Da es hier (eigentlich folgerichtig) auf die Frage
"Was ist eigentlich Belästigung ?"
hinausläuft, würde ich gern etwas dazu schreiben.

Ich denke wirklich, dass es sehr subjektiv ist.
Es kann gar keine objektiven Kriterien geben,
weil dieselbe Frage von einer Frau von einem Mann
als ersehnte Erfüllung und vom anderen Mann als
bodenlose Frechheit empfunden wird.

Ist doch logisch. Menschlich.

Ich denke, der einzige Ausweg, ohne die Gefahr
einzugehen, den anderen zu belästigen, ist schrittweise
und vorsichtig vorzugehen. Es ist ähnlich, wie wenn
ein Arzt einen Patienten anfasst. Der bemüht sich auch
um einen sanften Griff mit vorgewärmten Händen.

Eigentlich liegt es ja schon in der Frage des TO begründet.
Das Wort und die Bedeutung von "unverschämt" ist
nunmal auch für jedes Model anders. Wer als Fotograf
meint, sich nicht die Zeit für ein individuelles "Herantasten"
nehmen zu müssen, muss damit rechnen, dass bei ihr
seine zielgerichtet Anfrage als "unverschämt" ankommt.

Scham ist nunmal etwas sehr Persönliches.

Aber es gibt auch die andere Seite. Wer sich als Model
in einer Modelkartei anmeldet, die ja mittlerweile auch
recht viele Aktbilder als Eröffnungsbild publiziert und
nicht weltfremd ist, muss wirklich lernen mit auch recht
direkten Anfragen umzugehen und nicht wie eine 13-jährige
weinend zu ihrer Mutter zu laufen, weil ein Mitschüler auf
ihr Dekolletè aufmerksam gemacht hat.

Wer seine Schamgrenze weitab von der gesamtgesellscaftlichen
Norm definiert, wird sehr oft "unverschämte" Kontakte
mit Menschen erleben, oder er muss sich von anderen
Menschen fernhalten bzw. in eine Gruppe "flüchten", wo
die Normen anders sind. Kloster.

Was mich selbst wirklich aufregt, dass manche nahezu
diktatorisch erwarten, dass ihre ganz persönlichen Schamgrenzen
für alle anderen gelten müssen bzw. Regeln dafür erschaffen
werden sollen, an die sich dann jeder halten muss.
So funktioniert aber Freiheit und ein Zusammenleben nicht.

Und wer eine ihn belästigende Nachricht nicht meldet,
macht sich mindestens mitschuldig. So wie bei der Demokratie.

Jeder hat eine Mitverantwortung, wie es läuft.
...und ob es sich ändert.

@ Fotocowboy

Einfach die deklarierten Aufnahmebereiche respektieren und fertig. Total simpel. :-)

@Patrick
Danke!

Und mal so ein Erfahrungswert von mir: ( Stückchen, mit der ich ja hauptsächlich arbeite, mal aussen vor, die hat sich selber zu Wort gemeldet ) von den letzten vier Damen mit denen ich geshootet habe, beschwerten sich zwei über dreiste Anfragen. Drei darüber, dass ihre Aufnahmebereiche nicht akzeptiert werden.

@Cowboy
"muss wirklich lernen mit auch recht
direkten Anfragen umzugehen und nicht wie eine 13-jährige
weinend zu ihrer Mutter zu laufen, weil ein Mitschüler auf
ihr Dekolletè aufmerksam gemacht hat."

Wer bestimmt was andere müssen? Also in der MK?
Innerhalb der Regeln darf das jeder selbst entscheiden. Und das ist völlig ok.
Wenn jemand davon genervt ist damit belästigt zu werden, das ANDERE die Regeln brechen (Anschreiben in Bereichen die auf Rot sind), ist die Entscheidung leider oft die MK zu verlassen. Jede Entscheidung hat Konsequenzen. Die Entscheidung jemanden unverschämt anzuschreiben, eben auch.

"Wer seine Schamgrenze weitab von der gesamtgesellscaftlichen
Norm definiert"

Wer tut das? Ein Model das einfach nur ihre Shootingbereiche respektiert und keine Sexanfragen will, ist damit ganz sicher NICHT fernab irgendeiner gesellschaftlichen Norm. Diejenigen die das ok finden schon.

@ Fotocowboy & Sanguis

"Wer seine Schamgrenze weitab von der gesamtgesellschaftlichen Norm definiert"

Wer tut das? Ein Model das einfach nur ihre Shootingbereiche respektiert und keine Sexanfragen will, ist damit ganz sicher NICHT fernab irgendeiner gesellschaftlichen Norm. Diejenigen die das ok finden schon.

Der Schutz der Individualität ist grundgesetzlich verbürgtes Menschenrecht. Wie wir alle wissen, ist dessen Umfang politisch umstritten, siehe Kopftuchverbot ...
Was aber wäre nun der Unterschied zwischen einem Kopftuchverbot und einem Minirockverbot ?? Warum soll das eine richtig, das andere aber unmöglich sein ... nur mal als Überlegung zum Thema (denn auch ich mag Beispiele ;-))
So möchte ich hier Sanguis zustimmen, denn wenn ein Model jetzt und heute keine Aktshootings will und diesen Aufnahmebereich ausgeschlossen hat, dann ist das so zu akzeptieren. Es ist ihre Entscheidung, wenn sie das jetzt nicht möchte - und es ist egal, ob sie dies vor 5 Jahren gemacht hat und vielleicht in 3 Jahren doch wieder machen will. Jetzt ist nein, und nein heißt nein, basta.
Wenn das Model jetzt blondiert ist, ich aber nur Brünette shooten will , kann ich sie auch nicht zum Friseur zwingen, sondern muß ggfs. warten, bis sie sich wieder zu einer mir genehmen Haarfarbe entschließt, und das Shooting wäre dann (vorerst) cancelled . Oder sagt Ihr : Egal, wir shooten trotzdem und mit der vollen Gage ...?? Warum sollen also festgelegte Aufnahmebereiche unwichtiger sein als ebenso definierte Aussehensmerkmale ? Fotografen müssen ja auch nicht alle früheren Bilder aus Payshootings löschen, wenn sie jetzt nur noch tfp-Shootings machen. Und dank ViP-Account habe ich genug Platz, um auch meine schlechteren Bilder stehen zu lassen, weil ich das so will.

Tom nutzt nun die Argumentation, die ich ja schon in #1075 vorweggenommen habe.

Beteiligung weibliche Models 0,027 Prozent der entsprechenden MK-Userinnen.
Beteiligung Fotografen und Fotografinnen 0,19 Prozent der entsprechenden MK-User/innen.
Konkrete Beispiele für entsprechende Vorfälle in allen Postings 0,5 Prozent.
(Alle Prozentwerte kaufmännisch gerundet.)
Dazu ca. 25 Fotografen, die mehrfach beteuern, eine nicht näher spezifizierte Zahl von Models habe ihnen gegenüber nicht näher spezifizierte Beschwerden in dieser Art geäußert.
...
Den aller-, allermeisten Usern und Userinnen, Models und Fotografen, Visas etc.pp. geht dieses Thema ganz offenkundig und unübersehrbar vollkommen am Ar... vorbei.

Ich erlaube mir, daraus die Schlussfolgerung zu ziehen, daß dieses "Problem" offensichtlich extrem übertrieben wird.

Extrem übetrieben. Für die, die ein bißchen Probleme mit dem Textverständnis haben: das bedeutet "es gibt solche Fälle". Aber sie sind extrem selten.

Mich interessiert nun das statische Verständnis der Forumsteilnehmer hier:
Gibt es irgend jemanden, der auch meint, Toms Schlussfolgerung aus den gegebenen Zahlen zu ziehen? Einfach hinschreiben, wenn ihr der gleichen Meinung seid.

Tom darf anschließend die statische Zustimmungsrate aller MK-Teilnehmer anhand der Antworten ausrechnen. ;)
(Textverständnishilfe: Der letzte Satz war ironisch gemeint, meine Frage ist ehrlich interessiert.)

Nein.

Und jetzt nochmal ganz grundlegend ein paar vollkommen simple Verhaltenstips, die meiner Meinung nach nicht einen einzigen Fotografenkollegen in seiner Arbeit auch nur irgendwie einschränken:

- Ich respektiere die angegebenen Aufnahmebereiche. Akt auf Rot heisst, brauch ich nicht nach fragen. Models wissen wie man Aufnahmebereiche angibt.

- Ich kommuniziere höflich und auf Augenhöhe, so wie ich mit jeder fremden Frau im Dienstleistungsgewerbe reden... moment, das kriegen auch die meisten schon nicht hin... .

- (hier das Hauptproblem!) Ich habe es im Laufe meines Lebens gelernt, daß Frauen mir gleichgestellt sind, von der Intelligenz mindestens ebenbürtig, mir zu nichts verpflichtet sind, keinerlei Erklärungen bedürfen es sei denn sie fragen interessiert nach, und ihre Meinung ganz genauso viel zählt wie meine. Alter spielt dabei keine Rolle.

- Ich mache keine anzüglichen Komplimente, denn die haben in der Verhandlung zum Fototreff nichts zu suchen. "Du siehst sicher nackt ganz toll aus" mag als Kompliment gemeint sein, eignet sich aber bestenfalls als Auslöser einer Backpfeife, ganz speziell wenn Akt schon auf Rot steht, und hat überhaupt nichts mit der Verabredung zu einem Shooting zu tun. Selbst wenn es um Akt geht kann man sich den Spruch sparen, denn wenn sie nicht toll aussehen würde, würde man ja nicht anfragen. Jegliches Kompliment dieser Art kommt beim Model genau so an: "Ich bin geil auf Dich". Das will Model in den allermeisten Fällen aber gar nicht wissen und es mindert tatsächlich die Chance auf ein Shooting, ist also für den Fotografen direkt kontraproduktiv.

- Ich akzeptiere eine Absage höflich und mache keinen Terz, die Gründe stelle ich nicht in Frage, es ist egal. Wenn man es drauf hat, echt höflich und sympathisch zu formulieren - was vielen Kollegen schon zu viel zu sein scheint, kann man vielleicht noch versuchen um konstruktive Kritik zu bitten.

- Beim Shooting konzentriere ich mich auf das Fotografieren, mache keine Komplimente zum Körper, und lasse meine Finger bei mir - es sei denn ich habe vollkommen eindeutig und vom Model ausgehend die Erlaubnis (z.B. Haare umzulegen), meist kann man dem Model aber auch sagen "mach das mal weg".

- Ein Shooting ist kein Flirt und kein Date, sondern ein Shooting. Es mag passieren daß Model und Fotograf sich tatsächlich so grün sind daß ein Flirt draus wird, das wäre nicht verboten, aber selbst da übe sich der Fotograf bitte in äußerster Zurückhaltung und initiert absolut überhaupt nichts, es geht sonst garantiert nach hinten los. Im Zweifelsfall herrscht hier Damenwahl.
Gehe nicht davon aus daß Du ein Kerl zum Verlieben bist, Du bist es wahrscheinlich nicht. Gehe davon aus daß Du hässlich wie die Nacht bist bis die Frau Dir das Gegenteil vermittelt.
P.S. Entspannte Atmosphäre und Lachen des Models hat nicht mehr zu bedeuten als daß sie sich wohl genug für Fotos fühlt, nicht daß sie empfängnisbereit ist.

Das mal kurz das, was mir gerade so einfällt, und ich sehe nicht daß diese Verhaltensregeln einen Fotografen in irgendeiner Weise an ihrer Arbeit hindern. Es bedarf schlicht und einfach keiner Diskussion, denn für das, was hier stattfinden soll, bedeutet es keine Einschränkung. Es schränkt nur diejenigen ein, die sich mehr erwarten als Fotos, und dafür ist die MK einfach nicht das richtige Forum.

@ Casa de Chrisso zu # 1147
Perfekt formuliert, kann man so als "Fotografen-Knigge" anpinnen !
Wir können nun noch bis 4711 weiterdiskutieren, aber 1147 ist die Lösung !

@ Casa de Chrisso zu # 1147
besser kann man es kaum zusammenfassen.

Ich habe in früheren Zeiten die MK an junge Menschen weiter empfohlen, die gerne vor der Kamera stehen.
Das mache ich schon lange nicht mehr. Jetzt hat sich eine Kundin angemeldet und war immerhin eine Woche online bevor sie den Account gelöscht hat. Hier ihr Schlußsatz in einem Mailkontakt zu der Anzahl an "seltsamen Anfragen":

"Hallo Alfred,
puhh keine Ahnung, ich habe diese immer sofort gelöscht.
Aber sowas wie, mit Ganzkörperanzug - Lack und Maske...viele wollten sich dann auch privat treffen & haben erst gar nicht nach einem Shooting gefragt.
Oder Aktfotos wo man echt alles sieht...
Zwei vernünftige Anfragen waren dabei...."

Teilakt stand auf Grün, Akt auf Vielleicht. Ist man deshalb für einige Freiwild in der MK ?
Hier schließt sich der Kreis zum o.g. Beitrag von Casa de Chrisso.

@Silberblick - Von mir aus auch das, wobei ich den Teil ganz hätte weglassen sollen, denn der hat nichts mehr mit Fotos machen zu tun und gehört eigentlich daher nicht weiter diskutiert. Ich wollte damit lediglich ausdrücken daß es nicht verboten ist sich gut zu verstehen, aber ab dem Zeitpunkt ist das auch nichts mehr was die MK angeht und die MK ist keine Dating-Plattform und sollte niemals als eine solche Missverstanden und mißbraucht werden. Es gibt genug Datingplattformen, es gibt auch Plattformen auf denen man Fotos und Schlumpfen miteinander verbinden kann, aber in der MK ist es kein Thema das zur Diskussion steht.

Edit: Im Übrigen würde ich es ganz sein lassen, im Zweifelsfall neigen Männer überproportional dazu Zeichen mißzuverstehen und sollten es daher lieber bleiben lassen. Geht schließlich um die Fotos, und wenn man glaubt das Model war total scharf auf einen kann man danach ja in die Disko gehen und den Charme, dank frisch geschöpftem Selbstbewustsein, dort bei anderen Damen ausprobieren.

Immer wieder unglaublich wie oft manche Leute gebetsmühlenartig immer das Gleiche wiederholen...

Was los Herr P., welche Seite ist gemeint? Zumindest werden beide Seiten sich einig sein daß die andere Seite es weiterhin bitter nötig hat. :P

Eigentlich keine bestimmte Seite, eher bestimmte Leute ;)

Hmm, ja... echt schade daß die Ignore-Funktion im Forum nicht funktioniert, würde ich mir auch oft wünschen. :(

Genau....aber manchmal ists auch lustig mitzulesen wieviele Juristen, technische Meister, Besserwisser etc. hier schreiben. Können eigentlich keine Zeit mehr fürs Bilder machen haben :)))

Also ich habe erst am Freitag Abend noch Bilder gemacht und zwar zusammen mit der Rogue, die sich auch hier im Thread zu Wort gemeldet hat. Zudem haben wir noch viel gequatscht und uns den Bauch mit Spareribs und Grillhähnchen vollgeschlagen.

Bei uns klappt es also, Besserwisserei im Forum, freundlichen Kontakt, leckeres Essen und Knipserei zeitlich unter einen Hut zu bekommen. Wer Nachhilfe i.S. Zeitmanagement braucht, kann sich gerne melden. :-)

Also ich stimme Chrissos "Knigge" vollständig zu und ich habe mich auch immer so verhalten. Ich möchte auch in dieser Hinsicht nicht mit Tom in einen Topf geworfen werden - obwohl ich in vielen anderen Dingen mit ihm übereinstimme.
Ich kann mir nur wünschen, dass Modelle, die unpassende Anfragen erhalten, diese auch konsequent melden und somit dem Chef signalisieren, dass es da ein Problem gibt. Ich wünsche mir natürlich auch immer noch, dass diese Regelverstöße bestraft werden.

Und da ich für mich jetzt erst einmal von 25% unpassenden Anfragen ausgehe, stellt sich zumindest mir die Frage, warum dann die 75% "seriösen" Anfragen von vielen Modellen quasi "übersehen" werden.