[@11758]
Mir war schon klar, dass Dein "Jobangebot" fiktiv war.
Ich wollte nur deutlich machen, dass auch gute und/oder lukrative Jobs keine Chance haben, wenn sie nicht gelesen werden. Und zuuu lukrativ dürfen die Angebote auch nicht sein, denn dann wächst Misstrauen - oft berechtigt.

eckisfotos:[#340]:

Sie hat es nicht gelesen.

Muss sie im Grunde ja auch nicht. Wenn du ihr eine PN schickst, bekommt sie eine Mail, in der dein Nickname steht. Damit kann sie auf deine Seite schauen, eventuell sogar ohne eingeloggt zu sein, und deine Werke bewundern. Und sofern ihr die nicht gefallen, etwa weil sie den Eindruck gewinnt, dass dein Stil zu sehr von deinem Stiel beherrscht wird, wird sie deine PN womöglich garnicht erst lesen und einer Diskussion so aus dem Weg gehen.

Ich habe tatsächlich schon mit Modellen gesprochen, die manchmal so vorgehen.

Wobei ich natürlich nicht nahelegen will, dass in deinem Fall Anlass zu so einem Verhalten besteht. :-) Ich bin sicher, sie wird sich im Laufe des Jahres noch einmal einloggen, deine PN lesen und sich begeistert bei dir melden. Ehrlich!

Ivanhoe
Hat Dir schon mal jemand gesagt, dass Humor mit der immer gleichen Grundaussage auf Dauer langweilig wird? Man könnte überdies denken, dass Du von Dir auf andere schließt. Abgesehen davon müsste sich das Modell ja schon mal einloggen, um Deine PN zu lesen, damit sie hinterher mit Dir über ihre Vorgehensweise sprechen kann. :-)

eckisfotos:

Man könnte überdies denken, dass Du von Dir auf andere schließt.

Da bin ich, scheint mir, nach Ausweis meiner Seite hier einigermaßen unverdächtig. Aber vielleicht tarne ich mich auch nur geschickter als du. Oder mein Stieltrieb ist weniger ausgeprägt. Wer weiß das schon?

Da bin ich aber froh, daß ich kein "reiner MK-Fotograf" bin, und mir von [@11758] nicht sagen lassen muß, daß "uns" da was zu denken geben müsste.

Zitat [@11758]:

Modelle welche ein Fashionshooting möchten und dann mit einer Leggins und zwei Oberteilen auftauchen erstmal voll einkleiden? (Shoppingtour)

....ja. genau.
Dann kann auch google die MK in der Suche weiter nach oben schieben,
wenn eine Userin eingibt:
"Wie finde ich einen Sugar-Daddy?"

[@11758]:
"Modelle welche ein Fashionshooting möchten und dann mit einer Leggins und zwei Oberteilen auftauchen erstmal voll einkleiden? (Shoppingtour)"

Es gibt Fotografen die einen eigenen Kleider-Fundus haben. Für wenig Geld kann man z.B. bei shein.com ein paar "Fetzen" kaufen. Achtung: Die Produktionsbedingungen bei shein.com sind nicht "nett" und nachhaltig. Daher der Preis.
Nebenbei: Es wird nie wieder so wie früher. Solange genug Fotografen mit den Geldscheinen wedeln gehen die Models eher auf Pay. Angebot und Nachfrage eben.

"Es gibt Fotografen die einen eigenen Kleider-Fundus haben."

Stimmt. Ehrlich gesagt habe ICH das sowieso nie so ganz verstanden, mit dem großen Kleiderfundus bei den Models für Shootings. Bei mir müssen die Models so gut wie nie was mitbringen, besorge alles, womit ich Fotos machen möchte. Das ist schließlich auch ein Teil des kreativen Prozesses, die Auswahl der Outfits.

Andreas von Speyer

"Solange genug Fotografen mit den Geldscheinen wedeln..."

Frage: investiert ein ambitionierter Hobbie Fotograf eigentlich sein Geld auch nur in weitere Teile seiner Ausrüstung in einer Größenordnung wie zum Zeitpunkt des Kaufs seiner aller ersten Kamera?

Gibt es nicht wenige Fotografen hier die ebenfalls in einer ganz gewissen Form um Ihre Gunst "wedeln"? Nämlich indem sie (unter anderem) auf ihre ach so tolle Ausrüstung verweisen? Warum gesteht man nicht auch dem Part VOR der Kamera zu, seine persönliche Entwicklung als "Model" sich eben auch entsprechend honorieren zu lassen?

Inwieweit und in welchem Umfang (das dann auch gerechtfertigt sein mag), nun das regelt bei uns noch immer der Markt (freie Marktwirtschaft). Gott sei Dank!

Übrigens soll es auch immer wieder professionelle Kollegen geben die ständig jammern "wie doch diese Hobbie Fotografen ihr Geschäft ruinieren".

An was erinnert mich das doch gleich?...

Wenn ich von meiner "Kunst" überzeugt bin nehme ich "diesen Kampf auf". Wie heißt es doch so treffend: KONKURRENZ BELEBT DAS GESCHÄFT! Und führt darüber hinaus nicht selten zur Verbesserung meiner eigenen Arbeiten...

#353
Na ich denke es ist ein Unterschied, ob man dem Model ein für seine Leistung angemessenes Honorar zahlt. Oder ob entsprechend betuchte Hobbyfotografen sich - überspitzt gesagt - nackte Haut kaufen. (Denn irgendwie habe ich oft das Gefühl, in der MK geht es in 80% der Fälle genau darum, um nackte Haut.)

Aber richtig, Angebot und Nachfrage, so ist es halt.

Immer wieder die selbe Diskussion ich für meine Person lebe seit 20 Jahren von dem Job und ja es gibt Ausnahmen wo ich noch TFP anbiete aber da muss die Qualität der Bilder stimmen. Denn Bilter habe ich in 20 Jahren genug die Brötchen kann ich damit aber nicht bezahlen.

Allen ein schönes Wochenende

Um dann auch noch einmal auf die nackte Haut zu kommen:

Man sollte schon ehrlich sein - hier in der MK geht es zu 99% nicht darum, um Mode zu präsentieren. Diese Fotografie ist tatsächlich die Domäne von Profis vor und hinter der Kamera. Ja, auch VOR der Kamera - hier haben die meisten Modelle dafür nicht die nötigen Voraussetzungen. Ein Hobbyfotograf fotografiert schöne oder wenigstens interessante Motive. Die meisten tun das in und mit der Natur - und sind in der MK damit absolut falsch. Die anderen haben dann die "Hauptgebiete" Akt oder Portrait zur Auswahl. Meine Erfahrung ist, dass auch Frauen Aktfotos ein größeres Interesse erzeugen - natürlich nur in der Rolle des Betrachters. Da ist der Haken.

Dass Menschen wie Ivanhoe in Diskussionen wie diesen praktisch keine Gelegenheit auslassen, um mit schmutziger Phantasie sämtliche Fotografenkollegen durch eben diesen Schmutz zu ziehen, zeigt nur, dass es überall und in jedem Zusammenhang schwarze Schafe gibt. DIe meisten Hobbyfotografen, die Akt fotografieren, verhalten sich genauso vorbildlich wie die meisten katholischen Pfarrer - nämlich sehr vorbildlich (ich bin nicht katholisch und stehe dieser Organisation aus anderen Gründen sehr skeptisch gegenüber). So wird die im Netz übliche Hysterie erzeugt. Wir sind hier auf der gleichen Ebene mit den Verschwörungstheoretikern, die durch ihre Behauptungen fast 1/3 der Deutschen zu Impfgegnern gemacht hat - was nicht wenige teuer bezahlen (nämlich mit dem Leben oder Langzeitschäden durch Corona).

Die MK leidet unter der Unverbindlichkeit, die im www weit verbreitet ist. Auch wenn immer wieder die Unzuverlässigkeit bzw. fehlender Ernsthaftigkeit der Modelle (und bei Fotografen ist es wohl zum Teil auch so) auf das Thema Akt geschoben wird - so beweist doch die allgemeine Unzuverlässigkeit in dieser Welt, dass das nicht zutrifft. Mit steilen Thesen a la Ivanhoe, dass Modelle sich per Mail von Anfragen benachrichtigen lassen und sich dann absichtlich im ausgeloggtem Zustand die Sedcard des anfragenden Fotografen ansehen damit dieser nicht mitbekommt, dass seine Anfrage "bearbeitet" wird ist unwahrscheinlich und müsste man als Witz abtun - aber es ist wohl wirklich so, dass es hier Menschen gibt, die an die Modelle in der MK wirklich glauben. Warum sollte ein Modell die Unernsthaftigkeit nur spielen? Abgesehen davon hat das Szenario einen gewaltigen Denkfehler: Ein Modell, dass sich ausgeloggt eine Fotografensedcard ansieht - sieht die Aktfotos nicht. Ich weiß, dass es auch dafür eine noch unwahrscheinlicher Möglichkeit gibt, die Ivanhoe sicher auch gleich aus seiner Kiste kramt.

Einig sind wir uns (alle) aber darin, dass die Fotografen in der MK den Modellen offenbar zu wenig bieten (außer Geld), um die Hobbymodelle zuverlässig "hinter dem Ofen hervor zu locken".

##353,354 und davor:

Ja, um nackte Haut kann es auch gehen ... nicht immer, aber öfter, nur manchmal oder eben ausnahmsweise doch nie.
Vor einer halben Stunde stöberte ich wieder mal hier durch die Bilder, und sah eine mit "freizügig" betitelte Galerie auf einer Model-SC : Egal, ob man nun daran interessiert ist oder nicht, da waren einige tolle und sexy Szenen dabei !
Jetzt nach 10 Jahren hier kann ich diese betrachten auch ohne den Wunsch, ein ähnliches Shooting mit diesem Model zu machen. Wäre ich erst 2 oder 3 Jahre hier, dann wäre - trotz Entfernung, trotz Tattoos, trotz falscher Haarfarbe - immer noch der Wunsch da, solch tolle freizügige Szenen abzulichten ! Ob Kunst oder nicht, ob Gage oder tfp, ob Talent und Ausdruck oder "mimische Lähmung" ... vielleicht paßt trotzdem alles wunderbar zusammen, weil der direkte Blick zwischen die Beine eben doch die Krönung ist ! Oder es ist das bezauberndste Lächeln, der sinnlichste Blick auf einem Portrait ... und somit schon wieder etwas Emotionales ! Der Charakter der geschäftsführenden Bundeskanzlerin im Bildband ersichtlich, so wie des vor 40 und 45 Jahren amtierenden Bundeskanzlers in einem früheren Bildband derselben Fotografin ... vielleicht ja, vielleicht nein, wer weiß das schon ? Guten Gewissens als ersichtlich und erkennbar geglaubt - zweifelsfrei ja, aber dennoch eine rein subjektive Wahrheit. Die Betrachter nehmen das Werk ebenso subjektiv auf, wieder sind es die eigenen Gefühle und Gedanken ...
Daß da eine Leistung vollbracht wurde, vor wie hinter der Kamera - zweifelsfrei !
Aber der Geldwert dieser Leistung ist nicht objektiv bemeßbar, denn dem einen ist diese 500 € wert, und dem anderen keine 5 ct.

[@11758]
"Warum sollten Newcomer überhaupt die frühere Schiene über TFP zu PAY fahren, wenn es doch gleich mit PAY funktioniert und dafür auch ein Markt da ist. "
Ich denke, so wie die Frage gestellt ist, blendet sie zu sehr IG u.ä. aus. Die ersten Schritte machen potenzielle Models eben nicht hier, sondern auf IG, wo sie oft schon einige mehr oder weniger ernsthafte Shootings (auf TfP) machen, bevor sie sich selbst überhaupt als Models sehen.

IMHO gehen den Schritt in die MK vor allem zwei Gruppen:
Models, die das Ganze ernsthafter betreiben wollen (damit meine ich nicht finanzielle Absichten), die durchaus verstanden haben, daß sie, um sich weiterzuentwickeln, an ihrem Posing, Gesichtsausdruck, Kleidungsfundus usw. arbeiten müssen und hier vielleicht ernsthaft auf Kontakte zu versierten Photographen hoffen.
Oder eben solche, die ihre schon erworbenen Fähigkeiten (manchmal ist das nicht mehr, als die BEreitschaft, sich auszuziehen) versilbern wollen. IG u.ä. ist da natürlich auch insofern Teil des Problems, als kritisches/konstruktives Feedback dort eher nicht Teil des Konzeptes ist und nicht zur Ausbildung eines realistischen Selbstbildes führt.
Und der Rest bleibt eben auf IG, findet dort Photographen, und hat teilweise auch gar kein Interesse, sich wirklich zu verbessern oder weiterzuentwickeln.

Von der ersten Gruppe rennen vermutlich sehr viele nach ein paar Tagen wieder schreiend davon.
Für die zweite Gruppe läuft der Laden hier prima, und zwar unabhängig davon - und der These kann ich einfach nichts abgewinnen -, ob die Models bei Pay nun auch noch Bilder bekommen oder nicht.

Es ist halt so, daß jede Plattform im Netz ihre Nische finden muß, gerade wenn es übermächtige Platzhirsche gibt. Und die MK hat das Alleinstellungsmerkmal, daß hinsichtlich der Aufnahmebereiche kaum Einschränkungen bestehen. Das finde ich auch gut so, es gibt hier immer wieder sehr schöne und gut gemachte Aktaufnahmen, auch freizügiger Art - aber let's face it: es ist auch unglaublich viel Müll dabei. IMHO würde die MK qualitativ von einer "Qualitätskontrolle" massiv profitieren (sicher ein rotes Tuch für viele), aber ganz offenbar ist das nicht gewünscht.
Insofern hat sich nach klassisch kapitalistischer Manier ein Gleichgewicht aus Angebot und Nachfrage eingestellt, das offenbar für viele hier auch ganz prima funktioniert.

Die weiten Gedankenkreise, die das Thema hier mit sich bringt, machen es mir schwer, konkrete Antworten oder Hinweise auf die klare Eingangsfrage herauszufiltern. Christin-Rot (#350) ist eine solche konkrete Antwort, wenn auch eine seltene.
Vielleicht sollte die Diskussion gelegentlich einen Gang zurückschalten, z.B. PAY-Models, die auch mal TFP machen, argumentativ außen vor lassen, Instainteressen aus dem Focus nehmen (auch wenn Kadmeias Gedanken in #359 aufschlußreich dazu sind) und mal wieder der Überlegung Raum geben, inwieweit das nichtkommerzielle Interesse (also Hobby) bei Modellen hier noch die ausschließliche und entscheidende Rolle spielt, wie z. B. Christin-Rot das für sich so sieht. Zumindest ich bin neugierig, wie ausgeprägt dieses "künstlerische" Interesse am Bildermachen bei den Modellen (noch) ist.