...ganz aktuell.
Natürlich absolut fiktiv.
Ein Mensch fragt mich, ob ich bitte ein paar Fotos machen kann.
Logisch, mach ich gern.
Mehr und mehr Bilder. Mehr und mehr Spaß.
Ca.: 10 oder 15 Minuten. Dann:
Keine 2 Stunden nach dem letzten Bild:
"Kannst Du bitte meine Bilder löschen."


Dierse 2 Stunden "Überlegen oder fremde Einflußnahme"
hat ein Mensch, der übers Internet angefragt wird natürlich
in jedem Fall.
Mich verwundert es daher überhaupt nicht mehr, dass
entweder gar keine Antwort oder eine Absage kommt.
Spätestens nach einer ersten euphorischen Zusage fangen
dann die 2 Stunden + ihre Wirkung zu entfalten und führen
dann zu einem Rückzieher.

@ Moments[ON HOLD] :

Wer allerdings trotz dieser Denkzeit/Einflußnahme sich einmal für
wirkliches shooten entschieden hat, wird diese Entscheidung
auch nicht ganz so schnell revidieren. Warum auch. Es gibt eben ein
paar wenige Menschen, die sind selbstbestimmt. (Noch)

@ Fotocowboy
Dein fiktiv/aktuelles "Erlebnis" zeigt doch, was dann gewollt und seelisch akzeptiert sein muß :
- Ja, ich möchte, daß ein gestern noch Unbekannter mich heute fotografiert
- Ja, ich möchte, daß dieser Unbekannte dann morgen im Internet zeigt, wie ich gestern aussah
- Ja, ich möchte, daß übermorgen 1000 Unbekannte wissen, wie ich vorgestern aussah
- Ja, dann habe ich nächste Woche bei jedem Fremden, der mich länger als 3 Sekunden anschaut, das Kribbeln, ob er mich jetzt gerade attraktiv findet, oder ob er dies wegen der Bilder tut, die seit voriger Woche online sind.

Gewiß, Flirten und Stalking gab es beides schon im vorigen Jahrhundert, und auch den spontanen one-night-stand ... ob besoffen unter dem Tisch oder im Autokino auf dem Rücksitz, was aber früher alles eine unbewiesene Vermutung sein konnte, wäre nun multimedial und online belegt. Da sind dann die Fotos weitere Zugaben zu einem Puzzle, dessen Zusammenstückelung früher der Akribie eines Hobbydetektivs oder StaSi-Informanten bedurft hätte. So wäre sogar ein völlig unverfängliches Portrait eben auch ein zusätzlicher Puzzlebaustein, der dann den "Gesamteindruck" ergänzt.
Wer alle Papparazzi-Fotos aus den 80er Jahren auswertet, kann natürlich auch eine "Frisurensammlung" von Lady Di erzeugen, so wie dies heute von Herzogin Kate möglich wäre, aber die 15 Bilder, die von "Wilhelmine Wald" als Studentin von 1965-1969 entstanden, kleben heute noch nur in 3 Fotoalben, während von "Wendy Wagner" als Studentin schon im 2.Semester über 150 Fotos online sind. Und da zieht "Wendy Wagner" eben nun die Reißleine und will nun nicht mehr ständig fotografiert werden.
Gut, klar ... dann bräuchte sie hier oder anderswo auch keine Sedcard mehr ...

@ SEE

Deine Argumentation verstehe ich, kann sie auch nachvollziehen,
aber ich habe eben das Problem, dass sie logisch nicht stichhaltig
ist, wenn man dem gegenüber stellt, dass dieselbePersonöffentlich
täglich selbst neue Bilderchen von sich in die Weiten des www hochlädt
und auch sich geistig mit Kommemntaren und Beiträgen viel mehr
wirklich "Inneres" offenbart, als es ein Bild jemals tun könnte.

Hi,
mit der Modelsuche stand ich bei der MK immer auf Kriegsfüßen, heißt es haben sich immer die selben Typen von Modellen gemeldet. Inzwischen geht das mit den Bewerbungen hier, da die Mund zu Mund Propaganda auch hier funktioniert (unter den Modellen, die sich kennen). Daneben gibt es noch einige Modelle, die meinen mit ihren Preisforderungen durchzukommen...die lehne ich ab...mit einer plausiblen Begründung, d.h. meine Ideen, meine Location, meine Kleidung, meine Technik und fertig. Wichtig ist hier, klar eine Meinung zu haben und die auch zu vertreten und nicht ein Spielball von Interessenskonflikten zu sein, wo am Ende nichts herauskommt außer Ärger. Wichtig sind aber auch Referenzfotos und eine klare Meinung zu dem was Du tust und warum.
Die meisten Modelle kriege ich von außerhalb, etwa 15-20 Modelle pro Jahr, die noch nie oder nur selten Fotos gemacht haben. Von denen suche ich mir 5-6 Modelle aus, mit denen ich dann das Jahr durch zusammenarbeite, um sie mit der Zeit zu entwickeln. Das geht nur mit mehreren Shootings pro Model.
Momentan habe ich im Rhein Main Gebiet 8 feste Modelle und in Lübeck (Holstein) 6 Modelle. Die Abwechslung an Locations fasziniert mich, d.h. Bergstraße, Weinstraße, Ostsee, Mecklenburg Vorpommern (eine Fülle von Lost Places)
Des weiteren habe ich mir über die Jahre ein funktionierendes Netzwerk aufgebaut mit Modegeschäften (Kleider etc.) Studios, Hotels, Gütern, Outdoor Locations, Museen, Visagistinnen, Floristen (Kopfschmuck, Brautsträuße für 5-10€) und, und, und. Das bringt mir unheimlich viel Spaß, weil es alles Hand in Hand läuft. Zeit ist der einzig begrenzende Faktor.
Mit den Modellen läuft es dann wie von selbst, eine gewisse Qualität an Fotos ist dabei nicht unwesentlich, der Anspruch ist in den letzten Jahren gestiegen.

Fazit: ich habe noch nie ein Model aus der MK engagiert, das überzogene Gagen wollte incl. Fahrtkosten und Übernachtungskosten. Wenn ein Model gute Fotos haben will, muss auch sie etwas dazu beisteuern.
Ein Model muss bei mir nicht posingsicher sein. Ich habe die Bilder im Kopf, die ich machen will. Ich überlasse nichts dem Zufall, ich bereite mich akribisch auf ein Shooting vor. Die Ideen und Posen, die ich im Kopf habe, sind wichtig und sonst nichts.

Wie ich zu meinen Modellen komme, ja da habe ich natürlich meine Methode, die ich ebenso wenig preisgebe wie einige gute Locations, das ist eben so. Warum soll ich etwas verraten, wofür auch ich etwas länger gebraucht habe. Jeder hat da seine eigene Methode oder gar keine...die müssen sich dann eben auf die MK verlassen. Nur eines, ich spreche niemals Leute auf der Straße an!
Was das Thema Akt angeht, da hat die Gesellschaft irgendwann ein Knick bekommen. Noch vor 5-6 Jahren waren die Leute leichter zu überzeugen, heute spielt Vertrauen und Ehrlichkeit, gerade wenn es um Akt geht, eine sehr viel wichtigere Rolle. Meine Modelle machen alle Akt, weil ich es zur Bedingung mache.
Mein Ansatz ist einfach, wenn ich schon mit den Leuten ein Jahr oder länger zusammen verbringe, dann möchte ich auch die ganze Bandbreite shooten, also von Porträt über Fashion, Lingerie und auch Akt. Anderweitig scheitert die Kontaktaufnahme schon bei der Vorstellung.
Man muss halt eine klare Vorstellung haben und die auch vertreten. Wir könnten mal und ich würde gerne vielleicht sind Zeichen für "Ich weiß noch nicht so richtig was ich will" Klare Ansagen und gute Ideen sind die halbe Miete!

Vielleicht alles eine Frage der Selbstsicherheit, wie unbegründet sie auch sein mag.

Ich hab im Mai und Juni auch für nen Job (pay) gesucht und ca. 15 verschiedene Models angeschrieben. etwa ein Drittel hat zeitnah zurückgeschrieben, das zweite Drittel nach vllt 3 Wochen mal ne Antwort, die Restlichen haben garnicht geantwortet.
Mag sein, dass ich noch nicht viele und vllt auch nicht so professionelle Sedcard-Bilder habe, allerdings ist das Verhalten nicht wirklich professionell. Selbst bei Instagram bekommt man meistens schneller Antwort (tfp geht da sowieso besser, habe ich das Gefühl).

Ich dachte, die Model-Kartei ist extra dafür da, Models/Fotografen zu finden, bin ich hier falsch? ;)

@AndreMetzgerPhoto Nein du bist hier schon richtig wenn es um Pay geht. Für TFP sind die Probleme bekannt. Die Sozialen Netzwerke, die modernen Handys, die Fotos im richtigen Format ausgeben und die man sofort vom Handy auf Instagram hochladen kann. Die immer bessere Qualität der Handy Fotos, die durchaus besser aussehen als ein unprofessionell entwickeltes Foto aus einer teuren Kamera. Die Instagram oder Handy eigenen Filter, die zwar jedem zugänglich sind, aber den Look muss man als Bildbearbeiter auch erst einmal hinbekommen. Einfach nur ein Farbfilter drüber, das war auch für Handys gestern, Dazu kommt das sich Handy Fotos in einer ungezwungenen Atmosphäre von Freunden oder auch selbst machen lassen und dort wo ein Fotograf eine teure Shootingreise organisieren müsste, macht man es mit dem Handy so nebenbei im Urlaub. Es ist also ehr ein Wunder das für uns Fotografen doch immer noch so einiges geht.

@Fotocowboy

Du meinst also, der eigentliche Unterschied liegt zwischen "hat sich bereits (nachweislich) fürs Modeln entschieden" und "es haben sich halt mal 2-3 Shoots ergeben, Frau ist sich aber noch nicht sicher, wie es weiter gehen soll"?

So habe ich das noch gar nicht betrachtet, aber könnte natürlich was dran sein.

@Lichtermeer

Bitte nicht schon wieder diese "die Mädels von heute brauchen uns Fotografen nicht mehr"-Diskussion. So lange noch TFP-Shoots en masse stattfinden und junge, attraktive Frauen relativ leicht für selbige zu begeistern sind, so lange ist es für solche Endzeit-Stories echt noch zu früh.

Mag sein, dass uns die Technik irgendwann ablöst - ebenso wie die Modelle selbst übrigens. Vielleicht sitzen auch wir "Fotografen" eines Tages nur noch vor hoch entwickelter PC-Software und "designen" dort unsere Traumbilder - ohne jemals an der entsprechenden Location gewesen zu sein oder dem auserwählten Model jemals in die Augen geblickt zu haben. Und wer weiß: vielleicht wird es dann auch extra spezielle Software-Parameter für ehemalige MK-Fotografen geben?! Oberweite, Öffnungswinkel der Oberschenkel, ... irgendwas in der Art... ^^

Aber noch ist es nicht so weit. Noch kommt es auf den Umgang mit Menschen, Bildgestaltung und Kenntnis gewisser technischer Zusammenhänge an - zum Glück.

Es ist also ehr ein Wunder das für uns Fotografen doch immer noch so einiges geht.

Nö. Es ist wie immer. Der Fotograf muss die aktuelle Technik beherrschen oder die anderen, die es können, haben das Model vor der Linse. Das war schon immer so. Grade Fototechnik hat sich zu jeder Zeit weiterentwickelt.
ABER Bilder macht nicht die teure Kamera sondern der Fotograf. Wenn diese Bilder nicht dem Zeitgeist entsprechen, ist die Nachfrage natürlich kleiner. War aber auch schon immer so.

"Vielleicht sitzen auch wir "Fotografen" eines Tages nur noch vor hoch entwickelter PC-Software und "designen" dort unsere Traumbilder - ohne jemals an der entsprechenden Location gewesen zu sein"

Diese Software steht bereits in den Startlöchern, gibt da bereits You Tube Videos was uns da in naher Zukunft erwartet.

Du zitierst sinnentstellend, Tom. Finde ich nicht gut. Ich hatte überhaupt keine Aussage zu TFP vs. PAY gemacht.

Ich bezog micht auf die Aussagen:

Nehmt nicht die MK, um tfp-shoots zu organisieren. Just that simple.

"verringert die Vereinbarung eines Pay-Shootings die Wahrscheinlichkeit einer kurzfristigen Absage"

Aus eigener Erfahrung hier ein klares NEIN!

Was ist daran "sinnentstellend"?

(Außer der unsäglich schlechten Zitierfunktion des MK-Forums...)

Ich shoote hauptsächlich Portraits und finde es extrem einfach Mädels zu finden. Ich habe die model-kartei recht schnell als unbrauchbar für mich abgeschrieben und suche nur noch auf Instagram und auf der Straße nach Mädels. Auf Instagram habe ich ca. 30% positive Rückmeldungen auf meine Anfrage und auf der Straße ca. 10%.
Wichtig ist es von vornherein Vertrauen zu schaffen. Vor allem auf der Straße - mehr als Selbstbewusstsein, Beispielbilder und ne Visitenkarte braucht man da eigentlich nicht =) Ich shoote Outdoor in der Öffentlichkeit, habe selber ne Begleitung und die Mädels dürfen auch jemand mitbringen.
Nach knapp über nem Jahr bin ich jetzt bei über 60 Shootings. Die meisten davon sind einmalige Shootings gewesen. Mit einigen shoote ich häufiger und die Mädels kommen dann automatisch mit eigenen Ideen an =)

Mittlerweile hat man sich nen gewissen Ruf erarbeitet und ich bekomme ca. 5-10 Shootinganfragen die Woche von allen möglichen Leuten.

So ähnlich ist es bei mir auch.
[satire]
Mittlerweile hat man sich nen gewissen Ruf erarbeitet und ich bekomme ca. 5-10
polizeiliche Anzeigen die Woche von allen möglichen Leuten.
[/satire]

Ich finde es wenn ich ehrlich bin wirklich schade wie sich das gesamte Model/Fotografen Thema in den letzten Jahren entwickelt hat.
Als ich 2010 mit der Modelfotografie angefangen habe war es noch ganz locker möglich 3-5 Shootings pro Woche auf TFP-Basis zu machen. Das ging auch gut bis Ende 2013.
Danach fing es dann an, gerade auch hier in der MK, das die Models immer unzuverlässiger wurden. Fängt damit an das sich Mädels neu hier anmelden, man sie dann anschreibt und als Antwort bekommt: hab eigentlich gerade gar keine Zeit für Shootings. Da kann man sich dann denke ich auch das anmelden sparen.
Zudem finde ich auch das Thema Pay-Shootings nimmt langsam echt überhand.
Ich weiss ja nicht wie das bei euch ist, aber ich verdiene kein Geld mit dem Bildern. Ich mache das als Hobby und habe einen normalen Job. Wenn ich dann von einem "Model" Angebote bekomme von 100€ pro Stunde aufwärts hat sich bei mir der Spaß an dem ganzen schon verabschiedet.
Und das ist ja nicht mal mehr nur ein Problem bei Akt Shootings etc.. Mir wurde auch schonmal geschrieben 60€ pro Stunde für Portrait.
Ich denke das in dem ganzen Thema mal wieder ein umdenken einkehren sollte.
Wie VIDPULSE schon sagt, wenn es Leute gibt die bereit sind solche überzogenen Preise zu bezahlen ändert sich das ganze nicht mehr.
Ich persönlich würde gerne wieder mehr shooten. Aber ich habe leider noch keinen Geldscheisser im Keller.

Warum sollte sich die Richtung des "Umdenkens" denn umkehren ?
Es gibt Gründe dafür, dass es sicj dahin entwickelt hat, wie es jetzt ist.
Nichts passiert "einfach so"

Solange die Gründe (Ursachen) so sind (und sich sogar noch verstärken)
solange werden sich auch die Auswirkungen verstärken. Ist doch logisch.

Ich habe das Privileg genossen, ebenfalls die noch unbeschwerte und
produktive Zeit des TfP-Shooting-Hochs mitzuerleben. Das war auch noch
zu der Zeit, als junge Frauen es nicht als ehrenrührig empfanden, wenn
gut gestaltete Aktbilder von ihnen exitierten. Aber alles ändert sich eben.

....und es geht (fast niemals) wieder zurück.

@Norman M.-.....
Da bin ich ganz bei dir.

Die Mädels hier übertreiben es einfach und solange es Leute gibt, die denen das Geld und zusätzlich noch Bilder geben wird das nur noch schlimmer!
Vorgestern ein Model:
Null Erfahrung, 5 Handybilder, Bereiche Fashion, Portrait mehr nicht ( aber gleichzeitig ein Teilaktbild um zu locken ) will aber 70€/ Std plus Fahrtkosten.

Da fällt einem nichts mehr ein.

Solange Leute bezahlen, übertreiben die Mädels nicht sondern machen es genau richtig.
Ich neide ein wenig, die Angebote nicht zu haben. Ich würde sie auch sofort annehmen. Warum auch nicht?

Ich hatte heute noch bei Facebook das Erlebnis das ich in mehreren Fotogruppen ausgeschrieben habe das ich nochmal Models suche. Daraufhin wurde ich von einem Model angeschrieben das mir direkt 6 standard Bilder mitschickte. Von ihr kam dann die Aussage das sie sehr an einem Shooting interessiert sei und dafür aus Wien kommen würde wobei zur Pay-Basis noch die Reisekosten übernommen werden müssten.
Auf meine Aussage das ich auf TFP-Basis suche wurde ich in sehr schlechtem deutsch und sehr beleidigender Weise darauf hingewiesen das dies doch gefälligst in der Ausschreibung zu stehen hätte. Auf meine Antwort das in der angehängten Facebookseite drin steh das ich Hobby-Fotograf bin und auf TFP-Basis suche bekam ich die Rückantwort das sich niemand die Seite anschaut sondern nur die Ausschreibung. Und nach Betrachtung meiner Seite und der darauf enthalten Bilden seien diese ja wohl kaum TFP-Wert.
In diesem Bereich scheint sich für meinen Geschmack langsam auch eine gewisse Prostitutions-Mafia breit zu machen.
Scheinbar ist es so das sich hiermit auch sehr viel Geld verdienen lässt.