gehören Models aus Leipzig oder Dresden auch zu Osteuropäischen Models ?

Man nehme eine Landkarte von Europa. Auf dieser ziehe man eine Linie vom westlichsten Teil bis zum östlichsten.

Hinweis: Europa reicht von Irland im Westen bis zum Ural im Osten, im Süden bis zu den nördlichen Mittelmeerküsten, im Südosten bis zum Bosporus und dem Kaukasus. (Island habe ich für's erste mal bewusst aus Europa ausgegliedert...) Das ist, abgesehen davon daß Island ebenfalls zum Kontinent Europa gehört, die korrekte geographische Definition.

Diese horizontale Linie teile man nun mittels vertikaler Linien (von Nord nach Süd) in drei gleich breite Abschnitte. Damit hätte man ganz grob geographisch West-Europa, Mittel-Europa und Ost-Europa eingegrenzt.

Man wird nun feststellen, daß die Linie zwischen West-Europa und Mittel-Europa etwa von den Lofoten in Nord-Norwegen bis nach Sizilien in Süd-Italien verläuft. Und die Linie zwischen Mittel-Europa und Ost-Europa verläuft ungefähr von der Kola-Halbinsel im Norden bis zur Krim im Süden.
WEST-EUROPA umfasst mithin:
Irland, Großbritannien, Norwegen, den westlichen Teil Schwedens, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Frankreich, Spanien, Portugal, Schweiz, Deutschland, den westlichen Teil von Österreich und Slowenien.
MITTEL-EUROPA umfasst mithin:
den östlichen Teil Schwedens, Finnland, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Weißrussland, den größten Teil der Ukraine, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Rumänien, Moldawien, Bulgarien, Kroatien, Serbien, Bosnien-Herzegowina, Albanien, Montenegro, Kosovo, Mazedonien, Griechenland, Malta, Zypern.
OST-EUROPA umfasst mithin:
Russland, den östlichen Zipfel der Ukraine, Georgien, Aserbaidschan, Armenien

Prag übrigens liegt weiter westlich als Wien...
Wer tschechische Models als "Osteuropäerinnen" bezeichnen möchte, muss das mit Österreicherinnen genauso machen. Dasselbe gilt für Lubljana (Slowenien) und Zagreb (Kroatien). Auch diese Städte liegen westlich von Wien. Stettin liegt sogar westlich von Graz.

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Island... Gehört eindeutig, nach allen Definitionen, zu Europa. Wenn man Island als Westgrenze Europas ansetzt, dann verschiebt sich das oben skizzierte nochmal um ca. 1000km nach Westen.
Dann würden größere Teile der Ukraine, kleine Teile von Weißrußland und Moldawien zu OST-EUROPA gehören.
Sonst ändert sich nichts.

Prag übrigens liegt weiter westlich als Wien...

... und Berlin liegt weiter nördlich als London. Läßt die meisten Leute auch stutzen.

"Mir fällt es immer ein bisschen, zu glauben wenn Fotografen mir erzählen sie hätten niemals ever never auch nur einen Cent an ein Model bezahlt."

Normalerweise bin ich ja nur "Gelegenheits-Mitleser" hier (der daher auch nicht weiß, wie man richtig zitiert ;-) ) aber zu dem Thema muss ich doch auch meinen Senf geben:

Ich gehöre zu den Fotografen, die noch nie ein Model bezahlt haben. Zwar habe ich überhaupt nichts grundlegendes gegen bezahlte Model-/Fotografen-Arbeiten - allerdings passen sie nicht zu MIR und MEINER Motivation in der People-Fotografie.
Diese Ablehung von PAY-Shootings aber als "Selbstbeweihräucherung" des Fotografen zu interpretieren, finde ich ehrlich gesagt ein wenig zu kurz gedacht.

Fakt ist: mit der Einstellung sitzt man am Anfang seiner "Laufbahn" regelmäßig an einem schönen Shooting-Tag mit seiner tollen Kamera da... und hat leider kein Model. Ebenfalls wahr ist: man muss mehr Zeit in die Model-Akquise stecken. Und auch nicht zu leugnen: manches Model, mit welchem ich gerne arbeiten würde, wird nie vor meine Linse treten.

Für einen reinen „Egotrip“ wäre das zumindest mir deutlich zu viele Schattenseiten….

Der Selbstbeweiräucherungsverdacht kommt dadurch zustande, daß ein grosser Teil der Fotografen die
es im Sedcardtext extra ausdrücklich betonen, viele Fotos von Pay-Models ausstellen.
Was mich mal interessieren würde: da du ein moralisches Problem hast, Leuten Geld fürs modeln zu bezahlen, hast du umgekehrt auch ein Problem, wenn Dich jemand für Deine Fotografentätigkeit bezahlen möchte?
Ich bekomme (bestimmt auch wegen meiner Fotos von Pay-Models) schon gelegentlich bezahlte Aufträge.
Neulich hat mich ein Model gefragt, ob ich ihre Hochzeit fotografieren möchte, etc.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Moments:Zwar habe ich überhaupt nichts grundlegendes gegen bezahlte Model-/Fotografen-Arbeiten - allerdings passen sie nicht zu MIR und MEINER Motivation in der People-Fotografie. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Motivation und Moral fangen beide mit den gleichen 2 Buchstaben an...

vielleicht hätte ich richtigerweise Motivation schreiben sollen, aber ich fand Moral besser, da ich nicht weiß was Motivation ist in dem Zusammenhang.
Ich denke aber, Moral ist nicht völlig falsch, so mit dem Zusammenhang....

es heisst doch "Zahlungsmoral"!

und nicht "Zahlungsmotivation"

Ich denke aber, Moral ist nicht völlig falsch, so mit dem Zusammenhang....

Doch. Das ist völlig falsch in dem Zusammenhang.
Mit Zahlungsmoral hat das so rein gar nichts zu tun.

Aber das ist nicht schlimm -- es reiht sich ganz gut ein mit so manchem Unsinn, der hier geschrieben wird.
Und ohne solche Quatschbeiträge wäre das hier gar nicht so unterhaltsam, und ich müsste mich noch um unbearbeitete Bilder kümmern.

Ihr habt genau den richtigen Punkt aufgegriffen! :-D

Im Ernst: ich habe tatsächlich kein MORALISCHES Problem mit PAY-Shoots. Wenn beide Seiten mit einem Deal zufrieden sind und er nicht zulasten eines Dritten geht, ist mir völlig egal, wie er aussieht.

Nur ich selbst habe ein Problem mit irgendwelchen Geldgeschichten in der Fotografie. Mir ist wichtig, dass der Mensch vor meiner Kamera für die gemeinsame Arbeit, aufgrund meines Stils oder vielleicht sogar ein bißchen aufgrund meiner Einstellung zur Fotografie erschienen ist.

Aufgrund letzterer könnte ich mir PAY-Shootings übrigens gar nicht leisten: meine Shootings dauern teilweise recht lange (6-7 h kommen durchaus vor) und sind recht "ineffizient". Kann auch sein, dass die Kamera mal 2h am Stück aus ist und nur geredet wird. Mir ist es wichtig, Menschen zu portraitieren. Ich möchte nach dem Shooting das Gefühl haben, dass meine Bilder zum Menschen passen - und dafür muss ich sie oder ihn ein Stück weit kennenlernen.

Klingt alles vielleicht etwas esoterisch und "unprofessionell" - aber genau das ist halt meine MOTIVATION in der People-Fotografie. :-))

Ach, und zur Frage: ich habe in den letzten Monaten zwei Fotografenjobs angeboten bekommen und beide abgelehnt. Wenn ich anfangen muss Dinge zu tun, die sich nach Arbeit anfühlen, verliert dieses Hobby seinen Wert für mich. Aber auch das bin wieder nur ich - darf jeder gerne halten wie sie oder er will.

@Heinz: Sorry, wenn mein Beitrag nicht zum Thema passt - wollte mitnichten den Thread kapern. :-)
Zur Ausgangsfrage kann ich aber leider mangels Erfahrung nichts beitragen und klinke mich dann an der Stelle wieder aus. Nichts für ungut! :-))

@Moments......danke für die ausführliche und nachvollziehbare Klarstellung.

@ heinz ...........du hast sehr recht. Es sind nicht nur das Hauptthema, sondern auch noch mindestens 300 Nebenthemen ausführlich besprochen worden.
Ein MK-Neuling kann sich sicherlich alle anderen Threads ersparen, er wird alle in Frage kommenden Infos und Antworten hier finden.

@Heinz:

Es geht ausschließlich um die Höhe des zu bezahlenden Honorares.

Vielen Dank für die Information. Dann mach doch mal!

Erzähl, wieviel Du für welche Modelle bezahlst, welche Honorare Du für angemessen hälst, und was Du dafür erwartest. In €.
Und nicht in so schwammigen Begriffen wie "man muss halt wissen, wieviel einem das Modell wert ist" oder "Profis machen eine Wirtschaftlichkeitsrechnung auf, ihr Amateure macht das doch eh nur zum Spaß" (ach!)