@aspan:
Du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen.
Beachte den Unterschied zwischen unverschämt und regelwidrig.

Von mir aus können alle Fotografen, die so etwas machen, wegen Nichtbeachtung von Regeln hier rausgeworfen werden. Unverschämt ist es trotzdem nicht.

Modelle, die hier Aktfotos ausstellen, sollten sich einfach bewusst werden, dass es sich um eine Sedcard handelt - und nicht um eine Ausstellung um Likes einzufangen.

Du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen.
Beachte den Unterschied zwischen unverschämt und regelwidrig.

Ist mir bekannt, und ich habe deinen Beitrag und die davor gelesen.
Beide Vokabeln - auch die, gegen die du dich fortgesetzt wehrst - stammen übrigens von dir.

Lass doch mal die sittliche Ebene ("unverschämt") außen vor und frag mal ganz wertfrei nach elementarer Logik von Kommunikation: Sage ich nein, habe ich nein gesagt. Wozu das Ganze? Um eine klare Aussage zu treffen. Damit der Andere weiß: Ich will nicht. - Fertig.

Hier im Thread kriegt man diverse Umgehungen zu hören:
- Bestimmt lässt sie sich überreden, weil ich der großartige Superburschi bin, der ihr erklären kann, wie klein, dumm und verunsichert sie war, bevor sie mich getroffen hat (Tom);
- das Übergehen einer klaren Ansage ist doch nicht unverschämt!! (du),
- [beliebiger_Hirnfurz] (300),
und Norbert Hess (der einzige, den ich als fähigen und ästhetisch bewandten Profi hier ernstnehmen kann) meint: Wer Aktbilder von sich einstellt, impliziert damit gleichzeitig ein Interesse an Aktshootings.

Lauter Ausnahmen, alle bauen sie auf Konjunktiven und Fahrradketten auf - denen eine große Mehrheit von ganz reellen Belästigungserfahrungen gegenübersteht, in einer Zeit, die immer stärker zur Sensibilisierung mahnt. Da ist doch die Frage nicht, ob ein Nein auch wirklich nein heißt, sondern ob bestimmte Persönlichkeitstypen dazu neigen, Grenzen zu überschreiten, um damit ihre Eitelkeit zu bedienen. Allen gemein ist: Sagt ein Model nein zu Akt, weiß die eventuell nicht, was gut für sie ist. Also muss es ihr einer erklären, vielleicht ich.

Von mir aus können alle Fotografen, die so etwas machen, wegen Nichtbeachtung von Regeln hier rausgeworfen werden. Unverschämt ist es trotzdem nicht.

Versuch dich doch mal auf einer anderen Dimension als unverschämt/nicht unverschämt. Darum, irgendwen rauszuwerfen, geht es zumindest mir nicht. Sondern um die Verbindlichkeit klarer Ansagen, und einen Persönlichkeitstyp, der ein Problem damit hat, nicht von allen großartig gefunden zu werden.

1. Ignoriert klare Ansagen
2. Fühlt sich ggbf. durch eine Absage an Akt in der SED schon gekränkt, bevor es überhaupt zu einer Kommunikation zwischen Model und Fotograf kommt, geht also schon "vorgeladen" in das Gespräch;
3. Ist noch stärker gekränkt und in seiner Eitelkeit verunsichert, wenn das Model weiterhin ablehnt, reagiert abwertend, wird beleidigend (gerne garniert mit Smileys)

Aber wenn es dich beglückt, stimme ich mit darin überein: Es ist nicht unverschämt. Es ist idiotisch.

(Und nein, ich möchte hier nicht mit dem notorischen, m.E. teils hysterisierenden Druck aus der weinsteinschen Vergewaltigungsdebatte arbeiten. Hier geht es nicht um Vergewaltigung oder sexuelle Belästigung, sondern um die Akzeptanz einer klaren Ansage. Aber die Analogien sind manchmal schwer übersehbar.)

Danke, aspan.

Ich finde es auch nervig Sachverhalte, die auf meiner sedcard bereits deklariert sind nochmal zu erklären. „Ja ich meine das ganz sicher so, nein, du bist keine Ausnahme...“
Da bekomme ich immer das Gefühl, dass mein gegenüber entweder nicht lesen kann oder mich für ein kleines, naives Mädchen hält, dem er die Welt erklären muss.

So oder so: hart an der Grenze zum Ausschlusskrirerium für eine Zusammenarbeit.

@SEE Arts & Emotions

Dein Vergleich hinkt. In den Aufnahmebereichen kann man keine Haarfarben angeben.
Die Aufnahmebereiche aber schon. Ganz klipp und klar. Und das damit sich dran gehalten wird. Nicht damit es jeder frei uminterpretieren kann.
Den Models nicht zuzutrauen das sie siech selbst entscheiden können welche Bereche sie shooten möchten, ist arrogant, anmaßend und übergriffig.

@Lady Casandra
Zum "Nicht lesen kann"
Oder er hatte wie ich ein Plug-In in FF installiert (Habe ich mal benötigt) welches nach dem Update die Funktion des "Gesamte SC anzeigen" Buttons verhunzt hat. Lernresistent wie ich bin habe ich gedacht ich würde die komplette SC anscheinend schon sehen (irgendeine Voreinstellung"') und die bisherigen Texte (die halt bei funktionierender Funktion der Schaltfläche angezeigt werden sind irgendwie nicht mehr vorhanden).

Ich habe erst vor ein paar Wochen gemerkt, dass einfach nur dieses dämliche Tampermonkey die Funktion )und nur die) deaktiviert und ich dadurch die Texte einfach nie gesehen habe - Ok wie gesagt, bin etwas lernresistent in der Hinsicht.

Hallo zusammen!
Da es scheinbar an Erfahrungen seitens der Models hakt, erlaube ich mir eine kleine Erfahrung von mir zu posten, die sich erst diese Woche zugetragen hat. Der PN Verlauf lief über fast 2 Wochen deswegen fasse ich zusammen:

Ich wurde gefragt ob ich ein Payshooting machen würde. Er hätte ein Haus in Holland, wo er mehrere Räume zu Fotostudios umgebaut hätte. Er hätte schon sehr oft Models dagehabt, die dann 1 Woche Urlaub gemacht haben und zB von da aus zu anderen Shootings in NL gefahren sind. Erst letztens wäre ein Model mit kleinem Kind dagewesen. Alles seriös gemeint (siehe seine Bewertungen, welche tatsächlich en masse gut waren).

Ich schrieb, dass ich die Anfrage sehr nett finde, aber leider kein Urlaub für mich in Frage käme. Wir könnten aber trotzdem ein Shooting machen, ich würde dann halt nur für ihn zum Fotografieren kommen. Ich fragte nach den Aufnahmebereichen, geantwortet wurde mir mit Dessous, Teilakt, Akt. Bei der Gage waren wir uns auch schnell einig, genauso wie beim WE, an welchem das Ganze stattfinden sollte.

Er schlug von sich aus mit Nachdruck vor, ich solle doch Freitag nach der Arbeit zu ihm fahren, er würde dann für uns kochen, SA könnten wir dann in Ruhe shooten, SA essen gehen und SO nochmal shooten bevor ich dann nach Hause fahre. Gut, ich dachte mir, vielleicht ist das einfach jemand, der gerne neue Leute kennenlernt und um sich rum hat, seine Bewertungen sind ja auch alle gut... mulmig war mir trotzdem zumute ein komplettes WE bei jemandem zu verbringen, den ich nicht kenne. Also handelte ich es auf SA mittag ankommen, SO mittag fahren herunter. Nun kam mit Nachdruck: Du bleibst aber über Nacht. Richtig???????!!!!!!

Ich bejahte. Fragte dann zur weiteren Planung was er denn an Outfit/Accessoires haben möchte, nach evtl Locations/Sets um mich schonmal vorzubereiten. Bei der daraufhin folgenden Ausführung wurden dann plötzlich Aufnahmebereiche genannt, die so nie abgesprochen waren (Akt mit Pinkeln etc etc). Daraufhin erwiderte ich höflich aber nachdrücklich, dass das nicht dem entspricht was wir ausgemacht hätten und dass diese Art von Bilder keinesfalls für mich in Frage kämen (zusätzlich listete ich noch alle anderen Arten von pornografischen Sets auf, die man manchmal so als Anfrage bekommt). Daraufhin kam nur ein "okay verstanden, wenn du das nicht willst dann machen wir das auch nicht. Ist vollkommen okay. Aber alles andere wie besprochen? Du kommst doch trotzdem?". Mit mulmigem Gefühl bejahte ich.

Und nun gestern der Oberhammer: "Ich möchte dir übrigens noch sagen, dass ich dir an dem Samstag dann eine kostenlose Tantra Erotikmassage anbieten möchte. Kostet dich auch nichts, das mache ich nur für dich kostenlos" Ich antwortete höflich, dass ich nur für den Zweck des Fotoschießens zu ihm komme und nicht mit meinen Fotografen "in touch" kommen möchte. Wenn er sich anderweitiges vorstellen würde, dann sollten wir das Shooting besser canceln.

Direkt danach die Ansage: Ok wir canceln das. Ich bin ziemlich sauer!
Ich erwiderte, dass ICH sauer wäre, denn ich hätte mir dieses WE freigehalten und anderen Fotografen abgesagt. Dass ICH keine Ideen und Fantasien verschwiegen hätte und damit erst zum Schluss rausrücke.

Daraufhin kam nur eine böse Nachricht, das wären nunmal seine Fantasien. Er wäre immer noch sauer auf mich. "Danke für nichts"

Einerseits bin ich wirklich sauer, dass mir andere Shootings nun durch die Lappen gehen. Andererseits ärgert mich diese Dreistigkeit ein Model als "Call Girl" zu betrachten die man mit einem Pay Job anlockt um sie dann fröhlich zu befingern und weiß Gott was zu planen..
Richtig schlecht wird mir erst wenn ich mir vorstelle, dass er das mit der Mutter gemacht hat, die auch noch eine kleine Tochter dabei hatte....

Mal eine ganz andere Frage dazu:
Was glaubt Ihr wie viele Fotografen und Models schon Beziehungen aufgenommen haben bei oder nach Shootings?

Vielleicht melden sich ja sogar Betroffene.

@SimoneZ:
Ist die Kommunikation mit dem Typen per PN gelaufen und hast du ihn gemeldet?
Würde mich interessieren, was dann passiert. Mondumlaufbahn, würde ich mir wünschen - aber möglicherweise bin ich da etwas naiv.
Mir hat ein Modell mal erzählt, ein Typ wäre bei "Portrait" gestartet und hätte dann mit nachgeschobenen PNs versucht, sie in Richtung "Sexspielzeug" zu quatschen. Die hat dann bald entnervt die MK verlassen.

@simoneZ
Das Verhalten dieses angeblichen "Fotografen" ist eine einzige Schande für unsere Berufsgruppe.
Aus vielen Gesprächen mit Models in über 3 Jahrzehnten war so etwas glücklicherweise die Ausnahme.
Könnte aber auch daran liegen, dass ich außerhalb der MK keinerlei ständige Kontakte zu nicht professionellen Fotografen pflege.

Ich weiß nicht was solchen Vollpfosten in ihrem Hirn vorgeht. Falls sie überhaupt eines haben...

@ Simone: Du schreibst, der Fotograf hätte viele positive Bewertungen. Wie passt das zu Deinem Fall?

Hattet Ihr schon eine Shootinganfrage zusammen? Das hätte doch Auswirkungen., wenn Du da das schreibst. Wären baldmögliche Shootinganfragen-Annahmen da ein Lösungsansatz?

@ivanhoe: Nein hab ihn nicht gemeldet und JA die Kommunikation war über PN. Hatte überlegt ihn zu melden, aber ich bin mir nicht sicher ob es "reicht".
@Charisma: Naja mein Menschen-Bauchgefühl hat mich im Real-Life eigtl nie so richtig getäuscht. Leider habe ich schon oft die Erfahrung gemacht, dass man im Internet beim bloßen Schreiben von PN´s (ohne Mimik, Gestik, Stimmlage zu sehen) oft Menschen falsch einschätzt. Mir fällt oft auf, dass viele Leute nicht anständig schreiben können oder gar sowas wie Satzzeichen benutzen... Da bin ich dann oft schon etwas angenervt. Beim realen Aufeinandertreffen stellte sich dann heraus, dass es trotzdem wirklich witzige Leute waren, die halt einfach nur komisch schreiben ^^
So gesehen habe ich oft die Befürchtung Menschen falsch einzuschätzen und gebe ihnen, solange sie höflich sind, trotzdem eine Chance. Ich glaube halt immer an das Gute und hoffe, dass das so auch wieder zurückkommt.
Ich bin nun schon seit Mai in der MK, nebenher noch auf anderen Plattformen unterwegs und habe schon etliche Shootings hinter mir. Und obwohl bei den vielen Anfragen einige dreiste dabei waren, oder eben auch solcheEnttäuschungen wie oben berichtet, kann ich gottseidank sagen, dass 98% immer absolut positiv verlaufen!

Solche "Fotografenmasseure" sollte man ohne Zögern aus dem Portal entfernen, sonst braucht man sich nicht wundern daß Models oft flüchten.
Ich habe mir schon eine kleine private Schweine-Liste geschrieben, wenn Models mir erzählen, welche Fotografen zudringlich geworden sind oder eindeutige anzügliche Angebote gemacht haben. Soweit ich mitbekommen habe, sind die übrigens alle noch hier "tätig", da wird keiner rausgeschmissen.

@Georg: Tja von den Bewertungen habe ich mich halt täuschen lassen. Ich bin aus anderen Gründen weltweit viel unterwegs und man lernt schnell, dass wir Deutschen ein recht verklemmtes Volk sind, die gern schnell etwas krumm nehmen oder sich schwer tun Kontakt zu neuen Menschen aufzunehmen. Ich dachte dann nur "Vlt ist es ein netter Herr, der zwar alleine ist, aber seine Shootings nutzt um immer wieder mal andere Gesichter zu hause zu haben, zu plaudern und nicht ständig alleine zu sein"

Shootinganfrage gab es noch nicht. Irgendwie muss ich solchen Anfragen selbst immer hinterherrennen. Meiner Erfahrung nach legen Fotografen da nicht mehr sehr viel wert drauf.

@Georg: Außerdem sehe ich zu meiner Verwunderung viele weibliche Models die sich und ihren Körper für irgendwelche freizügigen oder Sextoys Fotos verkaufen oder sogar bei Jobausschreibungen darum buhlen. Wer weiß, vlt hat er Ihnen eine gute Gage angeboten und das war es für sie wert?

@ SimoneZ
Also das ist voll daneben, wie dieser Fotograf mit Haus in Holland sich verhielt.
Erst mal , daß Ihr einander noch gar nicht begegnet seid ... und dann derartige Vorschläge von "Natursektszene" bis zur Tantramassage, klingt sehr nach metoo-Ambitionen.
So wie Lia schon ihr Erlebnis schilderte ... ich würde sagen klarer Fall für den Meldebutton !
Shooting von Dessous bis Akt bedeutet nicht, daß da sexuelle Spezialszenen oder gar Berührungen mit ebenfalls sexuellem Ziel stattzufinden hätten. Auch bei Freizügigkeit (falls dies beidseits gewollt wäre) hält man sich an das Vereinbarte , quasi erst recht. Seriosität ist da mindestens genauso wichtig wie bei Portraits. Übrigens ... warum befürchtest Du, deshalb andere Shootings zu verlieren ?

@SEE Arts: Das mit dem andere Shootings verlieren war so gemeint, dass unser erstes Hin- und Herschreiben (mit zügigem Festlegen des WE) schon vor etwa 2 Wochen stattfand. In der Zwischenzeit bekam ich halt auch Anfragen von Fotografen bzgl Jobs, was auf dieses WE gefallen wäre. Die habe ich dann abgesagt, weil bei mir immer gilt: Termin ausgemacht ist ausgemacht, da muss schon etwas extrem schlimmes passieren, damit ich ein Shooting absage (kam bislang nie vor).
Dadurch, dass ich mich auf seine Aussagen und alle Abmachungen verlassen habe und jetzt aber im Nachhinein trotzdem alles ins Wasser fällt, sind mir halt 1-2 Jobs flöten gegangen...

Vergesst doch die Bewertungen. Es werden praktisch keine negativen Bewertungen geschrieben, aus Gründen, die schon oft genug diskutiert wurden: Gegenbewertung, Nachweisprobleme bis hin zu juristischen Auseinandersetzungen usw.
Die Konsequenz eines unangenehmen Shootings ist: positive Bewertung, bestenfalls etwas schmallippig, und nie wieder mit dem Typen shooten. Was aber immer noch zu Arschlöchern mit hundert und mehr positiven Bewertungen führt.

Er schlug von sich aus mit Nachdruck vor, ich solle doch Freitag nach der Arbeit zu ihm fahren, er würde dann für uns kochen, SA könnten wir dann in Ruhe shooten, SA essen gehen und SO nochmal shooten bevor ich dann nach Hause fahre.

Spätestens hier hätten alle Alarmglocken läuten müssen. Wochenende, "Freitababend" nach der Arbeit, "zu ihm nach Hause", wo er für dich kocht - wonach klingt das alles, nach professioneller Distanz oder nach Liebesabend?

Liebe Simone, toll, dass du das hier teilst, danke - du bist ein ansehnliches Model, beherrschst die Regeln der Rechtschreibung, kannst dich ausdrücken, weist diverse Intelligenzsymptome auf, aber, ich bitte um Nachsicht, wenn es um die versteckten Absichten von Männern geht, bist du nicht die Hellste. Alles an diesem Typen hat gestunken, von Anfang an.

Wochenende, 3 (drei!) Tage ab "Freitagabend" (welche Assoziationen weckt das bei dir?); Privathaus (ihr zwei ganz allein, herrlich, keiner da, wenn er sich nicht schickt), hat mehrere Räume zu Fotostudios umgebaut = hat Geld, kann Kost, Logis und Modelgage scheinbar problemlos bezahlen - wohlhabende/reiche Menschen neigen zu stark hierarchisch charakterisierten Verhältnissen zwischen Dienstleistern und -Inanspruchnehmern; außerdem die Kombi Privathaus + wohlhabend + Fotostudio: Wahrscheinlich aparte Lage, also keiner in der Nähe, wenn du laut wirst. Er will für dich kochen (am Freitagabend. In seinem Privathaus. Ihr zwei allein) - bitte? Was soll das werden, ein intimes tête-à-tête mit bisschen östlicher Philosophie und aufgewärmten Platitüden? Was gibt's als Aperitif, ein Fläschchen Sekt? Und dann, nach dem von dir weise ausgehandelten Kompromiss Samstag bis Sonntag, die drängende Nachfrage: Du bleibst aber über Nacht, richtig?

- Sorry, spätestens hier war unzweifelhaft klar, worum es geht. Dass hier bei dir nicht ein sicherer Instinkt angeschlagen hat, wundert mich. Du bist ja keine 16 mehr, sondern 33, also wieviel mehr braucht es? Mit "mulmigen Gefühl" bist du dabeigeblieben? Müssen erst noch Anfragen über Anpinkeln und Erotikmassagen für allerletzte Gewissheit sorgen?
Ich nehme an, er hat beim Honorar keine Sekunde gehandelt, sondern ist direkt auf deinen Vorschlag eingegangen.

In meinen Augen ist es ein schwerer Fehler, den Herr nicht zu melden, und gegenüber deinen weiblichen Kollegen verantwortungslos.

Zu den guten Bewertungen hat Ivanhoe alles gesagt.