreditieren zu können. Du biegst dir also auch hier einfach nur Schwachsinn zurecht.
"Und was unsere 99%-Frau angeht: Alle im Forum warten gespannt auf einen Prozentsatz - und dann kommt so etwas unrealistisches. Die Dame hat völlig zu Recht gezögert, hier etwas zu schreiben. Daher möchte ich dieses krasse Eigentor auch Patrick anlasten. Das Modell hat nämlich kein "unpassende Anfragen"-Problem, sondern - wenn man den Beitrag einmal genau liest - das Problem, dass die anfragenden Fotografen nicht mit ihren Absagen zurecht kommen."
Du hast ebenso einen ignoranten Hau wie Tom weg.
Anstatt einfach zu akzeptieren, daß es nunmal Models gibt, die sich von sowas belästigt fühlen, wird sich IRGENDEIN Scheiß zurechtgebogen, auf dem man sich dann eine Legitimation ableitet.
Und ja, es gibt natürlich auch Models, die das nicht stören wird. Aber das weiß man vorher eben nicht, sondern erst hinterher. Von daher einfach präventiv sein lassen. Wo liegt das Problem?
Und zu dem Realismus der 99% schrieb ich ja bereits weiter oben etwas. Aber nein, da biegst du dir natürlich auch wieder zurecht, daß die niedergeschriebenen 99% offenbar wörtlich zu nehmen wären. Und warum tust du das? Einfach um das Model diskreditieren zu können. Du biegst dir also auch hier einfach nur Schwachsinn zurecht.
#1098Report
6 years ago
*augenroll* Ecki, merkst Du eigentlich nicht daß es vollkommen egal ist wie viele Prozent? Nicht daß ich nicht auch interessiert wäre, aber das einzige was zählt ist ob Models davon genervt sind oder nicht. Ob das einer von 10, einer von 5 oder einer von 2 ist ist WURSCHT.
Dir geht es nicht um die Sache, Dir geht es darum mit Statistiken und Prozentzahlen recht zu bekommen so daß Du stolzen Hauptes am Ende zeigen kannst daß es statt 23,5 nur 17,4% waren. Yay. Voll der Gewinn.
Was Dich dagegen interessieren sollte: Bin ich höflich? Kann ich eine Absage wegstecken ohne Radau zu machen? Beachte ich Wünsche und Aufnahmebereiche? Wenn Du diese Frage mit "Ja" beantworten kannst, hab ich eine tolle Nachricht an Dich: Du bist ein Gewinner! Raus aus der ganzen Geschichte! Hat überhaupt nichts mit Dir zu tun. Und weißt Du was ich immer wieder denke? Daß das ganze TATSÄCHLICH nichts mit Dir zu tun hat. Hat ja sogar kiseng im anderen Thread bestätigt, bevor Du dann leider die Sache doch unnötigerweise auf Dich bezogen hattest.
Dir geht es nicht um die Sache, Dir geht es darum mit Statistiken und Prozentzahlen recht zu bekommen so daß Du stolzen Hauptes am Ende zeigen kannst daß es statt 23,5 nur 17,4% waren. Yay. Voll der Gewinn.
Was Dich dagegen interessieren sollte: Bin ich höflich? Kann ich eine Absage wegstecken ohne Radau zu machen? Beachte ich Wünsche und Aufnahmebereiche? Wenn Du diese Frage mit "Ja" beantworten kannst, hab ich eine tolle Nachricht an Dich: Du bist ein Gewinner! Raus aus der ganzen Geschichte! Hat überhaupt nichts mit Dir zu tun. Und weißt Du was ich immer wieder denke? Daß das ganze TATSÄCHLICH nichts mit Dir zu tun hat. Hat ja sogar kiseng im anderen Thread bestätigt, bevor Du dann leider die Sache doch unnötigerweise auf Dich bezogen hattest.
#1099Report
6 years ago
Ich sage mal 2-3 von 10 sind unpassend. Die restlichen Anfragen sind formal vollkommen in Ordnung und nett geschrieben. Ich beantworte meines Erachtens aber alle Anfragen, auch die, die so gar nicht zu mir passen, freundlich. Unpassend kann bedeuten, dass die Aufnahmebereiche ignoriert werden, ich angebaggert werde oder aber auch, dass ich ganz merkwürdige Anfragen bekomme, die eher auf eine Persönlichkeitsstörung des Fotografen schließen lassen. Bei einer Absage, sind die Reaktionen unterschiedlich, doch eigentlich lassen sie sich in fast allen Fällen in 2 Kategorien einordnen: 1. keine Reaktion mehr, 2. mega überheblicher Ausraster, wobei mir ersteres deutlich lieber ist.
Tangieren tut mich das alles wenig, aber ich bin hier seit 10 Jahren dabei, hab nen Beruf, der oft mit persönlichkeitsgestörten Menschen zu tun hat und daher Übung. Mädels, die 10 Jahre jünger sind, werden es schwerer haben, da wird der Prozentsatz der Anmachen und unmöglichen Anfragen auch noch höher sein (ich gelte gemeinhin als einschüchternd und bin daher vor Deppen oft sicher, von mir wollen die meisten hier eher Schläge, damit kann ich leben) und diese jungen Dinger werden auf diese Weise vergrault.
Ihr dürft auch nicht vergessen, dass weibliche Modelle ja nicht nur von Fotografen merkwürdig angeschrieben werden, sondern sehr oft auch von männlichen Modellen und die Summe bringt dann das Fass zum Überlaufen.
Hoffe geholfen zu haben.
Tangieren tut mich das alles wenig, aber ich bin hier seit 10 Jahren dabei, hab nen Beruf, der oft mit persönlichkeitsgestörten Menschen zu tun hat und daher Übung. Mädels, die 10 Jahre jünger sind, werden es schwerer haben, da wird der Prozentsatz der Anmachen und unmöglichen Anfragen auch noch höher sein (ich gelte gemeinhin als einschüchternd und bin daher vor Deppen oft sicher, von mir wollen die meisten hier eher Schläge, damit kann ich leben) und diese jungen Dinger werden auf diese Weise vergrault.
Ihr dürft auch nicht vergessen, dass weibliche Modelle ja nicht nur von Fotografen merkwürdig angeschrieben werden, sondern sehr oft auch von männlichen Modellen und die Summe bringt dann das Fass zum Überlaufen.
Hoffe geholfen zu haben.
#1100Report
Topic has been closed
Das wäre schon mal ein Anfang, es wird aber nichts daran ändern, dass sich Models hier schnell wieder abmelden. Zumindest glaube ich, dass ein Model nach ein paar Shoots in ihren Aufnahmebereichen ihre Ziele mehr oder weniger erreicht hat und dann andere Dinge wichtiger werden. Stress in der Ausbildung, andere Zeitfresser etc. werden ja gerne als "Ausrede" von Models auf Anfragen angeführt. Fotografie hat vielleicht tatsächlich gerade für Fotografen einen höheren Stellenwert. Ketzerisch, ich weiß, aber denkbar.