Unverschämte Anfragen von Models an Fotografen 287
5 years ago
Alles richtig. Ich sage ja auch gar nichts dagegen, wenn jemand ein Telefonierbedürnis hat.
Nur sind es ja nicht alleine die Hobbyfotografen, die hier erzählen, wie wichtig ein Telefonat ist.
Und da lässt sich nun mal feststellen: "es gibt (professionelle) Bereiche, bei denen ein Telefonat mit dem Modell für das Erstellen guter Fotos nicht notwendig ist.
Nur sind es ja nicht alleine die Hobbyfotografen, die hier erzählen, wie wichtig ein Telefonat ist.
Und da lässt sich nun mal feststellen: "es gibt (professionelle) Bereiche, bei denen ein Telefonat mit dem Modell für das Erstellen guter Fotos nicht notwendig ist.
#162Report
5 years ago
Daneben finde ich es amüsant, wenn man mir rät, über den eigenen Tellerrand zu gucken -- weil ich ja genau das mit der Frage nach den Agenturen gemacht habe.
Und erhalte als Reaktion die Antwort von Hobbyfotografen, wie es innerhalb ihres eigenen Tellerrandes aussieht.
Weiss ich selbst. Bin ja selbst einer.
Und erhalte als Reaktion die Antwort von Hobbyfotografen, wie es innerhalb ihres eigenen Tellerrandes aussieht.
Weiss ich selbst. Bin ja selbst einer.
#163Report
[gone] schallkoerper fotografie
5 years ago
Ich bin kein Profi also gibt es auch keinerlei Grund „professionell zu agieren“.
Mir versuchen in diesem „Hobby-Foto-Business“ vielzuviele Leute quasi Professionalität zu simulieren, ohne mehr zu sein als Leute die einfach ein Hobby ausüben.
Kann ich nix mit anfangen.
Mir versuchen in diesem „Hobby-Foto-Business“ vielzuviele Leute quasi Professionalität zu simulieren, ohne mehr zu sein als Leute die einfach ein Hobby ausüben.
Kann ich nix mit anfangen.
#164Report
5 years ago
Beim Spagat zwischen einem Shooting "auf Freundschaftsbasis" und der "Simulation von Professionalität" tauchen die hier diskutierten Probleme meist in der Grauzone dazwischen auf ... und warum ? Verhält man sich wie im Beruf zuverlässig und pünklich, arbeitet geplant nach Konzept, gestaltet die Zusammenarbeit transparent und nachvollziehbar .... oder eben echt freundschaftlich, mit Verständnis, Vertrauen und so wohlwollend, daß jedem eigenen Wunsch und Ziel die Frage vorgeschaltet bleibt, ob das Gegenüber auch dasselbe will ?
Oder "spielt" man miteinander und manipuliert und korrumpiert ... läßt Unvorhersehbares, Ungeahntes und gar auch noch Ungewolltes geschehen ? Aus falsch verstandenen und falsch genutzten Erwägungen ...
Professionelles Verhalten auch ohne kommerziellen Nutzen könnte also die ehrlichere Wahl sein ...
Oder "spielt" man miteinander und manipuliert und korrumpiert ... läßt Unvorhersehbares, Ungeahntes und gar auch noch Ungewolltes geschehen ? Aus falsch verstandenen und falsch genutzten Erwägungen ...
Professionelles Verhalten auch ohne kommerziellen Nutzen könnte also die ehrlichere Wahl sein ...
#165Report
[gone] User_184280
5 years ago
Professionell agieren heißt für mich, die Wünsche meines Gegenübers umzusetzen und erwartete Resultate zu liefern. Nach einer Terminabsprache pünktlich aufzutauchen und zielführend zu fotografieren, ist für mich auch für einen Hobbyisten als selbstverständlich anzusehen. Wer das nicht macht, ist einfach unhöflich und rücksichtslos.
Ich bin nur dann professionell, wenn ich einen entsprechenden Anreiz bekomme, monetär oder in Bildern, die ich für mich verwenden kann.
Ich bin nur dann professionell, wenn ich einen entsprechenden Anreiz bekomme, monetär oder in Bildern, die ich für mich verwenden kann.
#166Report
5 years ago
@J Reber:
@TomRohwer:
Heißt: Wenn die MK genau die Daten bereit stellen würde, die einer Agentur zur Verfügung steht, um die Eignung zu erkennen, und die Modelle sowie Fotografen so professionell wären, wie sie gerne behaupten, dann bräuchte man auch kein Telefonat, bzw. allerhöchstens eines, um Terminprobleme zu klären.
Nein. Komplett falsch verstanden.
Die MK ist keine Model-Agentur. Eine Model-Agentur gibt im Namen des Models rechtliche Erklärungen gegenüber dem Kunden ab. Es vereinbart für das Model Verträge, und es macht auch das "Inkasso" des Model-Honorars für das Model.
All das macht die MK nicht.
Üblicherweise telefoniert der Kunde mit der Model-Agentur - weil das die schnellste Methode ist, um die nötigen Dinge zu klären. Wäre die MK eine Model-Agentur, dann würde man halt mit der MK telefonieren...
#167Report
5 years ago
@SEE Arts & Emotions:
Beim Spagat zwischen einem Shooting "auf Freundschaftsbasis" und der "Simulation von Professionalität" tauchen die hier diskutierten Probleme meist in der Grauzone dazwischen auf ... und warum ?
Die Probleme tauchen vor allem genau deshalb auf - wegen der "Simulation von Professionalität". Die das genaue Gegenteil von Professionalität ist...
"Professionelles Verhalten", "Professionalität" meint im übrigen schlicht: ein Verhalten bzw. Verfahrensweise, die unter Profis in dem jeweiligen Bereich üblich sind. In allen Branchen und Berufen gibt es professionelle Standards. Die sind zum allergrößten Teil aus langjähriger Übung entstanden, und manchmal ergeben sie sich auch aus der Kenntnis und Anwendung rechtlicher Gegebenheiten.
Jeder Fotoredakteur und jeder Bildagenturredakteur kennt z.B. die rechtlichen Grundlagen seines Geschäfts. Die hat er im Blick, im Hinterkopf, und er berücksichtigt sie ganz automatisch.
Gleichzeitig kennt er auch die Branchengepflogenheiten, und deshalb werden des öfteren mal an sich recht komplexe Dinge, bei denen es um eine Menge Geld geht, mit vier oder fünf Sätzen am Telefon abgesprochen - letztlich genau wie beim Handschlag-Geschäft des berühmten "Hanseatischen Kaufmanns".
Und manchmal funken Amateure dazwischen, die diese Branchenüblichkeiten nicht kennen. Das kann dann nervigen Stress verursachen.
#168Report
5 years ago
@ Tom Rohwer
Wir kommen zwar vom Ursprungsthema ab, aber die "Simulation" habe ich nun so verstanden, daß die Shootingbeteiligten sich eben möglichst professionell verhalten ... und genau so habe ich das gerade bei Payshootings meist auch erlebt bzgl. Vorbereitung und Durchführung. Da verliert das Model eben nicht nach 25 Auslösungen oder nach einer halben Stunde schon die Lust, da versucht der Fotograf keine körperlichen Annäherungen, keine Überredungen zu nicht vereinbarten Aufnahmebereichen usw.
Kurzum, das Shooting ist kein "Date" mit ein paar Bildern nebenbei. Gewiß kann man ein solches Treffen ganz freundschaftlich angehen, um "den Charakter der Persönlichkeit im Portrait" festzuhalten, aber wenn es eben z.B. um erotische, freizügige Aufnahmen ginge, denke ich, daß es dann eben keine "Grauzone" geben sollte, sondern entweder pure Professionalität oder vertraute Emotionalität (besser genannt Liebe)
Das was Du ansprichst, ist der Workflow im redaktionellen oder kommerziellen Bereich ... der spielt für ein Payshooting so wie es hier in der MK üblicherweise zustandekommt, außerhalb des Zeitfensters der Shootingdauer tatsächlich keine Rolle.
Wir kommen zwar vom Ursprungsthema ab, aber die "Simulation" habe ich nun so verstanden, daß die Shootingbeteiligten sich eben möglichst professionell verhalten ... und genau so habe ich das gerade bei Payshootings meist auch erlebt bzgl. Vorbereitung und Durchführung. Da verliert das Model eben nicht nach 25 Auslösungen oder nach einer halben Stunde schon die Lust, da versucht der Fotograf keine körperlichen Annäherungen, keine Überredungen zu nicht vereinbarten Aufnahmebereichen usw.
Kurzum, das Shooting ist kein "Date" mit ein paar Bildern nebenbei. Gewiß kann man ein solches Treffen ganz freundschaftlich angehen, um "den Charakter der Persönlichkeit im Portrait" festzuhalten, aber wenn es eben z.B. um erotische, freizügige Aufnahmen ginge, denke ich, daß es dann eben keine "Grauzone" geben sollte, sondern entweder pure Professionalität oder vertraute Emotionalität (besser genannt Liebe)
Das was Du ansprichst, ist der Workflow im redaktionellen oder kommerziellen Bereich ... der spielt für ein Payshooting so wie es hier in der MK üblicherweise zustandekommt, außerhalb des Zeitfensters der Shootingdauer tatsächlich keine Rolle.
#169Report
5 years ago
@Tom:
Was sind denn die wesentlichen Dinge, die ein Telefonat erforderlich machen? Rechtliche Absicherung, Vertragsbedingungen, Preis und Zahlungsmodalitäten sind die Dinge, die Du genannt hast.
Alles Dinge, bei denen ich meine, dass man das auch sehr gut schriftlich machen kann.
Was sind denn die wesentlichen Dinge, die ein Telefonat erforderlich machen? Rechtliche Absicherung, Vertragsbedingungen, Preis und Zahlungsmodalitäten sind die Dinge, die Du genannt hast.
Alles Dinge, bei denen ich meine, dass man das auch sehr gut schriftlich machen kann.
#170Report
5 years ago
Was sind denn die wesentlichen Dinge, die ein Telefonat erforderlich machen
Ich will niemand bekehren...ich sprech nur für mich.
Ein Telefonat find ich einfacher,direkter,netter,unmißverständlicher,persönlicher.
Alles zusammen bereitet es "mir" eine bessere Einschätzung des Gegenübers bezüglich ernsthaftem Interesse.
Es ist wichtig für mein "Bauchgefühl" ob ein Shoot überhaupt vstttfindet und wenn ein Telefongespräch mit mir dazu hilft das Bauchgefühl des Models am anderen Ende zu verbessern...umso besser.
Ein Telebimmel ist fester Teil meines Workaround bevor ich einen Shootingtermin mit einem mir unbekanntem Model vereinbare.
#171Report
[gone] User556317
5 years ago
Hallo guten Abend,
eins verstehe ich hier nicht so ganz.. es geht immer gleich um körperliche Annäherungen seitens des Fotografen ans Model, das wird relativ schnell thematisiert und dann kommen gleich Vorwürfe was der Fotograf alles mit seinem Model angestellt hat.. mag ja bei manchen so sein, doch das ist ja wohl eher die Minderheit - also, ich hoffe es mal.
Dann die Bilder die manche "Models" hier posten oder von "Fotografen" gepostet bekommen, die ganz viel Likes bekommen - vermutlich weil man dem Model vom Schritt bis in den Dünndarm oder in die Eizellenleiter sehen kann (Klar.. ich benenne mal die Dinge und werde dann gleich wieder angegriffen, kann ich ab) - das wird dann als "Kunst" abgetan.. bevor ich solche Bilder machen muss, zeigen muss und damit Aufmerksamkeit heischen muss - da werfe ich das ganze Euipment lieber weg.
So, nun zum Thema.. körperliche Annäherung.. bevor ich dem Model erklärt habe, welche Haare ich nun gern wie haben möchte - ja, auch für Männer ist links nicht immer links.., und welcher Fuß nun wie sein sollte.. und wie der Kopf zu neigen, zu drehen, zu kippen, zu strecken (hey, es gibt tatsächlich da Unterschiede - WOW).. da nehme ich selber den Kamm und mache es und ziehe an den Haaren und .. oder wie macht das der Visagist, Hairdresser sonst? .. ich nehme nächstes Mal den Spiegel mit zum Friseur, er soll mir das mal erklären..
Telefonate sind nötig, wenn spontan und überraschend - welche Shootings sind spontan und NICHT vorbereitet? Alles andere kann man vorher klären, das geht einfacher und schneller und.. man hat was schriftlich... ;-)
lg
Harald
eins verstehe ich hier nicht so ganz.. es geht immer gleich um körperliche Annäherungen seitens des Fotografen ans Model, das wird relativ schnell thematisiert und dann kommen gleich Vorwürfe was der Fotograf alles mit seinem Model angestellt hat.. mag ja bei manchen so sein, doch das ist ja wohl eher die Minderheit - also, ich hoffe es mal.
Dann die Bilder die manche "Models" hier posten oder von "Fotografen" gepostet bekommen, die ganz viel Likes bekommen - vermutlich weil man dem Model vom Schritt bis in den Dünndarm oder in die Eizellenleiter sehen kann (Klar.. ich benenne mal die Dinge und werde dann gleich wieder angegriffen, kann ich ab) - das wird dann als "Kunst" abgetan.. bevor ich solche Bilder machen muss, zeigen muss und damit Aufmerksamkeit heischen muss - da werfe ich das ganze Euipment lieber weg.
So, nun zum Thema.. körperliche Annäherung.. bevor ich dem Model erklärt habe, welche Haare ich nun gern wie haben möchte - ja, auch für Männer ist links nicht immer links.., und welcher Fuß nun wie sein sollte.. und wie der Kopf zu neigen, zu drehen, zu kippen, zu strecken (hey, es gibt tatsächlich da Unterschiede - WOW).. da nehme ich selber den Kamm und mache es und ziehe an den Haaren und .. oder wie macht das der Visagist, Hairdresser sonst? .. ich nehme nächstes Mal den Spiegel mit zum Friseur, er soll mir das mal erklären..
Telefonate sind nötig, wenn spontan und überraschend - welche Shootings sind spontan und NICHT vorbereitet? Alles andere kann man vorher klären, das geht einfacher und schneller und.. man hat was schriftlich... ;-)
lg
Harald
#172Report
5 years ago
@ Fotomaus
Freizügige Szenen und körperliche Annäherungen gehören keineswegs zusammen, eher im Gegenteil.
Links und rechts, Kamm und Scheitel ... nein, trotzdem : Finger weg !
Das mag für eine Fotografin und eben für eine Visagistin anders sein, die kennen den Umgang mit Eyeliner, Nagellack und Lippenstift bzw. erwartet das Model das dann auch so.
Soweit ein Mann dies auch beherrscht ... mag sein, aber eine Frau wird dies kaum erwarten bzw. nicht damit rechnen. Daher denke ich, ist da für Männer doch Zurückhaltung angesagt.
Telefonate ... soweit dies bei mir vorkam, waren die Frauen selber darauf bedacht, vorher zu telefonieren.
Freizügige Szenen und körperliche Annäherungen gehören keineswegs zusammen, eher im Gegenteil.
Links und rechts, Kamm und Scheitel ... nein, trotzdem : Finger weg !
Das mag für eine Fotografin und eben für eine Visagistin anders sein, die kennen den Umgang mit Eyeliner, Nagellack und Lippenstift bzw. erwartet das Model das dann auch so.
Soweit ein Mann dies auch beherrscht ... mag sein, aber eine Frau wird dies kaum erwarten bzw. nicht damit rechnen. Daher denke ich, ist da für Männer doch Zurückhaltung angesagt.
Telefonate ... soweit dies bei mir vorkam, waren die Frauen selber darauf bedacht, vorher zu telefonieren.
#173Report
[gone] User556317
5 years ago
@SEE Arts & Emotions
Es geht nicht um freizügige Szenen und körperliche Annäherungen, da sind wir absolut einer Meinung. Davon habe ich auch nichts gesagt..
Was ich damit ausdrücken wollte ist vielmehr, dass viele gleich Hairtouch mit griff in den Schritt verbinden und - natürlich (klar verständlich) deswegen aufregen, das habe ich auch nicht gesagt, es war die Rede von Haaren etc. ... die Fotos mit vielen Likes sind dann aber andererseits so offenherzig.. das was früher im Playboy war ist oftmals ein laues Lüftchen dagegen..
Schau.. ich frage meine Models mehrfach und die meisten lachen dann und sagen mach doch einfach, denn bis dahin kennen sie meine Arbeitsweise, wie ich was machen würde und können mich einschätzen. Es kam noch nie vor, das jemand mich auch nur merkwürdig angeschaut hat geschweige denn das abgeleht hat. Und, wenn Du auf meine Sedcard schaust, wirst Du keine der hier anwesenden weiblichen "Models" finden. Deswegen shoote ich auch mit den Amazonen nicht... Jeder hat sein Spezial-Gebiet, meines ist die inflationäre Präsentation der Damen hier eigentlich weniger.
Daher ist der vorherige Kommunikationsaustausch so wichtig, Kommunikation, nicht Information, klappt das nicht, habe ich eh kein Interesse - denn das Shooting wird dann eh nix.
Anderer Meinung bin ich ebenso zu dem Thema das "Mann" Eyeliner und Lippenstift, Hairdress, Visa etc. nicht beherrscht.. - ich nicht, klar - ich nehme als Mann wohl kaum Lippenstift.. ;-) aber ich weis was ich wie haben will, jeder hat seinen Stil.
Das war gemeint.. nice Weekend
Harald
Es geht nicht um freizügige Szenen und körperliche Annäherungen, da sind wir absolut einer Meinung. Davon habe ich auch nichts gesagt..
Was ich damit ausdrücken wollte ist vielmehr, dass viele gleich Hairtouch mit griff in den Schritt verbinden und - natürlich (klar verständlich) deswegen aufregen, das habe ich auch nicht gesagt, es war die Rede von Haaren etc. ... die Fotos mit vielen Likes sind dann aber andererseits so offenherzig.. das was früher im Playboy war ist oftmals ein laues Lüftchen dagegen..
Schau.. ich frage meine Models mehrfach und die meisten lachen dann und sagen mach doch einfach, denn bis dahin kennen sie meine Arbeitsweise, wie ich was machen würde und können mich einschätzen. Es kam noch nie vor, das jemand mich auch nur merkwürdig angeschaut hat geschweige denn das abgeleht hat. Und, wenn Du auf meine Sedcard schaust, wirst Du keine der hier anwesenden weiblichen "Models" finden. Deswegen shoote ich auch mit den Amazonen nicht... Jeder hat sein Spezial-Gebiet, meines ist die inflationäre Präsentation der Damen hier eigentlich weniger.
Daher ist der vorherige Kommunikationsaustausch so wichtig, Kommunikation, nicht Information, klappt das nicht, habe ich eh kein Interesse - denn das Shooting wird dann eh nix.
Anderer Meinung bin ich ebenso zu dem Thema das "Mann" Eyeliner und Lippenstift, Hairdress, Visa etc. nicht beherrscht.. - ich nicht, klar - ich nehme als Mann wohl kaum Lippenstift.. ;-) aber ich weis was ich wie haben will, jeder hat seinen Stil.
Das war gemeint.. nice Weekend
Harald
#174Report
5 years ago
@ Fotomaus
Hier und auch anderswo wird vieles falsch verbunden bzw. falsch interpretiert, weil bewußt oder versehentlich unzureichend informiert : unklar, ob tfp oder pay, unklar ob der Shootingkontakt auf "Lust und Laster" oder auf "Persönlichkeit im Portrait" zustandekam. Eben, auf Deiner SC ist keins der MK-Models zu finden ... auch auf meiner SC sind anderweitig entstandene Bilder, eben von "Sex und Spiele".
Nur zu dumm, wenn dann dieselbe Frau auf beiden zu finden wäre ? Aber wie wäre es mit einer ganz neuen Plattform "Porno & Persönlichkeit" ? Auf der sind wir nämlich schon, sie heißt MK ;-))
Hier und auch anderswo wird vieles falsch verbunden bzw. falsch interpretiert, weil bewußt oder versehentlich unzureichend informiert : unklar, ob tfp oder pay, unklar ob der Shootingkontakt auf "Lust und Laster" oder auf "Persönlichkeit im Portrait" zustandekam. Eben, auf Deiner SC ist keins der MK-Models zu finden ... auch auf meiner SC sind anderweitig entstandene Bilder, eben von "Sex und Spiele".
Nur zu dumm, wenn dann dieselbe Frau auf beiden zu finden wäre ? Aber wie wäre es mit einer ganz neuen Plattform "Porno & Persönlichkeit" ? Auf der sind wir nämlich schon, sie heißt MK ;-))
#175Report
[gone] User556317
5 years ago
Stimmt... *seufz* ganz Deiner Meinung, ich versuche die Unterscheidung zu finden zwischen der Herbertstraße in Deutschlands Norden und...
;-) Lg
Harald
;-) Lg
Harald
#176Report
5 years ago
Vom Thema der unverschämten Anfragen von Modellen AN Fotografen seid Ihr ja schnell wieder meilenweit entfernt. Schon geht es wieder allgemein um den Umgang miteinander - besonders bei einem Shooting selbst. Für mich zeigt das nicht nur, dass viele Menschen Probleme haben, sich und ihre Beiträge zu sortieren (es gibt ja durchaus bereits andere passendere Threads für Beiträge, die hier falsch sind), sondern auch, dass das eigentliche Thema kaum eine große Rolle spielt. Selbst das letzte Beispiel einer Anfrage passt nicht zu 100% - denn nicht die Anfrage war unverschämt, sondern allenfalls das Nichtakzeptieren der Absage seitens der Fotografin durch das Modell.
Ich bleibe dabei, dass die wirklich unverschämten Anfragen zunächst gar nicht als solche zu erkennen sind. Es sind nämlich die Anfragen, die sich später als "Lüge" herausstellen.
Ich bleibe dabei, dass die wirklich unverschämten Anfragen zunächst gar nicht als solche zu erkennen sind. Es sind nämlich die Anfragen, die sich später als "Lüge" herausstellen.
#177Report
5 years ago
@SEE Arts & Emotions:
@ Tom Rohwer
Wir kommen zwar vom Ursprungsthema ab, aber die "Simulation" habe ich nun so verstanden, daß die Shootingbeteiligten sich eben möglichst professionell verhalten
Dann wurde der Begriff "Simulation" falsch verwendet - eine Simulation ist die Vorspiegelung, die Vortäuschung von etwas, das eben gerade nicht "in echt" vorhanden ist. Der "Simulant" täuscht eine Krankheit vor - er hat sie in Wirklichkeit nicht.
Unabhängig davon, ob der Begriff im konkreten Fall nun falsch verwendet wurde, oder durchaus so gemeint war, wie es seine Bedeutung entspricht: er legt absichtlich oder unfreiwillig den Finger in die Wunde. Es wird in diesem Bereich vielfach "Professionalität" simuliert, und genau das führt dann nicht selten zu Problemen und zu Stress.
#178Report
5 years ago
J Reber:
@Tom:
Was sind denn die wesentlichen Dinge, die ein Telefonat erforderlich machen?
Die wesentlichen Dinge sind z.B.:
Steht das Model überhaupt für den konkreten Job zur Verfügung? ("Dessous für Katalog ja, schräge Fetisch-Dessous für Editorial nein danke") Falls das Model zur Verfügung steht: steht es zum vorgesehenen Termin zur Verfügung? Steht es für das eingeplante Honorar zur Verfügung? Wie reist es an? Braucht es ein Hotelzimmer?
#179Report
Topic has been closed
Vielleicht gehört es ja für Fotografen, die Menschen (nicht Modelle!) portraitieren möchten und/oder Leute für eine angenehme Freizeitgestaltung suchen durchaus zur "professionellen Vorgehensweise", sich vorab ein möglichst umfangreiches Bild von einer Person machen zu wollen?
Oder vielleicht könnte es bei einer Frau für das berechtigte Bedürfnis nach Sicherheit wichtig sein, einem fremden Fotografen mal zumindest telefonisch auf den Zahn gefühlt zu haben, im ein paar Fragen zu stellen, ohne dass er sich die Antworten stundenlang zurechtlegen kann?
Oder oder oder...
Es gibt durchaus eine legitime Welt abseits der "professionellen Vermittlung funktionierender Kleiderständer und Kameraträger".