Principino

#60 alles andere, nur nicht das!

Unnötig!

#61 Im Gegenteil ganz doll nötig! Und markier mal nicht Fatzke, im Gegensatz zu Dir kann ich auch ohne Markierungen lesen, klar?

Danieldl

Wie einige hier schon geschrieben haben ist es doch eigentlich recht einfach:

Will hauptsächlich das Model die Bilder → Fotograf wird bezahlt.
Will hauptsächlich der Fotograf die Bilder→ Model wird bezahlt.
Wollen beide dasselbe Projekt → TFP.

Ich wüsste jetzt nicht was daran auszusetzen ist.

Exakt so sehe ich das auch :-)

Was ich jedoch von mehreren TFP Modelen gehört habe, die auf der MK angemeldet waren:
Hobby-Models meldet sich hier an → werden massiv angeschrieben → ein großer Teil der Anfragen geht schnell Richtung Akt/Teilakt → viele empfinden das als unangenehm oder unpassend → sie verschwinden wieder → sie warnen andere Hobbymodele: geh da nicht hin.
Folge → der Anteil an TFP-Models in der MK sinkt

Und auch das ist genau der Eindruck, den viele von der MK haben. Das liegt vielleicht auch daran, dass die MK nicht mehr aktiv entwickelt wird und es für Nicht-Akt einfach extrem gute Alternativen gibt. Instagram und Co sind aber dafür sehr prüde und für 'Nippelcontent' und mehr ist die MK so weiterhin ein sicherer Hafen. Also ist das natürlich dann auch die treueste VIP-Kundschaft hier und diese fragt eben auch entsprechende Models nach. Fashion, Portraits & Co sterben hier genauso wie TfP eher aus bzw. fristen ein Schattendasein. Manchmal ist man doch mal positiv überrascht, dass auch ein Angezogen-Foto richtig gut ankommt. Es kommt noch vor. Ich freue mich dann immer drüber. Aber für Likes, hilft viel Brust schon viel. Manchmal scheint gar die Brust allein die Zahl der Likes zu bestimmen, weniger das Foto.

Leider kann man dieses Image eben auch längst überall im Netz nachlesen. Der Ruf der MK ist extrem schlecht geworden (siehe z. B. trustpilot.com). Auch wegen der Schlagseite in Richtung Akt bis Nackt. Aber auch wegen des hier im Forum ja auch regelmäßig vermissten Supports, der einfach den schlechten Eindruck einer auf Raten sterbenden Plattform macht, was nicht einladend ist. Es könnte mit etwas Promo und Weiterentwicklung jedenfalls besser hier laufen und dann hätten wir vielleicht nicht so eine Schlagseite, die für Nicht-Akt-Models einfach nicht einladend ist. Das ist schade. Es hat mir früher immer Spaß gemacht mit den zahlreichen reinen Fashion-Models aus der MK zu shooten. Auch, weil manche Aktmodels zwar auch Fashion im Angebot haben, aber insbesondere auf Reisen wohl das leichte Gepäck schätzen und dann im Grunde doch keine Fashion shooten können. Der Hauch von nichts passt eben ins Handgepäck. So shoote ich manchmal mehr Lingerie und nude als ich eigentlich will (aber ich erwarte kein Mitleid dafür, ok ;-) ). Es geht auch alles in allem noch. Wenn man weiß mit wem aus der Region es gut klappt oder wer immer mit schwerem Gepäck reist und sogar dabei noch persönliche Outfitwünsche berücksichtigt, kommt man auch in Sachen Fashion noch auf seine Kosten. Nur das ist eben nichtsdestotrotz natürlich immer Pay und ändert nichts an der abschreckenden Wirkung für reine Fashion Models, die z. B. auf Instagram auch eher mal für TfP verfügbar sind als Akt-Models. Hier ist es natürlich heute auch schwer, weil jedes TfP-Model direkt überrannt wird wie ein Stück Fleisch im Löwengehege...

Stimme #63 in sehr vielem zu. Besonders stimme ich den 2. zitierten Text zu.

Wäre in der MK noch ein Support aktiv, dann hätte man erwarten können, dass Principino für seine Bemerkung SarahFirework gegenüber zumindest eine gelbe Karte verdient hätte. Damit hätte die MK auch ein Zeichen setzen können, dass die MK für Models ein nachvollziehbar sicherer Ort vor saudummen Sprüchen ist.

P.S.
Principino, brauchst nicht nachzuschauen, du hast mich bereits blockiert und das ist gut so.

Zitat Chris W. Braunschweiger:
"Wäre in der MK noch ein Support aktiv ..."

... dann würde hier vieles nicht so weit kommen. Wenn ein Fotomodell hier nicht nur mit dick aufgetragenem Eigenlob, sondern auch mit massivem Fotografenbashing durchkommt, dann darf ein solcher sich auch einmal verbal wehren.

Und auch folgendes Zitat wäre überflüssig, denn auch da könnte ein aktiver Support eingreifen.
"Was ich jedoch von mehreren TFP Modelen gehört habe, die auf der MK angemeldet waren:
Hobby-Models meldet sich hier an → werden massiv angeschrieben → ein großer Teil der Anfragen geht schnell Richtung Akt/Teilakt → viele empfinden das als unangenehm oder unpassend → sie verschwinden wieder → sie warnen andere Hobbymodele: geh da nicht hin.
Folge → der Anteil an TFP-Models in der MK sinkt"
Es ist übrigens lange her, dass solche Vorwürfe hier geäußert wurden. Ist es nicht gerade "IN", dass Fotografen durch Anschreiben von Pay-Modelle "belästigt werden? Ich bin auf jeden Fall für Gleichberechtigung!

Und wenn ich hier lesen muss, dass eine SarahFirework ernsthaft vorschlägt, dass wir Fotografen, bei Anfänger-TFP-Modellen nachfragen, warum sie nicht mit uns shooten wollen, dann kann ich nur lachen. Die letzten beiden TFP-Modelle, die ich angeschrieben habe, KONNTEN mir technisch die Frage nicht beantworten, denn sie haben meine Nachricht ja nicht einmal gelesen - und mit großer Wahrscheinlichkeit haben sie auch keine andere Anfrage gelesen.

Wir sind nun mehrere Seiten weit... Teilweise die bekannten Standpunkte mal wieder aufgewärmt.

Bliebe weiterhin die Frage: Was ist denn nun 2026 eigentlich ein angeblich "überzogenes Honorar", wie es "nur noch" aufgerufen werden soll? Und woran macht man das fest?

Findet ihr hier in der MK noch TFP Models?

In der MK eher selten. TFP-Models findet man jedoch auf Facebook und Instagram.

VW ich finde es flach, das man Models anschreibt und einfach keine Antwort bekommt.

Wenn du auf Instagram ein Model anschreibst, ist die Chance deutlich besser, dass du eine Antwort bekommst.

Bei mir ist es seit 3 Jahrn wie abgerissen.

Die MK ist seit zehn Jahren abgerissen. Die MK V5 gibt es seit zehn Jahren. Danach kam nichts mehr. Der Betreiber dieser Plattform hat sich entschieden, diese nicht mehr weiterzuentwickeln. Das ist jetzt die Konsequenz daraus.

Die MK ist nach wie vor auf Smartphones nicht vernünftig nutzbar. Models nutzen das Internet hauptsächlich über ihr Smartphone. Viele von denen haben gar keinen PC.

Bliebe weiterhin die Frage: Was ist denn nun 2026 eigentlich ein angeblich "überzogenes Honorar", wie es "nur noch" aufgerufen werden soll? Und woran macht man das fest?

Ich bekomme oft PAY-Anfragen von Anfängern, die nichts können, keine brauchbaren Fotos im Portfolio haben, und 150 € pro Stunde verlangen. Das würde ich mal als überzogene Honorarvorstellung bezeichnen. So ein Model würde ich definitiv gar nicht bezahlen.

Weil Principino verneinte, was
SarahFirework schrieb :

nein, ich bin keine Heidi, zum Glück. Denn ich bin ich - und ich bin verdammt geil. Und ein guter Fotograf kann mich gut in Szene setzen und mir natürlich mehr als gerecht werden - ein schlechter eben nicht.

"Verdammt geil" zu sein .. da käme es nun auf die Begrifflichkeit von "geil" an : Wie heute üblich, als "sehr gut" oder wie einst eben rein sexuell konnotiert ? Dieses eine Wort getauscht wäre die Formulierung nämlich ganz klar : und ich bin verdammt gut. Dann paßt nämlich auch der nachfolgende Satz, nämlich gut in Szene setzbar zu sein.
Und aus welcher Warte schreibt Principino seine Verneinung - als Fotograf oder als männliches Model, wie er ja hier registriert ist ? So oder so gehört dies aber nicht zum Thema hier ..

Denn hier geht es um "überzogene Honorarvorstellungen", also um zu hohe Preise für Payshootings im Vergleich zur allgemeinen Preisentwicklung : Ein aktuelles Preisbeispiel habe ich in #8 genannt, und wenn ich das mit früheren Gagewünschen vergleiche, so wurde der "Einstiegspreis" erhöht von 60 auf 90 €, während der "Pornopreis" eigentlich unverändert blieb.
120 bis 140 € für "toys" aufzurufen, war schon vor 10 Jahren üblich, während (klassischer) Akt und auch Freizügigkeit ("open legs") teurer wurden.
Ein altes Sprichwort lautet : "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert" .. und da könnte man den Wertewandel sehen, der auch in den letzten Beiträgen angesprochen war.
Denn wenn die Intimzone eh schon präsentiert ist, dann bestehen auch keine Hemmungen, diese eigenhändig (!!) zu "bespielen", während die einst als "natürlich und sauber" deklarierte Nacktheit jetzt eben insbesondere unter Frauen verstärkt als "sexuell konnotiert" gilt. Schon der männliche Blick auf den hochflatternden Rock - auch wenn eben dann zu 95% ein Slip und kein "unten ohne" zu sehen ist - gilt als unerwünscht und unpropagierbar, sogar Marilyn Monroes berühmte Szene als Plakatreklame würde zu einem Sturm der Entrüstung führen.
In einer anderen kürzlich geführten Diskussion zur vertraglichen Absicherung von tfp-Aktshootings wurde eigentlich deutlich, daß kostenlose Aktfotografie eher auf einer persönlichen Vertrauensbasis beruht und daß fotografisches Können allein nicht weiterhilft. Zieht man daraus den Umkehrschluß, so wäre das Payshooting wie eine "Schmerzensgeldstaffelung" zu honorieren. Das wäre zwar eigentlich auch kein neues Phänomen - es könnte sich aber in der Skala der Aufnahmebereiche von der Freizügigkeit bis zum Teilakt vorverschoben haben, sodaß eben schon der klassische Akt um 30% teurer wurde.

Deine Aufforderung durch Sedcards zu überzeugen, ist ansonsten in den meisten Fällen irrelevant, denn die meisten Modelle wollen keine Bilder, sondern Geld. Sie schauen sich die Fotografensedcards gar nicht genau an - und sie schließen TfP schon auf der Sedcard aus. Sie werden auch mit noch so guten Fotos nicht zu überzeugen sein.

Das mag in der MK bei den meisten Models so sein, nicht jedoch generell.

Mittlerweile "wünschen" sich viele Modelle, die Honorar verlangen, dass der zahlende Fotograf die möglicherweise guten Fotos nicht auch zu Geld machen kann oder für Veröffentlichungen noch einmal extra bezahlt werden wollen.

Wenn ich ein Model bezahle, steht da grundsätzlich im Vertrag, dass ich die Fotos kommerziell nutzen darf. Ist ein Model damit nicht einverstanden, dann gibt es eben keine Kohle. Warum sollte ich ein Model bezahlen und dann ausschließen, dass ich selber mit den Fotos Geld verdienen darf? Ich bin doch nicht doof!

Das geht so weit, dass bestimmte Arbeitsbereiche sogar ganz ohne Veröffentlichungsrechte angeboten werden - und zwar auch für ein besonders großes Honorar.

Derartige Anfragen habe ich auch schon bekommen. Ich schreibe denen dann, dass ich das gerne machen kann, wenn ich dafür bezahlt werde. Ganz ehrlich, was soll ich mit Fotos, die ich nicht veröffentlichen darf?

@ Manfred #

Derartige Anfragen habe ich auch schon bekommen. Ich schreibe denen dann, dass ich das gerne machen kann, wenn ich dafür bezahlt werde. Ganz ehrlich, was soll ich mit Fotos, die ich nicht veröffentlichen darf?

Für Fotos innerhalb einer Vertrauensbeziehung mag dies verständlich sein, aber dann dürfte es auch nur eine oder wenige solcher Vertrauensbeziehungen geben.
Wenn aber ein Model "besonders explizite" Aufnahmen an 3 Dutzend Fotografen offeriert, dann müßte sie auch ihre Accessoires so variieren, daß sie auch Monate und Jahre später noch genau benennen könnte, wo und wann das dann veröffentlichte Bild entstanden sei. Hatte sie 5 solcher Shootings in demselben "Luft-bnb-Loft" und trug dabei dieselben Dessous, wie soll dann der leak-Verursacher festgestellt werden ?
Die jeweilige Motivation wäre dann auch bedeutend - siehe einstige "Miss Germany"-Statute mit Titelaberkennung wegen "unanständiger" Bilder. Wenn diese aber erst 5 Jahre später auftauchen, wenn "der Rummel vorbei" ist - übrigens wäre genau das dann der Fall, wo der Status "relative Person der Zeitgeschichte" entfiele. Bliebe sie aber dauerhaft prominent, was bei diesen überregionalen Miss-Wahlen der Fall wäre, dann würde sie wegen je 2000 € von 5 Fotografen vielleicht eine 20.000.000 €-Superkarriere riskieren, wobei 5 Shootings noch prüfbar wären. Mit 30 Shootings wären dann 60.000 € erst recht fatal, denn wohl jede Miss Germany hatte danach die Kaufkraft von 2 Mio. € in der Tasche.

nun es scheint die heuschrecken sind eingeflogen ihr sonderfluggenehmigung nutzend mit hohen erwartungen abzufressen was abzufressen geht in kurzer zwischenlandung von 2-3 tagen von ort zu
ort weiter fliegend.
im grund zerlegt die mk sich nach und nach selbst. es wäre wünschenswert wenn man bzw frau
- seine setcard in der landesprache ausfüllt
- den unterschied zwischen > will bezahlt werden und < will bezahlen kennt
- die suchfunktion "Fotografen aus ...." nicht missbraucht in dem man allen eine PN sendet ohne je die
entsprechende setcard angesehen zu haben.
- versteht was hier mit polaroids gemeint ist
- den begriff wenige (bei tattoos) mal überlegt, insbesondere wenn diese wenigen einen anspringen
- sich überlegt mit welchen fotos man deine setcard füllt
- das verlinken zu instagram und anderen Seiten unterlässt
- weiß das fotos einen geldwerten Vorteil darstellen, Einnahmen zu versteuern sind

nun ja ich hatte wohl grad lange weile die mk interessiert das alles eh nicht

Wo wir doch zuletzt bei "überflüssigen" Anmerkungen waren:

Wenn ich das Wort "meist" benutze, dann bekomme ich hier als "Antwort", dass es "nicht generell so" sei.

Wenn ich eine Situation beschreibe, dann bekomme ich NICHT als Antwort, dass es bei der schreibenden Person auch so wäre. Stattdessen schreibt die Person, dass sie es aber anders erlebt hätte - um es dann genau so zu beschreiben, wie ich es schon beschrieben hatte. Ist das Motto: "Hauptsache man widerspricht - auch wenn man eigentlich nur bestätigt, was jemand anders vorher geschrieben hat? Was soll das?

Ach ja - zur Sache - sofern noch jemand beim ursprünglichen Thema mitmacht. Gerade beim Thema Akt bemerke ich begriffliche "Verschiebungen", die letztlich preiserhöhend wirken - SEE Knipsbildner hat es schon angedeutet:
Als "klassischer Akt" wird heute bezeichnet, was früher "verdeckter Akt" hieß. Der frühere klassische Akt läuft heute schon als "freizügiger Akt" oder "open legs". Und der "freizügige Akt" von früher wird heute von vielen schon als "Porno" angesehen.

@ eckisfotos
Manfred hatte (allerdings "anonym") Dich aus #47 zitiert, damit wäre mein #72 auch für Dich.
Die Fragestellung bliebe aber dieselbe : Der Fotograf macht für viel Geld "besondere" Aufnahmen, hält diese womöglich noch für einen Vertrauensbeweis .. und dann gibt es ganz ähnliche Szenen auf OnlyF oder dem putzigen Nager mit dem X davor.
Davor schützt eigentlich nur eine sachliche und quasi "beziehungslos eifersuchtsfreie" Betrachtung, bei der eben Seele und Charakter überhaupt keine Rolle spielen - weder in Bezug auf den "Kamera-den", der eben dieselben expliziten Möglichkeiten für lau bekommt, noch im Hinblick auf die vorgenannten Portale, Erotikmessen oder eben Pornofilme.
Dann sind die Bildresultate eben kein besonderes Geschenk, sondern die perfekt erbrachte Leistung dessen, was geplant und vereinbart war.
Ergänzung zur Begriffsverschiebung : Ja, kann man so sehen, daß der Grenzpunkt schon beim Teilakt "oben ohne" eingeschlagen ist. So auch zwischen Schwimmbad und Sauna, wo weibliche "Nacktheit" sich auf "oben ohne" beschränkt und der Slip eben nicht mehr ausgezogen wird. Frauen behalten den Slip an, während Männer eben ganz blankziehen - denn "halbe Sachen" funktionieren eben nur bei weiblichen Körpern.

Hier meine (für viele vielleicht irrelevanten) Anmerkungen zum Ausgangsthema:
Auch hier bei model-kartei kommt es auf Angebot und Nachfrage an, was schließlich den Preis bestimmt. Das nennt sich Marktwirtschaft.
Und wenn Amateurmodels Stundessätze von 150,- Euro aufrufen, ist niemand genötigt, das auch zu zahlen. Wenn niemand darauf eingeht, wird die Dame mit den Preisen runtergehen oder sich hier wieder abmelden, was dann auch kein Verlust wäre.
Ich persönlich beschränke mich auf ca. 2 bis 3 Pay-Shootings pro Jahr. Bei mir zählt Qualität vor Quantität (bezogen sich auf die Models). Und ein hübsches Model ohne störende Tattoos ist mir dann auch schon mal 90,- Euro die Stunde (bis Aufnahmebereich klass. Akt) wert.

Manfred #

Ich bekomme oft PAY-Anfragen von Anfängern, die nichts können, keine brauchbaren Fotos im Portfolio haben, und 150 € pro Stunde verlangen. Das würde ich mal als überzogene Honorarvorstellung bezeichnen. So ein Model würde ich definitiv gar nicht bezahlen.

OK. 150€ für keine Erfahrung wären mir auch zu hoch. Wie oft ist denn dann oft? Du bist ja nun unweit von Stuttgart beheimatet. Gerade die 'Reisemodels' bedienen Berlin, Düsseldorf/Köln, München, Stuttgart ja recht oft. Anfängerinnen sind die sehr selten und 150€ wollte von denen noch keine. Die müssten einen Großteil zum empfundenen Preisgefüge beitragen. Ich kann mir ja vorstellen, dass eine rotzige Göre in ihrem unerfahrenen Leichtsinn auf der Suche nach dem schnellen Geld zwischendurch mal 150€ aufgerufen hat. Aber echt oft oder wie hier im Titel steht nur noch?

Ich habe tatsächlich noch niemals 150€ genannt bekommen - für Aufnahmebereiche bis NudeArt, andere Bereiche haben ja schonmal exklusivere Preise aber die machst Du ja eigentlich auch nicht. 100€-Angebote von Models mit ausschließlich mäßigen Handyfotos auf der Sedcard und 20x nur dem einen Gesichtsausdruck, habe ich aber auch schon erhalten. Das ist allerdings echt die große Ausnahme, mir dann aber auch zu hoch, egal wie hübsch die Dame sonst ja vielleicht sein mag. Da wäre etwas Erfahrung im TfP-Bereich zu sammeln schon angebracht. Aber es stimmt schon: Der eine oder andere zahlt das dann wohl trotzdem. Denn manche Dame dieses hochbezahlten Anfängerniveaus war dann hier ab und an öfter zu sehen. Aber Angebote dieser Art kann ich in den letzten Jahren echt an einer Hand abzählen.

Überzogene Preise? Als Nicht Profi merke ich davon gar nichts. Nach meinem Gefühl sind die Preise in der Mk konstant geblieben. Immer noch 120 Euro/h für pinky, 150 Euro/h mit Toys, das Übliche, was ich auch schon vor 10 Jahren gezahlt habe. Da kann und werde ich nicht meckern. Ein- zweimal im Monat, fremde nackte Menschen zu fotografieren ist allemal drin. Alles überschaubar, alles im Rahmen. Und wenn man nicht unbedingt fotografieren ,,muss''? Na dann umso besser!

Und wer es günstiger mag, muss halt in den Aufnahmebereichen runtergehen. Für mich auch kein Problem. 30 Euro/h Fashion auch okay, auch schön! Unabhängig davon, dass diese Foto-Termine viel weniger kosten, reine Fashion-Shoots haben auch ihren Reiz.

Oder sich ein, zwei Freunde holen und sich einen schönen Nachmittag machen. Sofern das Model ihr okay gibt, teilst Du dir dann die Kosten mit deinen beiden Kumpels.

Wem das immer noch zu teuer ist, der kann es mit TfP versuchen. Können ersetzt Kohle!

Und wer auch nicht an TfP rankommt, der kann als Gratis Mk-User sich immer noch aktiv hier im Forum beteiligten, und sich mit aktiven Fotografen und Modellen austauschen.
Das ist doch auch schön!

@marcus sawyer Können ersetzt Kohle, so ist es. Danke für deinen coolen Kommentar.