Was ist Teilakt ??? 150
[gone] MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
03.04.2010
Der Vergleich hinkt aber gewaltig :o)
Sorry Markus....
Irgendwie kann ich mir ein leichtes Schmunzeln nicht verkneifen. ^^
Fotograf: "Kann ich dich für Teilakt buchen ?"
Model : " Yep "
Fotograf bucht Studio und Model - Model fährt zum Shooting. Nächster Dialog im Studio....
Fotograf: "Nun zieh mal dein Höschen aus. Pullover kannst du anlassen"
Model: "Hääääh..?!? --- Keine Chance. Slip bleibt an...ich zeig nur Titties."
Fotograf kramt sein Aktfotobuch hervor und schlägt zielsicher Seite 29 auf...
Fotograf: "Guck mal....da steht´s! Teilakt ist Teilakt...hättest du vorher wissen sollen. Nu mach hinne....Slip runter oder ich schick dir eine Rechnung"
**************
Sowas etwa meinst du mit "Ärger" ?
Nun ja... ^^
Wünsche allen Fotografen viel Erfolg beim Eintreiben der Rechnung per Anwalt und Gericht. Die Definition ist ja auf ihrer Seite....
:)[/quote]
Original von BS
[quote]Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Wenn ein Model in Ihren Aufnahmebereichen "Teilakt" markiert, in dem Glauben es sei nur "oben Ohne" und wird dann für "Teilakt" gebucht, dann ist der Ärger für das Model vorprogrammiert. Dies kann für das Model dann sehr teuer werden.
Sorry Markus....
Irgendwie kann ich mir ein leichtes Schmunzeln nicht verkneifen. ^^
Fotograf: "Kann ich dich für Teilakt buchen ?"
Model : " Yep "
Fotograf bucht Studio und Model - Model fährt zum Shooting. Nächster Dialog im Studio....
Fotograf: "Nun zieh mal dein Höschen aus. Pullover kannst du anlassen"
Model: "Hääääh..?!? --- Keine Chance. Slip bleibt an...ich zeig nur Titties."
Fotograf kramt sein Aktfotobuch hervor und schlägt zielsicher Seite 29 auf...
Fotograf: "Guck mal....da steht´s! Teilakt ist Teilakt...hättest du vorher wissen sollen. Nu mach hinne....Slip runter oder ich schick dir eine Rechnung"
**************
Sowas etwa meinst du mit "Ärger" ?
Nun ja... ^^
Wünsche allen Fotografen viel Erfolg beim Eintreiben der Rechnung per Anwalt und Gericht. Die Definition ist ja auf ihrer Seite....
:)[/quote]
#102Report
03.04.2010
Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Du setzt jetzt voraus das natürlich jeder aussenstehende bestens informiert ist, dass die Schuld bei den Fotografen der MK liegt? Ich denke mal das hinkt gewaltig. Es gibt hier Fotografen und Model die nach den richten Bereichen arbeiten auch wenn es leider wenige sind. Und wie gesagt nicht zu vergessen die Aussenstehenden.
Ja aber das sollte jedem mündigen Erwachsenen bewußt sein, daß es hier eben genau so viele gibt, die die genaue Definition eben nicht kennen. Und dann die Schuld auf das Gegenüber zu schieben halte ich für arg übertrieben.
In der MK heißt es halt einfach:
Es gibt keine klare Defintion also muß ich es explizit mit dem Model im Dialog klären
Selbst wenn die MK das in die Hilfe aufnehmen sollte hilft es mir auch nichts, wenn ich darauf poche. Ich kann keinen zwingen, die Hilfetexte zu lesen
Also wer in der MK Modelle buchen will muß halt auch mit den Nachteilen leben, die hier entstehen können. Und zwar eigenverantwortlich
Von dem her finde ich das Beispiel vom BS ganz gelungen ;) Es zeig nämlich, daß es nicht die mangelnde Kenntnis der Definition Schuld am Ausgang des Ganzen ist....sondern fehlerhafte Kommunikation im Vorfeld. Und die auf beiden Seiten.
#103Report
03.04.2010
Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Der Vergleich hinkt aber gewaltig :o)
Nope....
Szenario wurde einfach nur ziemlich konkret nach deiner These ("Model könnte *teuren* Ärger bekommen) entwickelt. ^^
Sicher ist der Vergleich graue Theorie....
Wenn du ein besseres Beispiel konstruieren kannst wieso ein Model "Ärger" bekommen sollte weil sie Teilakt ("sie meint ihre Boobs") auf grün hat und der Fotograf eine andere Definition von Teilakt.....
Tjooooo.....immer her damit.
:)
#104Report
[gone] Beautypics Photography
03.04.2010
sowas gibts echt nur in MK ;-)
11 SEiten für ne Sache die jedem Fotografen zu 99,9% klar ist ... koppschüttel
11 SEiten für ne Sache die jedem Fotografen zu 99,9% klar ist ... koppschüttel
#105Report
[gone] MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
03.04.2010
Es geht nicht darum wer Schuld hat, sondern mehr um die Konsequenzen - Mit sollte, könnte, hätte, würde kann man im Leben nicht viel erreichen - das ist eine Milchmädchenrechnung.
Ja aber das sollte jedem mündigen Erwachsenen bewußt sein, daß es hier eben genau so viele gibt, die die genaue Definition eben nicht kennen. Und dann die Schuld auf das Gegenüber zu schieben halte ich für arg übertrieben.
In der MK heißt es halt einfach:
Es gibt keine klare Defintion also muß ich es explizit mit dem Model im Dialog klären
Selbst wenn die MK das in die Hilfe aufnehmen sollte hilft es mir auch nichts, wenn ich darauf poche. Ich kann keinen zwingen, die Hilfetexte zu lesen
Also wer in der MK Modelle buchen will muß halt auch mit den Nachteilen leben, die hier entstehen können. Und zwar eigenverantwortlich
Von dem her finde ich das Beispiel vom BS ganz gelungen ;) Es zeig nämlich, daß es nicht die mangelnde Kenntnis der Definition Schuld am Ausgang des Ganzen ist....sondern fehlerhafte Kommunikation im Vorfeld. Und die auf beiden Seiten.[/quote]
Original von Pixelspalter
[quote]Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Du setzt jetzt voraus das natürlich jeder aussenstehende bestens informiert ist, dass die Schuld bei den Fotografen der MK liegt? Ich denke mal das hinkt gewaltig. Es gibt hier Fotografen und Model die nach den richten Bereichen arbeiten auch wenn es leider wenige sind. Und wie gesagt nicht zu vergessen die Aussenstehenden.
Ja aber das sollte jedem mündigen Erwachsenen bewußt sein, daß es hier eben genau so viele gibt, die die genaue Definition eben nicht kennen. Und dann die Schuld auf das Gegenüber zu schieben halte ich für arg übertrieben.
In der MK heißt es halt einfach:
Es gibt keine klare Defintion also muß ich es explizit mit dem Model im Dialog klären
Selbst wenn die MK das in die Hilfe aufnehmen sollte hilft es mir auch nichts, wenn ich darauf poche. Ich kann keinen zwingen, die Hilfetexte zu lesen
Also wer in der MK Modelle buchen will muß halt auch mit den Nachteilen leben, die hier entstehen können. Und zwar eigenverantwortlich
Von dem her finde ich das Beispiel vom BS ganz gelungen ;) Es zeig nämlich, daß es nicht die mangelnde Kenntnis der Definition Schuld am Ausgang des Ganzen ist....sondern fehlerhafte Kommunikation im Vorfeld. Und die auf beiden Seiten.[/quote]
#106Report
03.04.2010
wenn ich richtig informiert bin, ist zurzeit einer der mods dabei, die ganzen hilfetexte mal einer gründlichen überarbeitung zu unterziehen. vielleicht liest er ja hier mit, und es tut sich auch in der definitionssache was ;)
#107Report
[gone] MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
03.04.2010
Dein Beispiel vermittelt so wie man es liest den Eindruck, dass es sich um einen Fotografen handelt der alles andere im Sinn hat als Fotografie und unten ohne oben mit klingt weder nach Teilakt noch nach Akt sondern eher nach Erotik FSK16/18 - zumindest liest es sich so.
Nehmen wir an ein Model wird gebucht für ein Shoot auf den Malediven - Vereinbart war Teilakt also ein Shoot mit 8m Seidentuch Naggisch auf einem Lavafelsen .... - Model denkt Teilakt ist nur Topless aber sagt nix und unterschreibt Vertrag. Model hat Agenturbutton auf ON und noch tausend fiktive Referenzen angegeben und Teilakt auf JA - weil is ja nur oben ohne. Fliegt also auf die Malediven und dann kommt das böse erwachen ...."" Model sagt no ich mach nicht" Model hat nen riesen Ärger am Arsch ganz egal wer daran Schuld hat, dass das Model keinen Plan hat.
Nope....
Szenario wurde einfach nur ziemlich konkret nach deiner These ("Model könnte *teuren* Ärger bekommen) entwickelt. ^^
Sicher ist der Vergleich graue Theorie....
Wenn du ein besseres Beispiel konstruieren kannst wieso ein Model "Ärger" bekommen sollte weil sie Teilakt ("sie meint ihre Boobs") auf grün hat und der Fotograf eine andere Definition von Teilakt.....
Tjooooo.....immer her damit.
:)[/quote]
Nehmen wir an ein Model wird gebucht für ein Shoot auf den Malediven - Vereinbart war Teilakt also ein Shoot mit 8m Seidentuch Naggisch auf einem Lavafelsen .... - Model denkt Teilakt ist nur Topless aber sagt nix und unterschreibt Vertrag. Model hat Agenturbutton auf ON und noch tausend fiktive Referenzen angegeben und Teilakt auf JA - weil is ja nur oben ohne. Fliegt also auf die Malediven und dann kommt das böse erwachen ...."" Model sagt no ich mach nicht" Model hat nen riesen Ärger am Arsch ganz egal wer daran Schuld hat, dass das Model keinen Plan hat.
Original von BS
[quote]Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Der Vergleich hinkt aber gewaltig :o)
Nope....
Szenario wurde einfach nur ziemlich konkret nach deiner These ("Model könnte *teuren* Ärger bekommen) entwickelt. ^^
Sicher ist der Vergleich graue Theorie....
Wenn du ein besseres Beispiel konstruieren kannst wieso ein Model "Ärger" bekommen sollte weil sie Teilakt ("sie meint ihre Boobs") auf grün hat und der Fotograf eine andere Definition von Teilakt.....
Tjooooo.....immer her damit.
:)[/quote]
#108Report
03.04.2010
Original von Henning Zachow *Katha & Laura ;)*
(...) vielleicht liest er ja hier mit, und es tut sich auch in der definitionssache was ;)
Die Definition in der Hilfe ist nahezu perfekt für die MK. ^^
#109Report
03.04.2010
Da würde ich eher den verdeckten Akt vermuten, als Teilakt ...
Nope....
Szenario wurde einfach nur ziemlich konkret nach deiner These ("Model könnte *teuren* Ärger bekommen) entwickelt. ^^
Sicher ist der Vergleich graue Theorie....
Wenn du ein besseres Beispiel konstruieren kannst wieso ein Model "Ärger" bekommen sollte weil sie Teilakt ("sie meint ihre Boobs") auf grün hat und der Fotograf eine andere Definition von Teilakt.....
Tjooooo.....immer her damit.
:)[/quote][/quote]
Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Dein Beispiel vermittelt so wie man es liest den Eindruck, dass es sich um einen Fotografen handelt der alles andere im Sinn hat als Fotografie und unten ohne oben mit klingt weder nach Teilakt noch nach Akt sondern eher nach Erotik FSK16/18 - zumindest liest es sich so.
Nehmen wir an ein Model wird gebucht für ein Shoot auf den Malediven - Vereinbart war Teilakt also ein Shoot mit 8m Seidentuch Naggisch auf einem Lavafelsen .... - Model denkt Teilakt ist nur Topless aber sagt nix und unterschreibt Vertrag. Model hat Agenturbutton auf ON und noch tausend fiktive Referenzen angegeben und Teilakt auf JA - weil is ja nur oben ohne. Fliegt also auf die Malediven und dann kommt das böse erwachen ...."" Model sagt no ich mach nicht" Model hat nen riesen Ärger am Arsch ganz egal wer daran Schuld hat, dass das Model keinen Plan hat.
[quote]Original von BS
[quote]Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Der Vergleich hinkt aber gewaltig :o)
Nope....
Szenario wurde einfach nur ziemlich konkret nach deiner These ("Model könnte *teuren* Ärger bekommen) entwickelt. ^^
Sicher ist der Vergleich graue Theorie....
Wenn du ein besseres Beispiel konstruieren kannst wieso ein Model "Ärger" bekommen sollte weil sie Teilakt ("sie meint ihre Boobs") auf grün hat und der Fotograf eine andere Definition von Teilakt.....
Tjooooo.....immer her damit.
:)[/quote][/quote]
#110Report
03.04.2010
Original von BS
[quote]Original von Henning Zachow *Katha & Laura ;)*
(...) vielleicht liest er ja hier mit, und es tut sich auch in der definitionssache was ;)
Die Definition in der Hilfe ist nahezu perfekt für die MK. ^^[/quote]
Was Teilakt angeht vielleicht, aber z.B. die Portraitdefinition läßt ein wenig Realitätsbezug vermissen
#111Report
[gone] Beautypics Photography
03.04.2010
Vereinbart war Teilakt also ein Shoot mit 8m Seidentuch Naggisch auf einem Lavafelsen
---> das ist aber kein Teilakt dann ... sondern Vollakt
---> das ist aber kein Teilakt dann ... sondern Vollakt
#112Report
03.04.2010
Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Model hat nen riesen Ärger am Arsch ganz egal wer daran Schuld hat, dass das Model keinen Plan hat.
Nur aus Fotografen-Sicht geschrieben und gedacht ...
Ärger haben doch beide, ggf. auch noch ein etwaiger Auftraggeber.
Modell bekommt das Honorar nicht, Fotograf droht mit Regressforderungen und verlangt
die Flugkosten zurück.
Fotograf bekommt seine Bilder nicht, muß auf die Schnelle ein Ersatzmodell finden,
Auftraggeber droht mit Koventionalstrafe wenn nicht rechtzeitig geliefert wird.
Auftraggeber kann seine Werbekampagne nicht rechtzeitig starten, muß neuen
Fotografen finden.
Faktisch wird das Modell wenn es clever ist, seine Arbeitsleistung Topless anbieten.
Wenn der Fotograf dieses Angebot annimmt, dann wird auch das Honorar fällig.
Nimmt der Fotograf nicht an, dann macht das Modell entspannt Urlaub auf den
Malediven und harrt der Dinge die da kommen mögen.
Will der Fotograf mehr erreichen, dann darf er sich von einem Richter auslegen
lassen, was Teilakt ist - Ausgang offen.
#113Report
[gone] MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
03.04.2010
Quatsch - ist ja nicht alles sichtbar - gehörst wohl zu den 0,1% ??? :o)
Original von Beautypics Photography
Vereinbart war Teilakt also ein Shoot mit 8m Seidentuch Naggisch auf einem Lavafelsen
---> das ist aber kein Teilakt dann ... sondern Vollakt
#114Report
[gone] MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
03.04.2010
Korrekt aber das wäre ein neues Thema :)
Nur aus Fotografen-Sicht geschrieben und gedacht ...
Ärger haben doch beide, ggf. auch noch ein etwaiger Auftraggeber.
Modell bekommt das Honorar nicht, Fotograf droht mit Regressforderungen und verlangt
die Flugkosten zurück.
Fotograf bekommt seine Bilder nicht, muß auf die Schnelle ein Ersatzmodell finden,
Auftraggeber droht mit Koventionalstrafe wenn nicht rechtzeitig geliefert wird.
Auftraggeber kann seine Werbekampagne nicht rechtzeitig starten, muß neuen
Fotografen finden.
Faktisch wird das Modell wenn es clever ist, seine Arbeitsleistung Topless anbieten.
Wenn der Fotograf dieses Angebot annimmt, dann wird auch das Honorar fällig.
Nimmt der Fotograf nicht an, dann macht das Modell entspannt Urlaub auf den
Malediven und harrt der Dinge die da kommen mögen.
Will der Fotograf mehr erreichen, dann darf er sich von einem Richter auslegen
lassen, was Teilakt ist - Ausgang offen.[/quote]
Original von Fotofuxx
[quote]Original von MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
Model hat nen riesen Ärger am Arsch ganz egal wer daran Schuld hat, dass das Model keinen Plan hat.
Nur aus Fotografen-Sicht geschrieben und gedacht ...
Ärger haben doch beide, ggf. auch noch ein etwaiger Auftraggeber.
Modell bekommt das Honorar nicht, Fotograf droht mit Regressforderungen und verlangt
die Flugkosten zurück.
Fotograf bekommt seine Bilder nicht, muß auf die Schnelle ein Ersatzmodell finden,
Auftraggeber droht mit Koventionalstrafe wenn nicht rechtzeitig geliefert wird.
Auftraggeber kann seine Werbekampagne nicht rechtzeitig starten, muß neuen
Fotografen finden.
Faktisch wird das Modell wenn es clever ist, seine Arbeitsleistung Topless anbieten.
Wenn der Fotograf dieses Angebot annimmt, dann wird auch das Honorar fällig.
Nimmt der Fotograf nicht an, dann macht das Modell entspannt Urlaub auf den
Malediven und harrt der Dinge die da kommen mögen.
Will der Fotograf mehr erreichen, dann darf er sich von einem Richter auslegen
lassen, was Teilakt ist - Ausgang offen.[/quote]
#115Report
[gone] Beautypics Photography
03.04.2010
Vereinbart war Teilakt also ein Shoot mit 8m Seidentuch Naggisch auf einem Lavafelsen
ich sags nochmal , da steht NAGGISCH
und NAGGISCH ist halt NAGGISCH
und NAGGISCH ist VOLLAKT
da kannst hier rumbeleidigen und editieren wie du willst ...
es ist halt wie immer .... du auf dem Holzweg
ich sags nochmal , da steht NAGGISCH
und NAGGISCH ist halt NAGGISCH
und NAGGISCH ist VOLLAKT
da kannst hier rumbeleidigen und editieren wie du willst ...
es ist halt wie immer .... du auf dem Holzweg
#116Report
[gone] MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
03.04.2010
TEILAKT / AKT = NAGISCH - gerade Du müsstest das wissen - Und wenn Du der Meinung bist das Topless = Teilakt ist dann ist da was im Argen denn Du machst ja auch Beauty Aufnahmen oben ohne - Also machste nach Deiner definition Teilaktpics also müsste Dein Pseudo eher "Teilaktpics" als "Beautypics" sein - Ich beleidige niemanden sondern habe nur eine Frage gestellt.
Original von Beautypics Photography
Vereinbart war Teilakt also ein Shoot mit 8m Seidentuch Naggisch auf einem Lavafelsen
ich sags nochmal , da steht NAGGISCH
und NAGGISCH ist halt NAGGISCH
und NAGGISCH ist VOLLAKT
da kannst hier rumbeleidigen und editieren wie du willst ...
es ist halt wie immer .... du auf dem Holzweg
#117Report
[gone] MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
03.04.2010
Stimmt - einen Menschen kann man auch Ganzkörper Portraitieren - aber das wäre ein neues Thema - übrigens hatten wir schon mal in der MK die richtigen Definitionen inkl. Topless komplett aufgeführt wenn sich einige die von anfang an hier sind erinnern - warum die weg ist? naja ...
Die Definition in der Hilfe ist nahezu perfekt für die MK. ^^[/quote]
Was Teilakt angeht vielleicht, aber z.B. die Portraitdefinition läßt ein wenig Realitätsbezug vermissen[/quote]
Original von monochromatic
[quote]Original von BS
[quote]Original von Henning Zachow *Katha & Laura ;)*
(...) vielleicht liest er ja hier mit, und es tut sich auch in der definitionssache was ;)
Die Definition in der Hilfe ist nahezu perfekt für die MK. ^^[/quote]
Was Teilakt angeht vielleicht, aber z.B. die Portraitdefinition läßt ein wenig Realitätsbezug vermissen[/quote]
#118Report
[gone] Beautypics Photography
03.04.2010
Das ist wieder mal völliger Schwachsinn,sorry
a) weißt du doch überhaupt nicht wie ich Fotos mache
b) ist da wenn , bei Beauty KEIN Topless sichtbar
c) muß sich BEI MIR niemand für ein Porträt ausziehen , dafür gibts trägerlose Tops
d) mein "Pseudo" .... hat hiermit mal null zu tun :-)
Teilakt ist topless ... und zwar sichtbare Brust , das war immer so und wird auch immer so bleiben .
a) weißt du doch überhaupt nicht wie ich Fotos mache
b) ist da wenn , bei Beauty KEIN Topless sichtbar
c) muß sich BEI MIR niemand für ein Porträt ausziehen , dafür gibts trägerlose Tops
d) mein "Pseudo" .... hat hiermit mal null zu tun :-)
Teilakt ist topless ... und zwar sichtbare Brust , das war immer so und wird auch immer so bleiben .
#119Report
[gone] MARKUS WUESTEFELD PHOTOGRAPHY
03.04.2010
Wenn Du meinst dann mach weiter so :o)))
Dann macht z.B. Lagerfeld nur Teilaktshows - Topless gibts im Beauty und Fashionbereich und Teilakt ist unbekleidet aber nicht alle Details sind sichtbar oder eben Körperlandschaften etc und Akt ist komplett unbekleidet das var schon so als Du noch mit ner Rassel rumgekrabbelt bist ....
Original von Beautypics Photography
Das ist wieder mal völliger Schwachsinn,sorry
a) weißt du doch überhaupt nicht wie ich Fotos mache
möcht ich auch nicht wissen ..... hatte da nur was in erinnerung von den Models her aber vielleicht irre ich mich ja ?!? :o)
b) ist da wenn , bei Beauty KEIN Topless sichtbar
muss auch nicht - kommt drauf an wo der Schwerpunkt liegt
c) muß sich BEI MIR niemand für ein Porträt ausziehen , dafür gibts trägerlose Tops
Also machst Du keine Beauty's sondern nur Portraits? ahso ...
d) mein "Pseudo" .... hat hiermit mal null zu tun :-)
stimmt passt eh nicht - ok
Teilakt ist topless ... und zwar sichtbare Brust , das war immer so und wird auch immer so bleiben .
Dann macht z.B. Lagerfeld nur Teilaktshows - Topless gibts im Beauty und Fashionbereich und Teilakt ist unbekleidet aber nicht alle Details sind sichtbar oder eben Körperlandschaften etc und Akt ist komplett unbekleidet das var schon so als Du noch mit ner Rassel rumgekrabbelt bist ....
#120Report
Topic has been closed
Topless also die Brust des Models ist zu sehen...
210
ein Teil ist Akt kann aber auch der Schambereich sein wo die Brust dann verdekct ist...
54
Das Model ist ganz nackt aber durch Posing und Perspektive ist der Schambereich nicht zu sehen...
31
295 Votes
Started by
- 150Posts
- 15,494Views
Sorry Markus....
Irgendwie kann ich mir ein leichtes Schmunzeln nicht verkneifen. ^^
Fotograf: "Kann ich dich für Teilakt buchen ?"
Model : " Yep "
Fotograf bucht Studio und Model - Model fährt zum Shooting. Nächster Dialog im Studio....
Fotograf: "Nun zieh mal dein Höschen aus. Pullover kannst du anlassen"
Model: "Hääääh..?!? --- Keine Chance. Slip bleibt an...ich zeig nur Titties."
Fotograf kramt sein Aktfotobuch hervor und schlägt zielsicher Seite 29 auf...
Fotograf: "Guck mal....da steht´s! Teilakt ist Teilakt...hättest du vorher wissen sollen. Nu mach hinne....Slip runter oder ich schick dir eine Rechnung"
**************
Sowas etwa meinst du mit "Ärger" ?
Nun ja... ^^
Wünsche allen Fotografen viel Erfolg beim Eintreiben der Rechnung per Anwalt und Gericht. Die Definition ist ja auf ihrer Seite....
:)