Original von Foto Magic, freut sich über Feedback zur neuen SC
Marktlücke hin oder her...

Für die, die sowas erleben ist es nicht gerade witzig. Und 120.- € ist ja auch ein ganz schöner Batzen für ne miese Leistung.

Dann sollen bitte schön, die verdienen, die dem Teilnehmer auch was bringen...

Und die Abzocker in die Röhre gucken...


[quote]Original von phototraum®
[quote]Original von Foto Magic, freut sich über Feedback zur neuen SC
Nein liest sich eher, dass es hier einfach zuviele "Abzocker" gibt, die unerfahrenen Leuten das Geld aus den Taschen ziehen...

und in dem fall haben wahrscheinlich 13 teilnehmer, auf jeden fall aber 2 modelle ganz tief in dir röhre geschaut. :-((


oh ja, derer gibt es leider viele.


so wie unlängst von schleswig-holsteinern angeboten:

workshop mit 3 modellen von denen nur 2 erschienen
wenig anleitung und schlechte organisation
13 teilnehmer zu je 120,00€ = 1560,00€
die beiden modelle wurden mit je 70,00€ abgespeist.[/quote][/quote]

eine marktlücke auf die ich gerne verzichten kann.


das sind die, die es reellen anbietern schwer machen.

Original von Neo Art (heute Fußpilz)
cool ... hört sich nach marktlücke an ... 1420 € an einem tach .. net schlecht ;o))


[quote]Original von phototraum®
[quote]Original von Foto Magic, freut sich über Feedback zur neuen SC
Nein liest sich eher, dass es hier einfach zuviele "Abzocker" gibt, die unerfahrenen Leuten das Geld aus den Taschen ziehen...

oh ja, derer gibt es leider viele.


so wie unlängst von schleswig-holsteinern angeboten:

workshop mit 3 modellen von denen nur 2 erschienen
wenig anleitung und schlechte organisation
13 teilnehmer zu je 120,00€ = 1560,00€
die beiden modelle wurden mit je 70,00€ abgespeist.[/quote][/quote]

also bei 120 € würde ick mir den "leiter" schon mal etwas genauer anschauen .... und so wie ich des in letzter zeit beobachte bekommen die meisten ihre WS nicht voll ... glaube da haben sich viele die nase gewischt

kann mich gut an die worte von stefan gesell auf seiner HP entsinnen, der sich nicht wirklich nett über diese angeblichen WS- leiter ausgelassen hat ;o)

edit: warum nur ?

Original von Enno Kiel
[quote]Original von phototraum®das liegt aber auch oft an den teilnehmern, die es nicht abwarten können, endlich los zu schießen.

...und an den leitern, die sich den job einfach machen. und das waren mitunter nicht gerade günstige workshops!

was hindert einen teilnehmer entsprechende nachfragen zu stellen?
oder aber welche kenntnisse sollten lt. ausschreibung vermittelt werden?

die erkenntnis, was in der ausschreibung "wirkung verschiedener lichtformer" bedeutet, muss einem ja auch erstmal kommen. :)

die teilnehmerzahl erkenne ich doch schon in der ausschreibung.
und da eine hohe teilnehmerzahl außer knipserei und unruhe nichts bringt,
begrenze ich meine workshops grundsätzlich auf 3 teilnehmer.
ok, geld verdienen sieht anders aus., aber dafür habe ich viele "wiederholungstäter"

natürlich. leider ist das aber so, dass man das grad am anfang nur schwer einschätzen kann. hab auch nur einmal einen ws mit so vielen teilnehmern mitgemacht. ich stoße aber recht häufig auf solche angebote und meide die mittlerweile. aus genau den gründen.

und bei den angeboten, wo eben nicht so viele teilnehmer dabei sind, bin ich mir nicht sicher, ob das dann was für mich ist. denke dann immer, dass die so weit über meinen jetzigen fähigkeiten ansetzen, dass mir da auch der nutzen fehlt.

das versuche ich bei meinen workshops zu vermeiden. jeder teilnehmer soll mit anderen fotos nach hause gehen. und jedesmal das gleiche geheule: das bild will ich auch!
da hast du es als WS-leiter echt schwer das zu unterbinden.

das glaube ich dir gerne. ich meine, wenn jemand wenigsten die idee noch leicht abändern oder ausbauen würde, fände ich das ja noch in ordnung. aber identisches set von einem anderen übernehmen, gleiche kameraposition, abdrücken und dann sagen: "bild: ich" find ich erbärmlich.

kann bei einem gut geführten workshop nicht passieren. es sei denn man lässt den laufen.
aber dann ist es eher ein modelsharing.

hab ich selbst so aber schon bei namhaften fotografen erlebt.

du bist nur zu den falschen workshops gegangen.

ja, woran erkenne ich denn dann neben der teilnehmerzahl die richtigen?

ich hab ja auch nicht wirklich ein problem damit, auch einen etwas höheren betrag dafür hinzublättern, wenn ich im nachhinein sagen kann: GEIL! da hab ich jetzt so viel mitgenommen, das reicht locker, um das in den nächsten shootings umsetzen zu können.[/quote]

Man kann nie zu 100% sicher sein das einem der Workshop das bringt was man erwartet. Ein Workshop Leiter kann ( und sollte ) nur eine grobe Plannung machen, um auf Fragen und Probleme der Teilnehmer ein gehen zu können.

Ich bin mit meinen drei ( echten ) Workshops die ich bis her gemacht habe sehr zufrieden. Sie waren vom Ablauf zwar sehr unterschiedlich, aber trotzdem erfolgreich.
Was ganz wichtig ist, und daran kann man in meinen Augen auch schon die Qualität etwas ablesen, ist die Teilnehmerzahl und die Zeit wie lange das ganze laufen soll. Wenn ein WS für 4 Std angesetzt ist aber 15 Fotografen teilnehmen, kann man das ganz schon vergessen. Ich denke das 60 Min pro Fotograf die unterste Grenze ist. Natürlich kommt es da auch auf die Vorkenntnisse an. Habe ich eine Gruppe in der jeder Teilnehmer ungefähr die gleichen Vorkenntnisse hat oder geht es vom Blutigen Anfänger bis zum Profi? Nur das sieht man nicht an der Anmeldung. Ich habes nur einmal erlebt das mich der WS Leiter angerufen hat um zu fragen welche Kamera ich habe und wie groß meine Vorkenntnisse sind. Ich war damals ein völliger Anfänger und so war die Auswahl an Themen die mich weiter bringen sehr groß. Und das mein Nichtwissen bzw. meine Unsicherheit noch größer war als ich dachte, wurde mir dann beim WS klar als es hieß: Da ist die Blitzanlage, da steht dein Model - wie soll dein Bild aussehen? Und dann haben wir nach und nach meine Idee versucht um zu setzen. Ich glaube es hat über eine Stunde gedauert und ich glaube das mich der Leiter mindestens 10 mal innerlich geschüttelt hat, aber es hat mir sehr viel gebrauch, auch wenn ich einige Sachen heute manchmal immer noch falsch mache.
Ich weiss nicht ob das möglich ist, dazu können die hier vertrettenen WS Leiter vieleich was sagen, ich würde mich versuchen mit ehemaligen Teilnehmer zu unterhalten. Natürlich bekommt man diese Daten nur über den Leiter, und es könnte schwirig sein wegen Datenschutz. Aber das wär eine Möglichkeit.

Original von Neo Art (heute Fußpilz)
also bei 120 € würde ick mir den "leiter" schon mal etwas genauer anschauen .... und so wie ich des in letzter zeit beobachte bekommen die meisten ihre WS nicht voll ... glaube da haben sich viele die nase gewischt

kann mich gut an die worte von stefan gesell auf seiner HP entsinnen, der sich nicht wirklich nett über diese angeblichen WS- leiter ausgelassen hat ;o)

edit: warum nur ?

ist übrigens ein betrag, der etwa meinen angeboten entspricht.
nur dass ich eben von haus aus schon mal 10 teilnehmer weniger zulasse.

dennoch sind meine ws nicht voll.
aber ich lebe ja auch nicht im speckgürtel einer metropole.
zu mir fährt man dann eben bis zu einer stunde.


ich kenne die worte von gesell nicht. aber auf meiner hp würde ich mich nicht über andere oder meinen wettberb derart auslassen.

es geht nicht um den preis, sondern um die person dahinter ... die würde ich mir dann schon genauer ansehen (mach ich auch gleich bei dir) ;o)

über 10 leute ist wohl jeder ws zum scheitern verdammt ... oder wie soll man dabei noch hilfreich eingreifen können ? ... des richt schon ein wenig nach massenabfertigung ;o)

du machst es nicht auf deiner hp ... aber hier im forum ;o))

Original von phototraum®
[quote]Original von Neo Art (heute Fußpilz)
also bei 120 € würde ick mir den "leiter" schon mal etwas genauer anschauen .... und so wie ich des in letzter zeit beobachte bekommen die meisten ihre WS nicht voll ... glaube da haben sich viele die nase gewischt

kann mich gut an die worte von stefan gesell auf seiner HP entsinnen, der sich nicht wirklich nett über diese angeblichen WS- leiter ausgelassen hat ;o)

edit: warum nur ?

ist übrigens ein betrag, der etwa meinen angeboten entspricht.
nur dass ich eben von haus aus schon mal 10 teilnehmer weniger zulasse.

dennoch sind meine ws nicht voll.
aber ich lebe ja auch nicht im speckgürtel einer metropole.
zu mir fährt man dann eben bis zu einer stunde.


ich kenne die worte von gesell nicht. aber auf meiner hp würde ich mich nicht über andere oder meinen wettberb derart auslassen.[/quote]

Original von Patric Beckereit (www.foto-paddy.de)
(...)Find ich aber immer wieder lustig, wenn man in einem low-key Workshop mit ISO 3200 knipst und dann ein paar tolle Nackedeibilder hat ...

Hauptsache volle Licht...*wusch*....passt scho... *g*

Sodele mal meine erste Erfahrung....

Den ersten Workshop hatte ich in Wuppertal da war ich noch gar nicht in der MK.

Grundkurs Studiofotografie...waren 3 Termine. und ich hatte immer ne längere Anfahrt.
Viel Therorie über den Blitz, Umgang mit dem Beli, Lichtformer...sowas halt....
Am letzten Tag gab es ein Highlight :)
Umgang und Kommunikation mit einem Model.
Da sollte man dann selbständig Licht einrichten nach einer Bildvorgabe . Posenkorrekur (*g* war lustig weil das Model bei mangelhafter "Kommunikation" absichtlich was falsch machte) - zum Schluß wenn alles stand durfte man *ein* Foto von dem Set machen.

Ich hab da meiner Meinung nach sehr viel gelernt. Durch Nachfragen auf jeden Fall besser als aus Büchern. Dozent war sehr gut. Achja...ging wohl echt nur um das Lernen weil Model war nicht *naggisch* ;)

Hab niemals bei diesem Workshop einen Euro bereut!

Original von Patric Beckereit (www.foto-paddy.de)
manchmal ist es schon peinlich was da so unter Events angeboten wird. Was lernt man eigentlich auf einem 30 Euro Workshop? ;)

Ich denke nicht das es vom Preis abhängt ob man was lernt.

das denke ich auch .... ob man etwas lernt hängt nicht vom preis ab ... eher davon, was man lernen will und was der "leiter" einem vermitteln kann

Original von Onkel1887
[quote]Original von Patric Beckereit (www.foto-paddy.de)
manchmal ist es schon peinlich was da so unter Events angeboten wird. Was lernt man eigentlich auf einem 30 Euro Workshop? ;)

Ich denke nicht das es vom Preis abhängt ob man was lernt.[/quote]

Da hast du sicher recht, vorallem wenn davon auch noch ein Modell bezahlt werden soll.

Original von Foto Magic, freut sich über Feedback zur neuen SC
Bestimmt nicht immer... da hast du recht...

Aber der Preis ist ein gutes Kriterium in Verbindung mit der SC und den Referenzen...

Und finde mal einen guten WSL, der eine klasse SC hat und nur 30.- € nimmt...

Viel Freude beim suchen


[quote]Original von Onkel1887
[quote]Original von Patric Beckereit (www.foto-paddy.de)
manchmal ist es schon peinlich was da so unter Events angeboten wird. Was lernt man eigentlich auf einem 30 Euro Workshop? ;)

Ich denke nicht das es vom Preis abhängt ob man was lernt.[/quote][/quote]

Original von Patric Beckereit (www.foto-paddy.de)
manchmal ist es schon peinlich was da so unter Events angeboten wird. Was lernt man eigentlich auf einem 30 Euro Workshop? ;)

AUSPROBIEREN !!!!


wer biete das hier wo an? *such*



ganz ehrlich?
ICH würde teilnehmen.
wahrscheinlich weniger zum fotografieren,
eher um genau deine frage beantworten zu können.


kann ich aber trotzdem auch so. (mutmaßung)


NIX!!

Fragst Du deine Teilnehmer vor dem Workshop welchen Wissensstand sie haben und was sie von deinem Workshop erwarten?

Original von Andreas Jorns *Urlaub bis 14.9.*
Für mich als Workshopleiter ist interessant, wie sehr das Thema Teilnehmerzahl als Qualitätsmerkmal hervorgehoben wird. Meines Erachtens wird da viel zu stark pauschaliert. Die Aussage "WS mit mehr als 4 Teilnehmer taugt nichts" halte ich hinsichtlich der Pauschalität schlicht für Unfug, sorry! Das hängt doch sehr stark von Inhalt und Ausrichtung bzw. Zielgruppe ab!

Wenn ich einen Anfängerworkshop ausrichte, der die Themen Studiotechnik, Lichtsetzung, Umgang mit Models sowie ggf. ergänzend Basics der Bildbearbeitung beinhaltet: welchen Sinn macht es denn bitteschön, jedem Teilnehmer mehr als eine halbe Stunde freies Shooten am Set zu bieten?

Einen Workshop sehe ich im Grunde erst einmal als Lehrveranstaltung mit Praxisanteil. Da muss es - zumindest bei den Einsteigerworkshops - sogar so sein, dass denjenigen mit evtl. etwas überbordender Phantasie (die am liebsten das Set jedes Mal komplett umstellen wollen) ein wenig Einhalt geboten wird. Es geht ja darum, dass alle etwas lernen und nicht, dass sich ein Einzelner austoben kann (dafür gibt's Einzelcoachings).

Wenn sich jemand beklagt, dass er seine vielen Ideen in der gegebenen Zeit nicht umsetzen konnte, weil er erst mal eine halbe Stunde benötigt, um mit dem Model "warm" zu werden, muss ich sagen, dass ihm vielleicht doch mit einem (beaufsichtigten) Modelsharing besser als mit einem klassischen Workshop geholfen wäre. Im übrigen gibt es doch wohl überhaupt nichts gegen (gut gemachte!) Modelsharings einzuwenden. Kleines Teilnehmerfeld, erfahrene Top-Models und erstklassige Studiotechnik und schon sind alle zufrieden.

Allen recht machen kann man es nie. Manche mögen einen längeren Theorieteil (auf den ich viel Wert lege), andere scharren schon nach 'ner halben Stunde mit den Hufen und nehmen demonstrativ die Kamera in Anschlag nach dem Motto: Wann geht's endlich los? Wichtig ist eigentlich nur, dass man als WS-Leiter seine Linie beibehält.

schau mal rechts oben :

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Original von phototraum®

ich kenne die worte von gesell nicht. aber auf meiner hp würde ich mich nicht über andere oder meinen wettberb derart auslassen.