Warum gibt es immer mehr freche, größenwahnsinnige Neumodels? 498
3 years ago
Moments & Emotions
Aber sicher doch! Für jeden Menschen einen eigenen Gott, wenn er denn will. Ich mag diese Großreligionen mit ihren anachronistischen 1-Gott-Lösungen einfach nicht. :-)
Aber sicher doch! Für jeden Menschen einen eigenen Gott, wenn er denn will. Ich mag diese Großreligionen mit ihren anachronistischen 1-Gott-Lösungen einfach nicht. :-)
#282Report
3 years ago
Patrick Michael Weber
Hmm... aber heißt es nicht: "du sollst keinen Fotogott neben mit haben"? ;-)
PS: Bin gespannt, wann jemand den Tröt zumacht. Streiten ist hier ja immer gerne gesehen, bei Späßen bin ich mir nicht so sicher...
Hmm... aber heißt es nicht: "du sollst keinen Fotogott neben mit haben"? ;-)
PS: Bin gespannt, wann jemand den Tröt zumacht. Streiten ist hier ja immer gerne gesehen, bei Späßen bin ich mir nicht so sicher...
#283Report
3 years ago
Moments & EmotionsWas soll jetzt die Aussage des Substantivs "Realität" aussagen.
Weißt Du, bei dem was Du von Dir gibst, fällt mir der uralte Witz von dem Typen ein, der aus einem Hochhaus sprang. Der sagte auch bei bei jedem Stockwerk an dem er vorbeikam "Bis hierhin gings gut!".
Das entspricht doch in etwa der "Realität" die Du es beschreibst.
Die Wirklichkeit sieht leider noch etwas anders aus. Da sind es Idioten auf der Autobahn, die nachfolgende Fahrzeuge zu einer Vollbremsung zwingen und 5km hinter ihnen einen Massenkarambolage verursachen und irgendein armes Schwein in einem kleineren Auto wird zerquetscht. Aber für sie gings aber gut. Hat ja gepaßt. Das ist Deine merkwürdige Form der "Realität."
Wo gibt es hier Stau? Vor mir ist doch alles frei.
Leg mal die Scheuklappen ab.
Sonst geht es Dir wie letztens dem Q8-Fahrer. Der hat auch bei seiner Fahrweise mindestens 5 oder 6 Fahrzeuge zu recht heftigen Bremsmanövern gezwungen. Also ist er ja Deiner Meinung nach "realistisch" gefahren, obwohl andere seine Dummheit ausgeglichen haben. Aber hat ja funktioniert.
Ich zitiere Dich:
Tausche jetzt einfach mal die Worte "Model" gegen "Fahrer" und "Shooting-Vorstellung" gegen "Fahr-Vorstellungen".
Dieser Fahrer hat sich also Deinen Worten nach nicht selbst überschätzt, nur weil es eine Zeitlang gut ging. Weil andere, klügere Fahrer, seinen Fahrstil ausgeglichen haben.
Kleiner Tipp: der Typ aus dem Hochhaus schlägt irgendwann auf dem Boden auf. Dann geht es mit einem Schlag nicht mehr gut. Aber dessen Einschätzung war ja Deiner Meinung nach völlig richtig, nur weil es zwanzig oder mehr Stockwerke gut ging. Und es ging sogar richtig zügig.
Ach so, der ach so "realistische" Q8-Fahrer ist 2km weiter an einem Müllaster zerschellt und hat noch bei 3 oder 4 weiteren Fahrzeugen nicht unerheblichen Schaden verursacht.
Man könnte darüber lachen, wenn solche Typen nicht immer noch andere Leute mitreißen würden.
Genau diese Form des "Realismus" wird häufig von ganz bestimmten Berufsgruppen vertreten. Und ich würde fast wetten, Du gehörst zu einer davon.
Weißt Du, bei dem was Du von Dir gibst, fällt mir der uralte Witz von dem Typen ein, der aus einem Hochhaus sprang. Der sagte auch bei bei jedem Stockwerk an dem er vorbeikam "Bis hierhin gings gut!".
Das entspricht doch in etwa der "Realität" die Du es beschreibst.
Die Wirklichkeit sieht leider noch etwas anders aus. Da sind es Idioten auf der Autobahn, die nachfolgende Fahrzeuge zu einer Vollbremsung zwingen und 5km hinter ihnen einen Massenkarambolage verursachen und irgendein armes Schwein in einem kleineren Auto wird zerquetscht. Aber für sie gings aber gut. Hat ja gepaßt. Das ist Deine merkwürdige Form der "Realität."
Wo gibt es hier Stau? Vor mir ist doch alles frei.
Leg mal die Scheuklappen ab.
Sonst geht es Dir wie letztens dem Q8-Fahrer. Der hat auch bei seiner Fahrweise mindestens 5 oder 6 Fahrzeuge zu recht heftigen Bremsmanövern gezwungen. Also ist er ja Deiner Meinung nach "realistisch" gefahren, obwohl andere seine Dummheit ausgeglichen haben. Aber hat ja funktioniert.
Ich zitiere Dich:
die Begriffe "Wahn" und "Selbstüberschätzung" weisen darauf hin, dass sich jemandes Gedanken neben (vor, hinter, ... suchs dir aus) der Realität bewegen. Selbiges ist bei einem Model, welches seine Shooting-Vorstellungen realisieren kann, ganz offensichtlich _nicht_ der Fall.
Tausche jetzt einfach mal die Worte "Model" gegen "Fahrer" und "Shooting-Vorstellung" gegen "Fahr-Vorstellungen".
Dieser Fahrer hat sich also Deinen Worten nach nicht selbst überschätzt, nur weil es eine Zeitlang gut ging. Weil andere, klügere Fahrer, seinen Fahrstil ausgeglichen haben.
Kleiner Tipp: der Typ aus dem Hochhaus schlägt irgendwann auf dem Boden auf. Dann geht es mit einem Schlag nicht mehr gut. Aber dessen Einschätzung war ja Deiner Meinung nach völlig richtig, nur weil es zwanzig oder mehr Stockwerke gut ging. Und es ging sogar richtig zügig.
Ach so, der ach so "realistische" Q8-Fahrer ist 2km weiter an einem Müllaster zerschellt und hat noch bei 3 oder 4 weiteren Fahrzeugen nicht unerheblichen Schaden verursacht.
Man könnte darüber lachen, wenn solche Typen nicht immer noch andere Leute mitreißen würden.
Genau diese Form des "Realismus" wird häufig von ganz bestimmten Berufsgruppen vertreten. Und ich würde fast wetten, Du gehörst zu einer davon.
#284Report
3 years ago
Da tatsächlich niemand auch nur einen einzigen funktionierenden vollkommenen (regelfreien) Markt aus der realen Praxis benennen konnte, wäre das Thema auch durch ;-)
#285Report
3 years ago
MAINpics
"Da tatsächlich niemand auch nur einen einzigen funktionierenden vollkommenen (regelfreien) Markt aus der realen Praxis benennen konnte[...]"
Interessant wäre es gewesen. Zu erwarten war es allerdings nicht. :-)
"Da tatsächlich niemand auch nur einen einzigen funktionierenden vollkommenen (regelfreien) Markt aus der realen Praxis benennen konnte[...]"
Interessant wäre es gewesen. Zu erwarten war es allerdings nicht. :-)
#286Report
3 years ago
Jeder Markt hat Regeln - was nicht heißt, dass jeder Markt reguliert ist.
#287Report
3 years ago
Wanderphotograph (284)
"Die Wirklichkeit sieht leider noch etwas anders aus."
Kommt vor, aber grundsätzlich gilt:
"Die wirkliche Welt ist immer so, wie sie ist, und nie anders." (Niklas N.)
Moments & Emotions
Theologe? Wundern tät's mich nich...
Deine Beiträge klingen immer ein bisschen nach "Wort zum Sonntag".
Patrick Michael Weber (282)
"Ich mag diese Großreligionen mit ihren anachronistischen 1-Gott-Lösungen einfach nicht. :-)"
Für einen beinharten Mattematiker auffallend vernünftig. Andererseits: So richtig
elegant klingt das "mit jedem sein eigener Gott " auch nicht. Versuchen wir's
mal so: Jeder sein eigener Gott.
"Die Wirklichkeit sieht leider noch etwas anders aus."
Kommt vor, aber grundsätzlich gilt:
"Die wirkliche Welt ist immer so, wie sie ist, und nie anders." (Niklas N.)
Moments & Emotions
Theologe? Wundern tät's mich nich...
Deine Beiträge klingen immer ein bisschen nach "Wort zum Sonntag".
Patrick Michael Weber (282)
"Ich mag diese Großreligionen mit ihren anachronistischen 1-Gott-Lösungen einfach nicht. :-)"
Für einen beinharten Mattematiker auffallend vernünftig. Andererseits: So richtig
elegant klingt das "mit jedem sein eigener Gott " auch nicht. Versuchen wir's
mal so: Jeder sein eigener Gott.
#288Report
3 years ago
Wanderphotograph
Natürlich hast du ein Anrecht darauf, im Straßenverkehr nicht unnötig in Gefahr gebracht zu werden. Hält zumindest die Allgemeinheit aus moralischen und praktischen Gründen für sinnvoll und der Gesetzgeber hat sich daher die Mühe gemacht, dazu verbindliche Regeln zu erlassen.
Worauf du hingegen kein Anrecht hast, ist andere Menschen zu deinen Wunschkonditionen für deine Freizeitgestaltung zu nutzen.
Insofern: nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. ;-)
Natürlich hast du ein Anrecht darauf, im Straßenverkehr nicht unnötig in Gefahr gebracht zu werden. Hält zumindest die Allgemeinheit aus moralischen und praktischen Gründen für sinnvoll und der Gesetzgeber hat sich daher die Mühe gemacht, dazu verbindliche Regeln zu erlassen.
Worauf du hingegen kein Anrecht hast, ist andere Menschen zu deinen Wunschkonditionen für deine Freizeitgestaltung zu nutzen.
Insofern: nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. ;-)
#289Report
3 years ago
Moments & Emotions
"Insofern: nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. ;-)"
Hinzu kommt noch, daß mich im Straßenverkehr jemand umbringen kann, wenn er scheiße fährt. Wenn hier in der MK jemand scheiße fotografiert, kann er mich dagegen nicht schädigen. :-)
Rodivo
"[...]beinharten Mattematiker[...]"
Och nö... Schon wieder einer.
Aber reiß auch du meinethalben weiter Dinge aus dem hinlänglich erklärten Kontext, um daraus etwas vermeintlich Witziges oder vermeintlich Abschätziges hinzubiegen. Have fun! :-)
"Insofern: nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. ;-)"
Hinzu kommt noch, daß mich im Straßenverkehr jemand umbringen kann, wenn er scheiße fährt. Wenn hier in der MK jemand scheiße fotografiert, kann er mich dagegen nicht schädigen. :-)
Rodivo
"[...]beinharten Mattematiker[...]"
Och nö... Schon wieder einer.
Aber reiß auch du meinethalben weiter Dinge aus dem hinlänglich erklärten Kontext, um daraus etwas vermeintlich Witziges oder vermeintlich Abschätziges hinzubiegen. Have fun! :-)
#290Report
3 years ago
1.) Wenn man Models sucht ist das hier mittlerweile nicht mehr die erste Adresse. 2.) Wenn ein Model, egal ob jetzt Newcomer oder Semiprofi etc., den Bereich Akt anbietet kann man diesbezüglich nachfragen. 3.) Wenn man meint das Model ist das Geld, aus welchen Gründen auch immer, nicht wert kann man ja ablehnen.
#291Report
3 years ago
Moments & Emotions
Du machst es doch schon wieder. Bist Du völlig lernresistent?
Nochmal: Hör endlich auf, anderen die Worte zu verdrehen!
Wann habe ich irgendwas von Wunschkonditionen erzählt?
Ich konnte schon mehrfach beobachten, wie Du hier Deine kleine Provocateursnummer abgezogen hast. Bloß keine echte Stellung beziehen, ein paar halbkluge Sprüche zum Stimmung machen raushauen, ein paar Halbsätze verdrehen und das immer so, daß man Dich möglichst nicht festnageln kann.
Du erinnerst mich langsam wirklich an den Typen im Q-8. Zuerst verschätzt sich der Trottel in der Länge meines Gespanns und muß eine Vollbremsung hinlegen, damit er nicht in der Leitplanke oder im liegengebliebenen LKW landet. Aber gelernt hat er daraus nichts. Nicht mal 5 Minuten hat es gedauert, bis es dann final gescheppert hat.
Patrick Michael Weber
Insofern hast Du natürlich Recht. Derselbe Größenwahn und Selbstüberschätzung haben im Straßenverkehr natürlich heftigere Folgen als in der MK.
Aber muß man das wirklich so hinnehmen?
Worauf du hingegen kein Anrecht hast, ist andere Menschen zu deinen Wunschkonditionen für deine Freizeitgestaltung zu nutzen.
Du machst es doch schon wieder. Bist Du völlig lernresistent?
Nochmal: Hör endlich auf, anderen die Worte zu verdrehen!
Wann habe ich irgendwas von Wunschkonditionen erzählt?
Ich konnte schon mehrfach beobachten, wie Du hier Deine kleine Provocateursnummer abgezogen hast. Bloß keine echte Stellung beziehen, ein paar halbkluge Sprüche zum Stimmung machen raushauen, ein paar Halbsätze verdrehen und das immer so, daß man Dich möglichst nicht festnageln kann.
Du erinnerst mich langsam wirklich an den Typen im Q-8. Zuerst verschätzt sich der Trottel in der Länge meines Gespanns und muß eine Vollbremsung hinlegen, damit er nicht in der Leitplanke oder im liegengebliebenen LKW landet. Aber gelernt hat er daraus nichts. Nicht mal 5 Minuten hat es gedauert, bis es dann final gescheppert hat.
Patrick Michael Weber
Hinzu kommt noch, daß mich im Straßenverkehr jemand umbringen kann, wenn er scheiße fährt. Wenn hier in der MK jemand scheiße fotografiert, kann er mich dagegen nicht schädigen. :-)
Insofern hast Du natürlich Recht. Derselbe Größenwahn und Selbstüberschätzung haben im Straßenverkehr natürlich heftigere Folgen als in der MK.
Aber muß man das wirklich so hinnehmen?
#292Report
3 years ago
Aber muß man das wirklich so hinnehmen?
Bezogen auf das Thema des Tröts: ja, selbstverständlich. :-)
#293Report
3 years ago
Nein, natürlich nicht. Man muß vielleicht die Situation selbst erstmal hinnehmen, das heißt aber noch lange nicht, daß man die Bedingungen, die zu dieser Schieflage geführt haben widerspruchslos hinnehmen muß.
#294Report
3 years ago
Ich erlaube mir mal kurz auf das Eingangsposting zurück zu kommen:
Also was den Größenwahnsinn angeht, sehe ich hier bei vielen Kameranutzern das weitaus größere Potential.
Also was den Größenwahnsinn angeht, sehe ich hier bei vielen Kameranutzern das weitaus größere Potential.
#295Report
3 years ago
Ob guter oder schlechter, ob Muschi-Knipser oder nicht, grds. möchten alle TfP-Fotografen Urheberechte, Wunschbilder und Shooting-Zeit. Als "Gegenleistung" wollen sie mit dem Model die Bilder teilen, die sie eh für sich selbst gemacht haben. "TfP, wenn es sich lohnt".
D.h. jedoch nicht, sollte es sich nicht lohnen, dass die TfP-Herrschaften dann dem Model Pay-Shootings anbieten. Denn die Philosophie der TfP-Fotografie ist es ja gerade,
(aus welchen Gründen auch immer) das Model materiell nicht wertschätzen zu brauchen.
Da ist der TO der typische Vertreter dieses Milieus. Bildchen teilen, Danke sagen, fertig!
Und wenn nicht, dann wird rumgekeift! Schon mal einen Pay-Knipser im Forum rumjammern sehen, der sich beschwerte, dass das Model lieber TfP machen will, statt Kohle zu haben?
Nee! Im Gegenteil! Es ist gar nicht mal so selten, dass der Pay-Fritze Kohle abdrückt und Bilder dazu gibt! Schon mal einen TfP-Knipser gesehen, der neben den geteilten Bildern auch noch sagt, "ach komm, hier hast du noch einen Fuffi extra?" Genau, müsst ihr selber lachen! Bei dem TfP-Gejaule, sind das eher Einzelfälle!
Den TfP-Fotografen, egal ob top oder schlecht, egal ob Muschi- oder Fashion-Knipser, geht es allein ums Geld.(!!) Nämlich das Geld, was sie nicht ausgeben wollen.
Klar, dass die sture TfP-Fraktion an einer strikten Trennung zwischen Pay und TfP festhalten will. Denn was hat ein guter TfP-Fotograf, einem guten Pay-Fotografen entgegenzusetzen, wenn dieser auch noch Bilder gibt? Und bei einem schlechten Pay-Bilder-Teiler hat das Model zwar schlechte Bilder, aber immerhin ungeteilte Asche.
Gerät das Model hingegen an einen schlechten Pay-Fotografen hat sie die komplette Arschkarte gezogen.
Jedes Model hat geteilte Bilder und ein Honorar verdient.(!!) Weil das Model, egal ob Anfängerin oder Profi nun mal wichtiger als der Kamerahalter ist. Ohne Model läuft nix, auch für die Dauer-Jammer-TfP-Fotografen. Das haben die bösen, notgeilen Pay-Muschi-Knipser längst erkannt! Dankbarkeit und Demut statt Bitterkeit und Keiferei. Wie wärs? ;-)
Aber darum geht's ja nicht, selbstverständlich! Wichtig ist allein, dass man sich auskotzt und wenn die Kommentar-Schleimer schon nicht schreiben, dann schreibt man halt selbst wie toll und wichtig man ist.
Fotografen, die es wirklich draufhaben, haben es nicht nötig andere als "Muschi-Titten-Knipser" oder "Kamerahalter" zu bezeichnen. Aber sollen sie doch! Während sie das voll Bitterkeit und Missgunst(!!) schreiben, haben die anderen schon wieder etliche Pay-Deals eingetütet. Und ich habe klammheimliche Freude daran, wie die Anti-Pay-Fraktion so langsam merkt, dass ihnen die Felle wegschwimmen.
Qualität setzt sich immer durch :DD Und wenn dann noch Geld im Spiel ist, umso besser!
Es wird Zeit Abschied von der reinen Lehre der TfP-Fotografie zu nehmen!
D.h. jedoch nicht, sollte es sich nicht lohnen, dass die TfP-Herrschaften dann dem Model Pay-Shootings anbieten. Denn die Philosophie der TfP-Fotografie ist es ja gerade,
(aus welchen Gründen auch immer) das Model materiell nicht wertschätzen zu brauchen.
Da ist der TO der typische Vertreter dieses Milieus. Bildchen teilen, Danke sagen, fertig!
Und wenn nicht, dann wird rumgekeift! Schon mal einen Pay-Knipser im Forum rumjammern sehen, der sich beschwerte, dass das Model lieber TfP machen will, statt Kohle zu haben?
Nee! Im Gegenteil! Es ist gar nicht mal so selten, dass der Pay-Fritze Kohle abdrückt und Bilder dazu gibt! Schon mal einen TfP-Knipser gesehen, der neben den geteilten Bildern auch noch sagt, "ach komm, hier hast du noch einen Fuffi extra?" Genau, müsst ihr selber lachen! Bei dem TfP-Gejaule, sind das eher Einzelfälle!
Den TfP-Fotografen, egal ob top oder schlecht, egal ob Muschi- oder Fashion-Knipser, geht es allein ums Geld.(!!) Nämlich das Geld, was sie nicht ausgeben wollen.
Klar, dass die sture TfP-Fraktion an einer strikten Trennung zwischen Pay und TfP festhalten will. Denn was hat ein guter TfP-Fotograf, einem guten Pay-Fotografen entgegenzusetzen, wenn dieser auch noch Bilder gibt? Und bei einem schlechten Pay-Bilder-Teiler hat das Model zwar schlechte Bilder, aber immerhin ungeteilte Asche.
Gerät das Model hingegen an einen schlechten Pay-Fotografen hat sie die komplette Arschkarte gezogen.
Jedes Model hat geteilte Bilder und ein Honorar verdient.(!!) Weil das Model, egal ob Anfängerin oder Profi nun mal wichtiger als der Kamerahalter ist. Ohne Model läuft nix, auch für die Dauer-Jammer-TfP-Fotografen. Das haben die bösen, notgeilen Pay-Muschi-Knipser längst erkannt! Dankbarkeit und Demut statt Bitterkeit und Keiferei. Wie wärs? ;-)
Aber darum geht's ja nicht, selbstverständlich! Wichtig ist allein, dass man sich auskotzt und wenn die Kommentar-Schleimer schon nicht schreiben, dann schreibt man halt selbst wie toll und wichtig man ist.
Fotografen, die es wirklich draufhaben, haben es nicht nötig andere als "Muschi-Titten-Knipser" oder "Kamerahalter" zu bezeichnen. Aber sollen sie doch! Während sie das voll Bitterkeit und Missgunst(!!) schreiben, haben die anderen schon wieder etliche Pay-Deals eingetütet. Und ich habe klammheimliche Freude daran, wie die Anti-Pay-Fraktion so langsam merkt, dass ihnen die Felle wegschwimmen.
Qualität setzt sich immer durch :DD Und wenn dann noch Geld im Spiel ist, umso besser!
Es wird Zeit Abschied von der reinen Lehre der TfP-Fotografie zu nehmen!
#296Report
3 years ago
@Marcus Sawyer:
Du hast noch ein paar Minuten, um folgenden Fehler zu korrigieren:
"Gerät das Model hingegen an einen schlechten Pay-Fotografen hat sie die komplette Arschkarte gezogen."
Du wolltest sicher TFP schreiben. Ich hätte es Dir auch direkt mitgeteilt, aber Du ignorierst mich ja ...
Du hast noch ein paar Minuten, um folgenden Fehler zu korrigieren:
"Gerät das Model hingegen an einen schlechten Pay-Fotografen hat sie die komplette Arschkarte gezogen."
Du wolltest sicher TFP schreiben. Ich hätte es Dir auch direkt mitgeteilt, aber Du ignorierst mich ja ...
#297Report
3 years ago
Wo ich gerade dabei bin:
Tim Brakemeier
Zitat: "Also was den Größenwahnsinn angeht, sehe ich hier bei vielen Kameranutzern das weitaus größere Potential."
Auch Du solltest mal überlegen, was "Potential" eigentlich heißt. Ich vermute, dass auch in diesem Fall der geschriebene Satz nicht mit dem übereinstimmt, was Du ausdrücken wolltest. "Kameranutzer" haben Potential (=Grund, Möglichkeit) für noch mehr Größenwahn??
Tim Brakemeier
Zitat: "Also was den Größenwahnsinn angeht, sehe ich hier bei vielen Kameranutzern das weitaus größere Potential."
Auch Du solltest mal überlegen, was "Potential" eigentlich heißt. Ich vermute, dass auch in diesem Fall der geschriebene Satz nicht mit dem übereinstimmt, was Du ausdrücken wolltest. "Kameranutzer" haben Potential (=Grund, Möglichkeit) für noch mehr Größenwahn??
#298Report
3 years ago
Marcus Sawyer habe gestern ein Angebot von einem Reise-(Pay<)Model bekommen . Stunden Sätze beginnen bei € 60,-/Std. , mindest Shootingzeit 3 Stunden , bei den € 14,-/Std. , die ich in meinem 450 Euro Job verdiene , muss ich also wie lange arbeiten , um mir auch nur ein einziges Shooting leisten zu können ? Vielleicht kann Dir der Mann mit dem Mathematik-Studium da weiterhelfen . Und diesen Job mache ich mit meinen bald (Juli) 73 Jahren auch nur , weil ich so im Geld schwimme , dass ich nicht mehr weiß , wohin damit . Dein Satz : "Den TfP-Fotografen, egal ob top oder schlecht, egal ob Muschi- oder Fashion-Knipser, geht es allein ums Geld.(!!) Nämlich das Geld, was sie nicht ausgeben wollen." Könnte sogar etwas Wahrheit enthalten , wenn man das "wollen" am Ende durch "können" ersetzt ! Oder willst Du finanziell eingeschränkten Rentnern das Recht absprechen , ihrem Hobby "Fotografie" nachgehen zu dürfen ? Und jetzt komm mir nicht mit , ich könne ja auch Blümchen fotografieren , das koste nix ...
#299Report
3 years ago
eckisfotos Du hast Recht. Danke, es sollte "TfP" statt "Pay-" heißen.
Ich habe dich ignoriert. Das war ein Fehler. Hiermit aufgehoben!
Ich habe dich ignoriert. Das war ein Fehler. Hiermit aufgehoben!
#300Report
Topic has been closed
Jeder seinen Persönlichen?! Hmm... klingt praktisch. :-)