Original von DELICATE (alias Nadine1301)
Mir ist klar dass viele Fotografen gerne soviel nacktes Fleisch wie möglich sehen ...

Wirklich? Igitt! Ist ja eklig.

Vor der Zubereitung möchte ich Fleisch auch mal nackt sehen. Oder Fisch. Sonst weiß ich ja nicht, was ich esse.

Im Fotostudio sind mir Models viel lieber, an denen die Haut noch dran ist.

Bevor mir nun jemand ankreidet, ich würde Dich bewußt mißverstehen wollen: Natürlich besteht die theoretische Möglichkeit, daß Du tatsächlich Haut meintest, aber lieber von Fleisch sprachst, um damit über die tatsächlichen Verhältnisse hinaus anzudeuten, der Fotograf würde das Model seiner Integrität berauben und als reines Objekt betrachten wollen und damit unterschwellig Fotografen, die nackte Models fotografieren, von vorn herein und ohne sachliche Grundlage zu diffamieren.

Aber das wäre weit von jeder redlichen Diskussion entfernt, und darum will ich Dir das nicht unterstellen.

Man das ist eine Redensart ;) Hier jedenfalls.

Ich finde es ist nich damit getan die Frage rechtlich zu beantworten da es aus meiner Sicht kein Gesetz gib das es mir verbietet Unterwäschefotos von einer 17 Jährigen zu machen so lange diese keinen sexuellen Hintergrund haben. Was hier greift ist der moralische Aspekt, den zu diskutieren ich viel interessanter finde.

Menschliches Zusammenleben baut auf Regel und das ist auch völlig in Ordnung aber wo keine Regel den Ablauf bestimmen sondern eine Ansicht wird es schwieriger.

@ DELICATE (alias Nadine1301) Wahlrecht mit 18 findest du problematisch... also bitte... was würdest du wohl sagen wenn ich nun fordere es auf 22 anzuheben und du damit auch noch minderjährig währst... viele 18 jährige benehmen sich reifer als so manch ein 21 jähriger...

Auch finde ich es ein schlechtest Argument zu sagen das kannst du nicht verstehn / wissen da du keine Frau bist. Eigentlich ist das überhaupt kein Argument und es entzieht den Thema auch jegliche Diskussionsgrundlage... als nächstes ist man nicht mehr in der Lage sich in Ideen Vorstellungen und Gefühle hinein zu versetzten weil man keine blonden Haare hat...

Vorsichtig bin ich persönlich mit der Klassifizierung als Pädophiel. Ich finde wer mit solchen Sachen um sich schmeißt sollte sich vielleicht einmal genauer informieren und wird dann schnell merken das dass dem Thema ganz und garnicht gerecht wird und auch nicht den Menschen die als Opfer davon betroffen sind. Für mich wir das viel zu häufig als Keule verwand um Themen oder Meinugen zu Dikreditieren.

Es ist Sommer es laufen viele hübsche Frauen und Mädchen durch die Stadt und ich schau gern hinterher und hin und zwar ohne zu überlegen ob das Mädchen oder die Frau wohl schon 18 ist . Die Grenzen sind heute so sehr fließend das sich das einem auch nicht wirklich sofort erschließen muß. ( außer vielleicht bei der 6 Jährigen im Bärchenbikini aber von diesen Extremen rede ich hier nicht)...

Schönheit beginnt nicht mit 18 und endet nicht mit 40 und das ist auch sehr gut so !!!

Original von DELICATE (alias Nadine1301)
Man das ist eine Redensart

Das sei Dir gegönnt; die Gefahr dabei ist, daß schon ganze Threads durch Redensarten vermüllten.

Es ist ein Unterschied, ob ich ein Models als hübsch, sexy oder nacktes Fleisch bezeichne. Es ist ein Unterschied, welche der Sichtweisen ich einem Fotografen unterstelle. Die Formulierung klingt schon ganz anders, wenn man schreibt, daß viele Fotografen lieber Haut als Kleidung fotografieren, als, wenn man schreibt, daß viele Fotografen nacktes Fleisch sehen wollen.

Es ist ein Unterschied, ob man schreibt, ein jemand fotografiere auch junge Models gern sexy, oder ob man schreibt, er habe es nötig. Es ist ein Unterschied, ob man jemanden fragt, ob er ein Bild kennt, das ihm gefällt und auf dem ein junges Model sexy dargestellt ist, oder ob man schon in der Fragestellung von jedem, der antwortet, als erstes verlangt, sich in die Kategorie "fotografiert Minderjährige nackt oder halbnackt" einzuordnen.

Mit all diesen Kleinigkeiten verhindert man subtil und zuverlässig einen inhaltlichen Dialog.

Ach ja, und falls sich dann doch jemand meldet und die Verhältnisse ein wenig zurechtrücken will, gibt es ein paar Redensarten, mit denen man die Diskussion abwürgen kann, ohne auch nur vorzuhaben, jemals irgendetwas inhaltliches beizutragen: "Getroffene Hunde bellen" oder "Wem der Schuh paßt" - auch nur Redensarten, und in der Kombination zerstören sie den Thread.

Darum hier ganz sachlich:

Ich fotografiere ungern nacktes Fleisch und habe das bisher, soweit ich mich erinnern kann, überhaupt noch nie getan. Sichtbare Haut dagegen kann sehr dazu beitragen, ein Foto interessant zu gestalten. Das gleiche beobachte ich auch bei den meisten anderen Fotografen hier. Ein einziger fotografiert, soweit ich weiß, lieber Gasmasken als Haut, und zwei freuen sich, wenn Teile der Haut mit Gips bedeckt sind. Etliche ziehen Latex vor, die große Mehrheit setzt auf eine ausgewogene Kombination aus Haut und Kleidung, und etliche verzichten auf Kleidung sehr gern.

Dass die Grenzen fließend sind und dass sich manche 18 jährige reifer benehmen als ältere Frauen ist mir schon klar, man kann nicht alle über einen Kamm scheren.

Mancher 13 jährige weiß auch mehr über Politik als sein Vater oder Großvater. So ist das manchmal eben.
Aber ich glaube dass nur eine Frau die es schonmal gemacht hat wirklich weiß was es bedeutet nackt irgendwo veröffentlicht zu werden, denn damit muss man trotz all dem Spaß und der Bewunderung der anderen auch erstmal klar kommen.

Und meine einzige Behauptung ist einfach dass viele Jugendliche noch nicht reif genug sind um das zu entscheiden.
Ich würde gerne mal eine groß angelegte Umfrage machen :)
Junge Mädchen die sich mal für ein oder mehrere Shootings ausgezogen haben und ob sie es nochmal ganz genauso machen würden.

Ich kann es ja nur von mir selbst erzählen. Als ich so jung war, vor allem 16-18 wo ich mit dem Modeln angefangen habe, da war ich oft an der Kante Dinge zu tun die ich heute tierisch bereuen würde, und ich bin so froh dass ich es nicht gemacht habe.

Ich hätte doch damals nie darüber nachgedacht dass ich mal Arbeitskollegen haben würde die das sehen könnten, und was für Probleme es bringen kann wenn mein Chef meinen Namen in google eingibt.
Ich hätte mir doch nie Gedanken gemacht was mein Mann und meine Kinder mal dazu sagen werden und ob sie Probleme deswegen bekommen.

Und es gibt ja auch noch die Möglichkeit dass man in irgendeinem Bereich entdeckt und berühmter wird. Sei es Modeln, Film, irgendeine extrem hohe Stelle, vielleicht eine Chefposition in einer Firma. Bei einem gewissen Bekanntheitsgrad fangen Leute an zu suchen, nach deinen "dunklen Geheimnissen" (ist etwas krass ausgedrückt).

Was glaubt ihr was Hana von GNT den Sieg gekostet hat? Man hört so oft von sowas.
Und generell ist es so dass Aktbilder deinem weiteren Leben, abgesehen von deinem gepushten Selbstwertgefühl und mehr Klicks in der MK sowie mehr Aufträge, mehr schaden als hilfreich sind.

Und mir kann keiner erzählen dass ein jugendliches Mädchen über sowas nachdenkt, wenn ihr jemand die Chance bietet ihren Bekanntheitsgrad erheblich zu erhöhen und für zahlreiche Komplimente und Bewunderer zu sorgen.

Ich rede jetzt hier übrigens allgemein über Aktbilder, nicht über Dessous.

Liebe Grüße

Nadine

@Micaschi

Ja da gebe ich dir Recht. Und weil die Gesellschaft eben so drauf ist muss man auch ab und zu mal aufpassen was man macht.
Es sei denn man verbringt sein Leben nur mit Personen die es nicht stört, oder man kümmert sich nicht um die Hindernisse für Karriere und Beziehung.
Aber so einfach ist das ja auch nicht.

Liebe Grüße

Nadine

Original von DELICATE (alias Nadine1301)
Aber ich glaube dass nur eine Frau die es schonmal gemacht hat wirklich weiß was es bedeutet nackt irgendwo veröffentlicht zu werden ...

Das bedeutet, daß jedes Model, volljährig oder nicht, bei den ersten zur Veröffentlichung bestimmten Nacktfotos nicht weiß, was sie damit bewirkt. Ist aber auch nicht so wichtig. Das da ist ein interessanter Vorschlag:

Ich würde gerne mal eine groß angelegte Umfrage machen: Junge Mädchen die sich mal für ein oder mehrere Shootings ausgezogen haben und ob sie es nochmal ganz genauso machen würden.

Die Umfrage habe ich gerade angelegt. Das hat mich 35 Minuten gekostet. Dennoch werde ich nicht enttäuscht sein, wenn sich nur wenige Leute melden, denn der Teilnehmerkreis ist ziemlich eingeschränkt.

Original von DELICATE (alias Nadine1301)
Und meine einzige Behauptung ist einfach dass viele Jugendliche noch nicht reif genug sind um das zu entscheiden.

Laut Umfrage hat keine einzige ihre Entscheidung, sich als junges Mädchen nackt fotografieren zu lassen, später bereut; jede würde, noch einmal vor die Wahl gestellt, sich wieder ausziehen, auch im Lichte der inzwischen dazugewonnenen Erfahrung.

Damit will ich weder junge Mädchen zu Nacktfotos ermuntern noch Fotografen animieren, sie dazu zu überreden. Vielleicht hilft es, die Diskussion ein wenig zu entspannen, wenn man weiß, daß Spätschäden, soweit man das hier erfragen kann, ausbleiben.

Denn nachdem nun klar ist, daß man nicht krank sein muß, um junge Models sexy zu fotografieren, und daß Mädchen, die sich nicht nur sexy, sondern sogar nackt fotografieren lassen, das später nicht bereuen, kann man viel gelassener darüber reden, wer gern wie fotografiert oder fotografiert wird.

Nadine hat sich eine Umftrage gewünscht, ich habe sie nach ihren Vorgaben angelegt, und von acht Models, die antworteten, erklärten acht, sie würden sich wieder ausziehen.

Eine neunte Stimme erklärte, sie werde das nicht tun, nachdem Boris festgestellt hatte, daß er abstimmen kann.

Das Ergebnis mag nun jeder interpretieren, wie es ihm beliebt. Mir spricht es jedenfalls nicht dafür, daß Models, die sich als Jugendliche ausziehen, das später regelmäßig bereuen. Aber vielleicht lesen ja andere Leute ganz etwas anderes daraus.

Für mich ist jedenfalls klar, daß nicht Mutmaßungen über sexuelle Neigungen oder seelische Spätfolgen, sondern - im Rahmen der Gesetze - der Wille der Beteiligten die richtigen Basis für die Entscheidung darüber sind, welche Fotos entstehen und welche nicht.

...die jugendschutz bestimmungen in brd sind doch hinlänglich bekannt...auch bekannt ist dass viele dieser regelungen von vorgestern sind,und nichts mehr mit dem entwicklungsstand heutiger teenager zu tun haben....ab 16:gv,heiraten,kinderkriegen,wahlrecht und führerschein in der diskussion....aber ein dessous,oder aktfoto mit 17= aufschrei ohne ende...es passiert also was immer passiert,wenn die gesetze müll sind....die babes geben ein fröhliches fuck you,tun was sie wollen,wohl wissend,dass sie es mit 17 bereits drauf haben,sich solche sachen nicht vom seniorenclub entscheiden zu lassen...

Original von Gianfranco La Garda (www.la-garda.de)
Wobei sich da schon die Frage stellt, ob dieser Wille in bestimmten Altersregionen so frei entstehen kann und ob ein Mensch die Folgen seines aus seinem Willen erwachsenen Handelns schon abschätzen kann.

Richtig. Darum hatte ich mir ja die Mühe gemacht, die von Nadine zur Klärung eben dieser Frage gewünschte Umfrage anzulegen, mit dem von ihr beschriebenen Teilnehmerkreis. Die Antworten zeigten deutlich, daß die Teilnehmer ihre in der Jugend getroffenen Entscheidungen nicht bereuten. Natürlich sind acht Models nicht sehr repräsentativ, aber es bietet für die MK schon ein recht deutliches Bild, zumal ja der Teilnehmekreis eingeschränkt war.

Ich denke, daß jeder, der Jugendliche fotografiert oder Fotoaufnahmen zustimmt, sich darüber Gedanken machen sollte, wie weit das Model die Tragweite seiner Entscheidungen erfassen kann. Die Umfrage kann dazu beitragen, aber nie die Aufgabe ersetzen, sich mit dem einzelnen Menschen zu befassen.

Der generellen Annahme, Jugendliche träfen Entscheidungen, die sie später bereuen, steht das Ergebnis der Umfrage deutlich entgegen.

Das ist ja eines der Anliegen, die dem Jugendschutz auch innewohnt.

Das ist ein beliebtes Mißverständnis. Der Jugendschutz schütz nicht das Model davor, betrachtet zu werden, sondern Jugendliche davor, das Model zu sehen.

Wenn, zum Beispiel, eim Sommer eine 17jährige im dünnen Spaghetti-Top sich in ihren Bürosessel lümmelt und im Internet surft und dort urplötzlich das Foto einer 17jährigen sieht, die im dünnen Spaghetti-Top in einem Bürosessel lümmelt, dann gefährdet das ihre sittliche Integrität; sie könnte durch diesen Anblick gar üble seelische Schäden erleidet, von denen sie sich gar niemals erholt und die ihr fürderhin unmöglich machen, ohne größte psychische Pein Sonnentops zu tragen oder auf Bürostühlen zu sitzen. Um dem armen Mädchen diese Traumatisierung zu ersparen, versucht der Jugendschutz, sie vor solch gefährlichen Inhalten zu bewahren.