@ Tom: das ist kein Kompliment. Es ist der in ein in ein Kompliment gehüllte Versuch mich zum Ausziehen zu überreden. Ich werde hierzu nicht den Rest des Posts veröffentlichen, aber glaube mir, er hat versucht mich aus den Klamotten zu kriegen. Und ja, das Nichtakzeptieren von Grenzen kann man als Belästigung interpretieren. Zugegeben, das war nicht meldepflichtig und mich juckt sowas inzwischen auch nicht mehr, aber es stellt einen Teil des hier gängigen Verhaltens dar. Und nur weil ich hier entspannt bin (ich bin in Foren unterwegs, in denen man wirklich noch ganz andere Sachen hört und ich habe auch beruflich einiges zu hören bekommen), muss das aber nicht auf die jungen Dinger hier zutreffen. Ihr wolltet ne Begründung, das hier ist eine Begründung. Akzeptiert sie, hinterfragt sie meinetwegen, aber ich garantiere euch, dass es Frauen hier in der KM gibt, die sie teilen. Und dann wundert euch gefälligst nicht!

@ TomRohwer

"...dann ist das eine Belästigung??"

Wenn SIE das als Belästigung empfindet, dann ist das wohl so.

Schön, daß du einer Frau vorschreiben möchtest, wie sie "maximal leicht ungeschickte Komplimente" zu empfinden hat. Natürlich kommst du nicht auf die Idee, daß derjenige, der dieses "Kompliment ausgesprochen hat, einfach nur zu doof und/oder zu respektlos war.

Sich aber gleichzeitig beschweren, wenn sich die "Weißen Ritter" so ihre Gedanken machen. Du nimmst dir mal wieder Rechte heraus, die du anderen absprechen möchtest und sie dafür sogar in o.g. Art und Weise denunzierst.

Und dein "Vergleich" zu den wirklich belästigten Frauen ist an frauenverachtender Sichtweise kaum zu überbieten. Hinter dieser Relativierung steckt zudem eine "Logik", wie sie frisch der AfD-Pressestelle entsprungen sein könnte.

Also, ich mache jetzt mal eine Bilanz.
Wir haben seit dem Thread-Start vor drei Monaten, bis heute 16_41 Uhr, 1120 Postings.

Im EP aufgefordert wurde, von einer FotografIN, unverschämte Anfragen von Fotografen an Models zu posten.

Bis Stichzeitpunkt beteiligten sich

von 52.538 weiblichen Models: 14
von 9.732 männlichen Models: 0
von 38.737 Fotografen und Fotografinnen: 73

Die Recherche von J.Reber (Danke dafür!) ergab: von 14 Models posteten 6 Models Beispiele für Anfragen, die man als "unverschämt" oder "völlig losgelöst von Anfragen/Angeboten hinsichtlich Model-Tätigkeit" bezeichnen kann. 1 Model von 14 äußert explizit, daß es da bisher keine Probleme hatte.

1120 Postings.
Beteiligung weibliche Models 0,027 Prozent der entsprechenden MK-Userinnen.
Beteiligung Fotografen und Fotografinnen 0,19 Prozent der entsprechenden MK-User/innen.
Konkrete Beispiele für entsprechende Vorfälle in allen Postings 0,5 Prozent.
(Alle Prozentwerte kaufmännisch gerundet.)
Dazu ca. 25 Fotografen, die mehrfach beteuern, eine nicht näher spezifizierte Zahl von Models habe ihnen gegenüber nicht näher spezifizierte Beschwerden in dieser Art geäußert.

..................

Bin ich eigentlich der Einzige hier, der bei diesem Thread unwillkürlich an eine Konferenz katholischer Priester im Vatikan zum Thema "Vor- und Nachteile der verschiedenen Positionen beim Geschlechtsverkehr zwischen Mann und Frau" denken muss - oder an eine Tagung von Mitarbeitern der "Deutschen Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger" über Risiken und Sicherheitsmaßnahmen beim alpinistischen Bergsteigen in Höhen von über 5000 Meter?

Den aller-, allermeisten Usern und Userinnen, Models und Fotografen, Visas etc.pp. geht dieses Thema ganz offenkundig und unübersehrbar vollkommen am Ar... vorbei.

Ich erlaube mir, daraus die Schlussfolgerung zu ziehen, daß dieses "Problem" offensichtlich extrem übertrieben wird.

Extrem übetrieben. Für die, die ein bißchen Probleme mit dem Textverständnis haben: das bedeutet "es gibt solche Fälle". Aber sie sind extrem selten.

@schallkoerper fotografie:
nennt man Victim Blaming...

Fakten haben zu wollen und im Zweifel vom Prinzip der Unschuldsvermutung auszugehen hat nichts mit "victim blaming" zu tun.

Bei jedem Vorwurf gibt es zunächst mal immer nur ein mutmaßliches Opfer und einen mutmaßlichen Täter.

Das allererste und allerwichtigste, wenn jemand erklärt, ein Opfer von was auch immer geworden zu sein, ist es: Tatsachen ermitteln und sammeln und überprüfen.

Wenn jemand bei der Polizei anzeigt, Einbrecher hätten seine Terrassentür eingeschlagen und wären ins Haus eingedrungen und hätten Wertgegenstände gestohlen, dann sagt kein Polizeibeamter: "Oh, Sie armes, armes Opfer dieser bösen, bösen Einbrecher!"

Der Polizist guckt sich dann die Einbruchsspuren an, ob die Scherben drinnen oder draußen vor der Tür liegen... Und prüft sehr kritisch, ob die vorgebrachten Behauptungen des mutmaßlichen Opfers plausibel sind, nachvollziehbar, verifizierbar.

Mutmaßliches Opfer, mutmaßlicher Täter. Der mutmaßliche Täter muss übrigens nicht seine Unschuld beweisen. Der mutmaßliche Täter muss gar nix. Diejenigem, die ihm etwas vorwerfen, müssen über jeden vernünftigen Zweifel hinaus nachweisen, daß die erhobenen Vorwürfe zutreffend sind.

Und das gilt selbst bei Mord und Totschlag. Auch da gibt es zunächst mal immer nur ein mutmaßliches Opfer und einen mutmaßlichen Täter.

Eine amoklaufende "politische Korrektheit" hat in den letzten 20 Jahren allerdings dazu geführt, daß dieses höchste Rechtsstaatsprinzip im Bereich "Vergewaltigung, sexuelle Nötigung, sexuelle Belästigung" nicht mehr gilt. Jedenfalls dann nicht, wenn der mutmaßliche Übeltäter ein Mann ist und das mutmaßliche Opfer eine Frau. Da gilt heute das Gegenteil. Wer beschuldigt wird, ist schuldig bis zum Beweis des Gegenteils, und eigentlich selbst dann trotzdem immer noch.
Sollte es umgekehrt sein - mutmaßliches Opfer ein Mann, mutmaßliche Täterin eine Frau... dann gilt selbstverständlich die Unschuldsvermutung.

Jörg Kachelmann kann ein bitteres Lied davon singen. Und nicht nur er.

@ TomRohwer

"...dann ist das eine Belästigung??"

Wenn SIE das als Belästigung empfindet, dann ist das wohl so.

Nein. Ist es nicht. Dann ist es höchstens subjektiv so empfunden. Ich muss diese Beurteilung nicht übernehmen, ich kann genauso auch sagen: das finde ich überspannt.

Wenn irgendjeman die grünen Haare von Punks in der Fußgängerzone als "Belästigung" empfindet - würdest Du dann sagen: dann ist das klar eine Belästigung?

"Herr Weber - Ich empfinde Ihre Fotos als Belästigung! Bitte löschen Sie die! Sie dürfen mich nicht belästigen!"

Sorry, aber das ist nur noch albern. (Es ist auch noch lange keine "Gotteslästerung", nur weil irgendein Gottesgläubiger das so empfindet. Es ist auch nicht alles eine "Beleidigung", wodurch sich jemand "beleidigt" fühlt. Im Gegenteil. Das meiste ist es nicht...)

"In dubio pro reo" gilt übrigens nicht im Familienrecht, wo ich tätig bin.

Maaaannn, Deine Quarkstatistik. Ist Dir jemals aufgefallen daß sich Models eh kaum im Forum beteiligen, viele nichtmal wissen daß es eins gibt? Mal das Forum auf dem Smartphone bedient?
Dagegen sind die Statements der Models, DIE sich beteiligen, ziemlich eindeutig.

Tom, ich werde auch kritisieren wenn Du in der Art belästigt wirst. Sag bitte bescheid, wenn Du Anfragen für Fotos Deiner Person bekommst, obwohl diese nicht Deinen Aufnahmebereichen entsprechen. Oder Anfragen zum schlumpfen.

"Bin ich eigentlich der Einzige hier, der bei diesem Thread unwillkürlich an eine Konferenz katholischer Priester im Vatikan zum Thema "Vor- und Nachteile der verschiedenen Positionen beim Geschlechtsverkehr zwischen Mann und Frau" denken muss"

Nein bist Du nicht. Denn grade katholische Priester gehen gerne zu weit. Die finden es ganz ok, Sex mit Kindern zu haben. Warum auch nicht, sagen sie. Es steckt ja dann nur ein guter Christ in ihnen.

Danke das Du die Parallele gezogen hast.

@ Sanguis: Bäm!

So, Jungs, viel Spaß noch beim Streiten. Ich feiere Jjetzt mit meiner Freundin Geburtstag. Die ist gerade 51 jahre alt geworden und hat überlegt sich hier auch anzumelden. Und wenn die das Forum entdecken sollte, dann gnade euch das fliegende Spaghettimonster. Diese Frau braucht nen Kamm für ihre Zähne. Ich hab für heute genug getrollt, ich geh jetzt Met saufen. Gehabt euch wohl!

Wunderbar Sanguis. :)

Tolle Statistik, Tom. Vor allem weil vermutlich 800 der Postings von Dir stammen.
Aber egal.
Wenn Dir nichts anderes mehr bleibt, als Dich hinter vermeintlichen Zahlen zu verstecken.
Mach doch einfach mit Ecki eine Selbsthilfegruppe auf. Kommt immer gut.

Carsten Weiss:

Vor allem weil vermutlich 800 der Postings von Dir stammen.

Könnte passen. Und wenn statt Anzahl die laufenden Meter gezählt werden, kommt er vermutlich auf noch einen höheren Anteil.
Ich verstehe nicht, warum ihr seine Beiträge überhaupt noch lest. Da habe ich schon vor Wochen mit aufgehört. Es ist doch eh immer das gleiche, selbstgefällig-besserwisserische Geblubber. Bei mir belastet er nur noch das Mausrad - beim Drüberscrollen.

In der Regel scroll ich da auch nur drüber - aber bei Bedarf (aka andere beziehen sich drauf) überfliege ich sie.
Aber ein Blick ins Forum gleicht echt einem Blick in mein Email-Postfach.

@ Ivanhoe: ich finds schon wichtig, alles zu lesen, auch das, was man als Geblubber bezeichnet. Das Ignorieren einer Meinung bringt uns ja, auch gesellschaftlich betrachtet, nicht weiter. In der Statistik, die Tom so gern heranziehen möchte, würde diese eine Meinung zwar untergehen und herausgerechnet werden, doch das löst das Problem ja nicht und genau deshalb mag ich Statistik nicht sonderlich gern.

Sorry, konnte es nicht lassen, musste im Auto nochmal lesen.

Ab wann wird denn aus dem "unbeholfenen Kompliment" eine echte Belästigung?
Ich meine, wenn mir ein Typ in den Schritt greift könnte ich das mit der Argumentation von Tom ja auch als Kompliment ansehen - der arme Jung weiß sich halt nicht passend auszudrücken....

und genau DAS ist ein Problem... Vielleicht sollten sich einige fragen, ob sie diese Nachrichten, das nicht-ernst-nehmen eines NEINS bei ihrer eigenen Tochter auch als "ungeschicktes Kompliment" ansehen würden..

Und zum Thema "der Punk auf der Straße": wenn mich dieser Mensch anspricht und eine 1:1 Kommunikation entsteht, die ich als belästigend empfinde, dann ist das schon was anderes, als wenn jemand einfach so da ist...

@ TomRohwer

"Nein. Ist es nicht. Dann ist es höchstens subjektiv so empfunden. Ich muss diese Beurteilung nicht übernehmen, ich kann genauso auch sagen: das finde ich überspannt."

Und schon wieder: Du sprichst jemandem das subjektive Empfinden ab, räumst es dir selbst aber gleichzeitig ein.

Du kannst es selbst subjektiv als überspannt empfinden. Dein Gegenüber kann es gleichzeitig aber ebenso subjektiv als belästigend empfinden. Ganz einfach.

Und wenn dann eine Objektivierung des Ganzen in Form eines MK-internen Reglements geben sollte, ist deine subjektive Empfindung leider keinen Pfifferling mehr wert.



"Wenn irgendjeman die grünen Haare von Punks in der Fußgängerzone als "Belästigung" empfindet - würdest Du dann sagen: dann ist das klar eine Belästigung?"

Wenn diejenige Person das subjektiv empfindet, dann ja. Wir reden hier ja schließlich nicht von sanktionsfähigen oder gar strafbewehrten Dingen. Denn die wären ja dann objektivierbar.



"Herr Weber - Ich empfinde Ihre Fotos als Belästigung! Bitte löschen Sie die! Sie dürfen mich nicht belästigen!"

Meine Antwort: "Sehr geehrter Herr X, bitte unterlassen Sie zukünftig einfach das Betrachten meiner Fotos, wodurch Sie dann nicht mehr durch diese belästigt werden."

Es geht hier nicht um das juristische "dürfen" und "nicht dürfen", Tom. Sondern einfach um anständiges Verhalten. Und du scheinst in der Hinsicht halt gerne ein Arschloch-Verhalten an den Tag zu legen. Deine Groupies stehen da vielleicht drauf. Die meisten anderen aber vermutlich nicht.

Ich war länger nicht mehr im Forum hier aktiv. Deine Argumentationen waren damals deutlich besser und fundierter. Auch deine Zitate waren damals deutlich sauberer. Mittlerweile ist davon aber nicht mehr wirklich was übrig.



"Sorry, aber das ist nur noch albern."

Albern bist du! Denn argumentativ bist du hier schon längst ausgestochen. Dein zurechtgebogenes Gefasel ist eh nur noch peinlich und deine Relativierungen krönen deinen Bullshit letztendlich noch mit Widerwärtigkeit.

Schick doch nur mal EINEN deiner Groupies in die Runde und lass den bestätigen, daß er sich durch die besagten Anfragen nicht genervt fühlt. Schaffste nicht...kannste nicht! Aber sich darüber lustig machen, wenn ein "Weißer Ritter" wenigstens ein kleines "Gefolge" vorweisen kann.